Автор Тема: Отменил ли Иисус Тору?  (Прочитано 14253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Отменил ли Иисус Тору?
« Ответ #20 : 07 Февраль, 2016, 17:55:03 pm »
Прелюбодеяние по Ветхому Завету это половая связь между мужчиной и замужней женщиной, остальное - не прелюбодеяние (по крайней мере я не могу сейчас вспомнить стихи, которые указывали бы на обратное).
 

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Отменил ли Иисус Тору?
« Ответ #21 : 07 Февраль, 2016, 18:10:09 pm »

А если мужчина вступал в половую связь с незамужней проституткой, то это не считалось прелюбодеянием?

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Отменил ли Иисус Тору?
« Ответ #22 : 07 Февраль, 2016, 18:14:16 pm »
Судя по истории про Иуду и Фамарь - нет, хотя израильтянкам нельзя быть проститутками.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Отменил ли Иисус Тору?
« Ответ #23 : 07 Февраль, 2016, 18:56:48 pm »

А судя по истории о житии-бытии Иисуса Христоса ему больше нравились израильские проститутки чем израильские чиновники и бюрократы.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Отменил ли Иисус Тору?
« Ответ #24 : 07 Февраль, 2016, 19:24:13 pm »
 Есть такая вещь, как теория вероятности.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Отменил ли Иисус Тору?
« Ответ #25 : 07 Февраль, 2016, 21:26:53 pm »
Roland, а что Вам мешает забанить этого тролля, который Вас раздражает, разве у Вас недостаточно для этого полномочий?

 Недостаточно. Но я пока об этом не думал, просто понимаю, что ввязываться с Вами в дискуссии для меня сейчас (по крайней мере) представляет мало интереса.
 Есть тут более интересные собеседники, чем атеистический зануда, оставивший неопротестантские секты.

А можете поведать о том, какие неопротестантские секты оставил раздражающий Вас атеистический зануда и кто из участников этого атеистического форума для Вас сейчас самые интересные собеседники?

Цитата: Roland
А ведь задатки то очень хорошие.

Ну если очень хорошие задатки, то, вероятно, и что-то другое может  быть неплохим?
Как Вы считаете, возможно такое согласно теории вероятности или с точки зрения банальной эрудиции?

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Отменил ли Иисус Тору?
« Ответ #26 : 07 Февраль, 2016, 22:01:13 pm »
В Матф. 5:17-18 Иисус говорит: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Однако далее, начиная с 21-го стиха, он ведёт проповедь, противопоставляя при этом то, "сказано древним" своим словам.
Однако, поскольку "слова древних" представляют собой парафразы Торы, то, если слова Иисуса противоречат им, он становится непонятным, что он имел ввиду, когда говорил, что "пришёл не нарушить закон, а исполнить"?

 Ну вот я решил его красиво  ещё много лет назад. Называется смотри Откр. 12. А для любителей ВЗ можно и 3 Цар. 22 почитать: http://biblia.org.ua/bibliya/zar3.html#ch22 И конечно книга Иова.

 Или Вы думаете, что единственный способ примирить НЗ и ВЗ - поступить как Маркион с каноном своим?

 В ВЗ дьявол имел доступ на небо и клеветал Богу на людей, в НЗ Иисус пришёл и открыл обман. Стало быть хоть закон по сути и не изменился, но практически переменился.
 В общем мысль такая - Откр. 12 связывает ВЗ и НЗ.

 Подходит как гипотеза для объяснения "сущности идей"?

 
Но можно задать и другой вопрос: "Правильно ли передаёт евангельский текст смысл и содержание антитез Иисуса"?

 
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

Приравнивание оскорбления к убийству не противоречит требованию наказания за реальное убийство. Такой подход напоминает индуистский идеал ахимсы - не причинения вреда ни мыслью, ни словом, ни делом.

 Ваша изначальная ошибка в том, что Вы не замечаете, что Иисус не просто приравнивает прото-грех (помыслом) к ВЗ-греху, но увеличивает наказание (причём понятно наказания это не в этой жизни), таким образом связь уже не прямая.

 И почему Вы считаете, что Устная Тора повлияла на НЗ, а не наоборот? Всё ваша любовь к ВЗ?


Опять же -  вина за блудные помыслы не отменяет вины за реальное прелюбодеяние.

 Но у Иисуса то за реальное прелюбодеяние нет побиения камнями, он отпустил женщину-прелюбодейку.

 Потом посмотрю тщательнее.


Странно, что Roland, десять лет посвятивший изучению учения Иисуса, и познавший его лучше верующих и атеистов, никак не хочет раскрыть всем подлинную сущность идей исторического Иисуса.

