Автор Тема: Происхождение государства: теории, гипотезы, факты.  (Прочитано 25069 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #20 : 14 Январь, 2010, 13:20:22 pm »
Вы пропустили предыдущий вопрос:
Цитировать
Я согласен: на рынке патриотизм продаваться не может. Следовательно, на рынке его купить невозможно. Но как это лишает смысла понятия феодализм и проч.? Растолковать мысль можете?

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Разве нечестный в делах купец не может одновременно горячо любить свою родину?»
Купец- по определению честный человек, ибо занимается полезной деятельностью –торговлей.

Час от часу не легче. Все, кто занимается торговлей, - честные по определению? Практика показывает, что далеко не всегда. Есть даже поговорка: не обманешь - не продашь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #21 : 14 Январь, 2010, 13:37:38 pm »
Цитировать
Вы пропустили предыдущий вопрос:
Нет, это вы пропустили ответ

Цитировать
Все, кто занимается торговлей, - честные по определению?

Конечно.

Цитировать
Практика показывает, что далеко не всегда. Есть даже поговорка: не обманешь - не продашь.


Практика понятно это подтверждает.
Честные не значит честные на 100%.
Одно дело обмануть и «продать» кота в мешке вместо поросенка, другое дело, несколько приукрасить поросенка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #22 : 14 Январь, 2010, 14:04:09 pm »
Цитата: "Азазель"
Нет, это вы пропустили ответ
Телепатический?
Цитата: "Азазель"
Честные не значит честные на 100%.

Есть полностью честные, есть - примерно честные, а есть немножко честные...

Ну все ясно. А я рассчитывал что-то умное от вас услышать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #23 : 14 Январь, 2010, 14:14:27 pm »
Любопытный

Цитировать
Телепатический?

Не следует. А значит что данная классификация абсолютно ложна.
Не следует. А значит что данная классификация абсолютно ложна.
Не следует. А значит что данная классификация абсолютно ложна.


Цитировать
Есть полностью честные, есть - примерно честные, а есть немножко честные...

Да.
А вы значит не видите разницы между продать «кота» за поросенка и просто слегка приукрасить качество поросенка?
Скажем так, 90% честные на 70-90% и зависит от ситуации.

Цитировать
я рассчитывал что-то умное от вас услышать.


Умное это значит все или честные на 100% и нечестные на 100%?
Это 100% глупость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #24 : 14 Январь, 2010, 14:44:13 pm »
Цитата: "Азазель"
Не следует. А значит что данная классификация абсолютно ложна.
Азазель, я же не собираюсь в перебранку играть. Вам хочется отписываться бессмысленными фразами - как угодно.
Цитата: "Азазель"
А вы значит не видите разницы между продать «кота» за поросенка и просто слегка приукрасить качество поросенка?
Вижу. В обоих случаях подлог, но во втором - менее явный и наносящий меньший материальный вред. От уменьшения вреда обман не перестал быть обманом.
Цитата: "Азазель"
Скажем так, 90% честные на 70-90% и зависит от ситуации.
Очередной ребус.
Цитата: "Азазель"
Умное это значит все или честные на 100% и нечестные на 100%?
Сейчас объясню. Вот ваши слова:
Цитировать
Купец- по определению честный человек, ибо занимается полезной деятельностью –торговлей.
Далее:
Цитировать
Честные не значит честные на 100%

Из вашей логики следует, что:
Купец - по определению нечестный человек на какую-то долю процента (зависит от ситуации).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #25 : 14 Январь, 2010, 15:59:06 pm »
Любопытный

Цитировать
Вам хочется отписываться бессмысленными фразами - как угодно.

Если вы не понимаете русский язык я не виноват.
Что не ясного?
«Не следует»  значит что Ложность классификации на феодализм и капитализм  никак не связана с ролью патриотизма и более широко общей законопослушности.

Цитировать
От уменьшения вреда обман не перестал быть обманом.

Верно, одна вы не замечаете БОЛЬШУЮ роль честности.

Цитировать
Купец - по определению нечестный человек на какую-то долю процента (зависит от ситуации).