 Вы много раз проходили мимо этого вопроса. А насмешки конечно вещь весёлая, вот например по поводу любимого Вами ВЗ:
  В одиннадцатом веке Исаак ибн Йашуш, испанский придворный врач, указал на то, что список эдомитянских царей из Быт. 36, упоминает царей, которые жили после смерти Моисея. Ибн Йашуш предположил, что этот список был написан кем-то, жившим после Моисея. Реакция на его вывод состояла в том, что его прозвали "Исааком бестолковым."
« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2016, 22:02:46 pm от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Отменил ли Иисус Тору?
« Ответ #27 : 07 Февраль, 2016, 22:16:34 pm »
А можете поведать о том, какие неопротестантские секты оставил раздражающий Вас атеистический зануда

 Если я ошибаюсь, то что же было на самом деле? Вы никогда не были верующим? Расскажите.
 

и кто из участников этого атеистического форума для Вас сейчас самые интересные собеседники?

 Владимир Владимирович ясный перец.


Ну если очень хорошие задатки, то, вероятно, и что-то другое может  быть неплохим?
Как Вы считаете, возможно такое согласно теории вероятности или с точки зрения банальной эрудиции?

 Не, меня Ваша манера до поры до времени веселила, но всему же есть предел.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Отменил ли Иисус Тору?
« Ответ #28 : 07 Февраль, 2016, 22:47:28 pm »
Или Вы думаете, что единственный способ примирить НЗ и ВЗ - поступить как Маркион с каноном своим?
Прежде чем примирять ВЗ и НЗ неплохо было бы каждый из их сначала в согласие привести, а то там тоже не всё гладко. Но в принципе, непостижимость Бога это универсальное средство, с помощью которого тоже можно примирить всё, что угодно. 

В ВЗ дьявол имел доступ на небо и клеветал Богу на людей, в НЗ Иисус пришёл и открыл обман. Стало быть хоть закон по сути и не изменился, но практически переменился.
 В общем мысль такая - Откр. 12 связывает ВЗ и НЗ.
Подходит как гипотеза для объяснения "сущности идей"?

Это утверждение настолько общее, что охватывает всё, а потому вроде как и ничего.
Можно выделить, как минимум, два отдельных основных варианта:
1) Закон передан в ВЗ правильно, неправильно передана его практическая интерпретация.
2) Сам закон представлен в ВЗ в искажённом виде.   


Ваша изначальная ошибка в том, что Вы не замечаете, что Иисус не просто приравнивает прото-грех (помыслом) к ВЗ-греху, но увеличивает наказание (причём понятно наказания это не в этой жизни), таким образом связь уже не прямая.
Евреи в 1-м веке н.э. не верили, что убийца попадёт в геенну огненную?

И почему Вы считаете, что Устная Тора повлияла на НЗ, а не наоборот? Всё ваша любовь к ВЗ?
Основные направления иудаизма сформировались примерно к 3-2-му векам до н.э., к концу 1-го века до н.э. - началу 1-го века до н.э. в среде фарисеев уже  сформировались школы Шемайя и Гиллеля. Христианство возникло в иудейской среде как секта, после того, как между ним и иудаизмом произошёл раскол, иудеи всячески старались как можно дальше дистанцироваться от христиан. 

Но у Иисуса то за реальное прелюбодеяние нет побиения камнями, он отпустил женщину-прелюбодейку.

А побиение за помыслы есть? Каждое евангелие преподносит образ Иисуса несколько по-своему, поэтому и концепции, изложенные в них, тоже могут несколько различаться.   

Вы много раз проходили мимо этого вопроса. А насмешки конечно вещь весёлая, вот например по поводу любимого Вами ВЗ:
  В одиннадцатом веке Исаак ибн Йашуш, испанский придворный врач, указал на то, что список эдомитянских царей из Быт. 36, упоминает царей, которые жили после смерти Моисея. Ибн Йашуш предположил, что этот список был написан кем-то, жившим после Моисея. Реакция на его вывод состояла в том, что его прозвали "Исааком бестолковым."

И что тут такого, в Торе много мест, которые косвенно свидетельствуют против авторства Моисея, но ортодоксальные иудеи, естественно, не могут это принять.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Отменил ли Иисус Тору?
« Ответ #29 : 08 Февраль, 2016, 00:15:48 am »
В ВЗ дьявол имел доступ на небо и клеветал Богу на людей, в НЗ Иисус пришёл и открыл обман. Стало быть хоть закон по сути и не изменился, но практически переменился.
 В общем мысль такая - Откр. 12 связывает ВЗ и НЗ.

 Подходит как гипотеза для объяснения "сущности идей"?

А что  клеветал дьявол на небе Богу  на живших на Земле людей, какую напраслину он на них возводил?  Обитающий на небе Бог верил этой клевете, или сомневался в правдивости доносов дьявола, имевшего к нему доступ и докладывавшего ему о том что он видел и слышал, обходя Землю? И что кардинально изменилось на Земле и на небе после того, как живший среди землян Иисус обнаружил нечестность дьявола, улетел на небо и доложил об этом своему небесному отцу, рассказывая ему о том как дьявол его искушал и как он с честью выполнил свою миссию, создав на земле такую церковь, которую не одолеют врата ада?