Нужно видеть главное, а главное что она занимается честной деятельностью и значит у него низкая доля обмана.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #26 : 14 Январь, 2010, 16:21:58 pm »
Цитата: "Азазель"
«Не следует»  значит что Ложность классификации на феодализм и капитализм  никак не связана с ролью патриотизма и более широко общей законопослушности.
Не связана. Отлично, теперь вернемся к вашему первому посту:
Цитировать
«Феодализм», «капитализм», «классовое общество» это термины не имеющие ни малейшего смысла.
Покупается очевидно что продается на рынке.
На рынке же продается что можно произвести технологически и социально допустимо.
Допустимо в техническом смысле, поэтому «патриотизм» продаваться никак не может.
Он базис общества, на котором уже можно строить честные договорные отношения (купля-продажа)
У меня два вопроса: 1) Причем здесь упомянут патриотизм? 2) Каким же тогда образом делается вывод о ложности классификации?

Цитата: "Азазель"
Цитировать
От уменьшения вреда обман не перестал быть обманом.
Верно, одна вы не замечаете БОЛЬШУЮ роль честности.
Это хорошо, что вы признаете, что независимо от размера обмана, он все равно - обман. Осталось теперь выяснить, можно ли быть немножко беременной? Некая девушка собирается рожать (9 месяц) - она беременна. У другой плод 2 месяцев - она что же, не беременна? Или, один купец вместо поросят продает котов - он жулик. Другой купец "поработал" с весами и продает поросят как бы 3 кг, а на самом деле только 2,5 кг - он что же, не жулик?

Цитата: "Азазель"
Нужно видеть главное, а главное что она занимается честной деятельностью и значит у него низкая доля обмана.
Мне нравится, как вы быстро корректируете свои утверждения. На правильном пути. Вот что было раньше:
Цитировать
Купец- по определению честный человек, ибо занимается полезной деятельностью –торговлей.
"По определению честный" = безусловно честный.

Ну и, не зависимо от вопросов, что же считать честной торговлей, попробуем прояснить, как торговая деятельность связана с патриотизмом. Повторю:
Цитировать
Азазель, слово патриотизм я понимаю как любовь к родине. А вы как?
Разве нечестный в делах купец не может одновременно горячо любить свою родину? Разве человек, честный во всех отношениях (финансовых в том числе), не может быть космополитом? или антипатриотом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #27 : 14 Январь, 2010, 17:47:37 pm »
Любопытный
Цитировать
Причем здесь упомянут патриотизм?

Потому что о нем говорил СС.

Цитировать
Каким же тогда образом делается вывод о ложности классификации
?

Вывода там нет. Там есть утверждение. Оно вообще стоит не в конце, а в НАЧАЛЕ поста.
Как можно посчитать отдельное начальное предложение "выводом" из последующего текста совершенно непонятно.
А патриотизм, это комментарий относительно купли-продажи патриотизма.

Цитировать
Это хорошо, что вы признаете, что независимо от размера обмана, он все равно - обман.

Бессмысленный набор слов.

"Хорошо  что я признаю что обман это обман".

Я отмечаю что обман бывает разный, и что кроме обмана, наряду с ним, есть и полезная деятельность.

Цитировать
.Осталось теперь выяснить, можно ли быть немножко беременной?
С какой стати?
Беременность это известный физиологический процесс и одновременно состояние процесса.
В чем аналогия?
Можно, есть беременность 1 месяц, 3 месяца и т.д.  Очевидно есть разная степень беременности.
Если уже сравнивать (хотя аналогии тут нет) с родами.
Можно ли частично родиться?
Но, это всё пустое, а говорил не о частичном обмане, а о ДОЛИ и КОЛИЧЕСТВЕ обмана в деятельности.
И нет ничего удивительного в «частичном обмане». Мир имеет много граней, поэтому с одной стороны можно сказать обман, а с другой нет.
Цитировать
Или, один купец вместо поросят продает котов - он жулик. Другой купец "поработал" с весами и продает поросят как бы 3 кг, а на самом деле только 2,5 кг - он что же, не жулик?

Я вообще-то говорил о «приукрасил товар», а у вас на полкило меньше.
Полкило это жульничество в рамках торговли. Т.е. жуликоватый купец.

Вы упорно видите деготь, но упорно не хотите видеть мёд.

Если жульничающий человек жулик не зависимо от степени, то значит не зависимо от степени честности можно считать честным.
Он обещал поросенка  весом в несколько килограмм и дал, а честным частично быть нельзя- значит купец 100% честный.

Но, разумные люди понимают что есть бревно, а есть соломинка, есть бочка мёда и ложка дегтя.

 
Цитировать
"По определению честный" = безусловно честный

Нет.
Если на в целом черной двери есть белые пятнышки, она от этого не будет белой.

Цитировать
Ну и, не зависимо от вопросов, что же считать честной торговлей, попробуем прояснить, как торговая деятельность связана с патриотизмом. Повторю

Что вы привязались к патриотизму я его лишь упомянул потому что СС говорил о его купли-продажи.
Более обще- соблюдение правил данного общества.


Цитировать
слово патриотизм я понимаю как любовь к родине. А вы как


Я же сказал как.
Территориальный инстинкт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 15 Январь, 2010, 03:21:21 am »
Цитата: "Азазель"
«Феодализм», «капитализм», «классовое общество» это термины не имеющие ни малейшего смысла.
А Вы не знаете, что свое мнение нужно доказывать? Вот Вы сейчас оспариваете научность определенных терминов. А Вас не смущает, что данные термины используются российской исторической наукой уже долгое время? Что в научно-рецензируемых журналах по истории данный понятийный аппарат не опровергается?  

Феодализм - это совершенно конкретный термин, отражающий конкрентные социально-экономические детерминаты средневекового общества, определенный способ производства матблаг и пр. Вы оспорили, - на каком основании? Давайте расскажите, - интересно.

Может, мы тут дураки, толчемся на давно опровергнутом материале, не имеющего ни одного факта в свою пользу, а вся мировая и российская историческая наука давно уже похоронила и теория ОЭФ, и исторический материализм, и диалетику, и принцип историзма и пр. И то, что писал А.Я Гуревич не так давно, для сегодняшней исторической науки - уже "могильная пыль"!

Докажите это, приведите факты, ссылки, книги, теории! Если не теория ОЭФ, то какая? Теория цивилизаций А. Тойнби, К. Ясперса, Шпенглера? Гипотеза этногенеза и пассионарных взрывов Л. Гумилева? На чем основана современная методология истории? Какова ее историография? Просветите нас.

А если нечего сказать, то признайтесь, что ошиблись!

Другой разговор, когда наука преодолевает последствия марксистско-ленинской догматики, сталинской концепции "пятичленки" (в "Кратком курсе по истории ВКП(б)"), и другой, когда некто начинает полностью отрицать достижения научно-исторической мысли, разрывать преемственность научного знания. Неужели этот некто не понимает, что даже 80 лет научно-исторического поиска - это большой и солидный срок научной деятельности?
Цитата: "Азазель"
«Он базис общества, на котором уже можно строить честные договорные отношения (купля-продажа)
"Он" - кто? "Честные" - это мимо, а вот "взаимовыгодные" - иногда в цель. А чаще всего договоры заключаются между сторонами, находящимися в неравных экономических или политических позициях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #29 : 15 Январь, 2010, 07:22:04 am »
Цитировать
А Вы не знаете, что свое мнение нужно доказывать?

Не знаю. Не нужно.
Нужно доказывать, что бы твое мнение стало общепринятым.
А просто свое мнение никто доказывать не обязан.

Цитировать
Вот Вы сейчас оспариваете научность определенных терминов. А Вас не смущает, что данные термины используются российской исторической наукой уже долгое время? Что в научно-рецензируемых журналах по истории данный понятийный аппарат не опровергается?

Мы уже это обсуждали много раз. Это антинаучно.
Те кто использует ложные советские термины нужно лишать званий и степеней и привлекать к уголовной ответственности.
А во-вторых, никто мне не мешает имеет свое мнение.
Да да. Так что  уж примите эту демократическую норму.

Цитировать
Докажите это, приведите факты, ссылки, книги, теории!
Мы это уже обсуждали и закончили как помню, что вы «зависли» не чтении «Капитала» Маркса.

Цитировать
А если нечего сказать, то признайтесь, что ошиблись!
Не признаюсь. Я вам ничего НЕ ОБЯЗАН доказывать, а лишь могу пойти на встречу или сам пожелать.

Цитировать
Неужели этот некто не понимает, что даже 80 лет научно-исторического поиска - это большой и солидный срок научной деятельности?

Лженаучной деятельности и результаты мы видим сегодня.
Когда через 20 лет (!) краха коммунизма вы от меня требуете(!) что я бы щелках каблуками перед бессмысленной антинаучной марксисткой идеологией !
Цитировать
"Он" - кто?

А догадаться слабо?
Патриотизм.


Цитировать
Честные" - это мимо, а вот "взаимовыгодные" - иногда в цель

Общество где большинство не соблюдает законны –невозможно.
Так что честные- это именно то.
А «взаимовыгодные» это результат компромисса.
Какие договоры можно заключать с жуликом?
Он вас просто «кинет».

Цитировать
А чаще всего договоры заключаются между сторонами, находящимися в неравных экономических или политических позициях.


В демократическом обществе все граждане равны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »