Автор Тема: Загробная жизнь в ВЗ  (Прочитано 6841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Re: Троллим Библию!
« Ответ #20 : 22 Январь, 2016, 07:20:48 am »
Концепция посмертного воздаяния могла проникнуть в иудаизм в персидский период из зороастризма.

 Cлишком поздно. Допустим книга Даниила (ещё один праотец иудаистсткого загробия) написана под влиянием зороастризма, но Иезекииль жил во время Вавилонского плена, а Исайя ещё намного раньше.
В зороастризме нет чего-то такого, чего не было в обычном язычестве. Ведь ранне-ветхозаветное отсутствие загробия - это явление исключительно семитское, а евреи контактировали не только с семитами.

 Арабы:
 
Цитировать
Основной целью религиозных обрядов веры арабов периода Джахилия было -  достигнуть определенных мирских желаний, обряд проходил в виде дуа, седжда и тавафа в храме и вместе с этим жертвоприношение и подача милостыни. В молитвах чаще всего просили о здоровье, богатстве, победе и детях, для осуществления молитв от идолов ждали помощь и милость. Вера Джахилия была основана на мысли, что основной целью жизни является стремление как можно больше воспользоваться мирскими благами. У арабов не существовала вера в загробную жизнь, но и это было неопределенным, как и вера в Аллаха. Несмотря на это, вместе с умершим в могилу ставили предметы первой необходимости (еду, питье и др.) и у изголовья могилы покидали на верную смерть животное для верховой езды, чтоб оно прислуживало хозяину по дороге возрождения. Это является доказательством, что в подсознании находилось вера во вторую жизнь после смерти.

http://www.posledniyprorok.info/araviya-doislamskogo-perioda
« Последнее редактирование: 22 Январь, 2016, 07:24:38 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Re: Троллим Библию!
« Ответ #21 : 22 Январь, 2016, 08:05:12 am »
Вначале стоило бы уточнить, что объяснять будет не Библия, а адвентист А. Опарин, приправляя свою речь цитатами из Библии на свой лад, согласно учению АСД.

 Это очень легко установить самому, если хоть немного поработать с ссылкой. А про то, кто такой Опарин мы уже говорили: http://ateism.ru/forum/index.php?topic=24001.msg410340#msg410340 У Вас неверные данные, он просто доктор, кандидат докторских.)

Православные богословы ссылаясь на ту же самую Библию дадут иные объяснения, мормоны свои, отличные и от адвентистских, и от православных

 Какие есть конкретные возражения по написанному Опариным в плане души?

а иные богословы и саму Библию уже переделали, подрихтовав её под  философию своей любимой религиозной партии.

 Какие же например? Библию рихтовали ещё в I тсчл.  Что такое по-Вашему Библия?

Я читал книгу  по библейской археологии А. Опарина, который не только доктор богословия, а представляется ещё и доктором исторических наук и большим спецом в области археологии. Вероятно, в этом случае таки прав был Невзоров насчет беллетристики и "99%";  в трудах этого ученого историка и богослова вряд ли меньше явных подтасовок с целью подведения какой-то информации под якобы доказательства  истинности библейских рассказов и адвентистской философии.  При этом он зачастую ссылается даже и не на научные труды своих коллег историков, а на статьи из бульварной прессы, из рубрики "досужие выдумки". И не стесняется заявлять что в его книгах, якобы, "собран и систематизирован большой фактический материал" и что они написаны  "на основании последних открытий в области истории, археологии, геологии, палеонтологии, биологии", в то время как последние открытия в этих областях науки, как и предыдущие, напротив, опровергают учения АСД, в т. ч. их умствования о душе.

 Так в археологии то Опарин понятно лох и шарлатан, я же там смайлик поставил. Но минималисты тоже не истина в последней инстанции.

Кстати, что Вы можете поведать о втором пришествии Христа, о котором так любят разглагольствовать АСД, кроме того, что уже сказано здесь: http://ateism.ru/forum/index.php?topic=8435.0?

 А надо что-то конкретное поведать? Я знаю ещё несколько моментов, которые можно было бы добавить до кучи - например фразу про "и пронеслось слово то между братиями, что сей ученик не умрёт".

И если слова «нэфэш» и «псюхэ» дословно переводятся на русский язык как глагол «дышать», то каким образом это дыхание осуществляется в крови, переливания которой так опасаются свидетели Иеговы и реки которой по повелению этого самого кровожадного Иеговы проливаются во времена затеваемых этим богом войн, а в былые времена также и во времена установленных им священных ритуалов и торжеств?

 Вы плохо читали медика Опарина, в Лев. 17:14  "душа" в смысле "жизнь", а не "дыхание". Откачайте у себя литра 3 крови - тогда поймёте.



Свидетели Иеговы дураки.

« Последнее редактирование: 22 Январь, 2016, 08:07:21 am от Roland »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Re: Троллим Библию!
« Ответ #22 : 22 Январь, 2016, 08:58:47 am »
Cлишком поздно. Допустим книга Даниила (ещё один праотец иудаистсткого загробия) написана под влиянием зороастризма, но Иезекииль жил во время Вавилонского плена, а Исайя ещё намного раньше.
И где у Исайи и Иезекииля воздаяние?

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Загробная жизнь в ВЗ
« Ответ #23 : 22 Январь, 2016, 09:37:12 am »
 Вы именно про ответственность души за совершённые деяния в земной жизни? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.A0.D0.B0.D0.B9_.D0.B8_.D0.B0.D0.B4
 
 Но ведь само загробие нас тоже интересует. Воздаяние зато есть в Египетской книге мёртвых.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Загробная жизнь в ВЗ
« Ответ #24 : 22 Январь, 2016, 09:52:00 am »
В традиционных египетских представлениях есть воздаяние только в положительной форме.

Так в чём проблема с Исайей и Иезекиилем?

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Загробная жизнь в ВЗ
« Ответ #25 : 22 Январь, 2016, 10:11:59 am »
В традиционных египетских представлениях есть воздаяние только в положительной форме.

 Судя по этому могли получить и в отрицательной:

http://www.bibliotekar.ru/vostok/10.htm

Так в чём проблема с Исайей и Иезекиилем?

 В смысле в чём? Исайя первопроходец по загробию, Иезекииля лучше рассматривать с Даниилом, хотя существует мнение, что книга Даниила вообще очень поздняя и неаутентичная тому времени (VI в)

http://www.svob.narod.ru/bibl/daniil.htm


Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Загробная жизнь в ВЗ
« Ответ #26 : 22 Январь, 2016, 10:26:14 am »
Судя по этому могли получить и в отрицательной:
Вряд ли, тех, кто не сумел оправдаться на загробном суде пожирало чудовище.
В смысле в чём? Исайя первопроходец по загробию, Иезекииля лучше рассматривать с Даниилом, хотя существует мнение, что книга Даниила вообще очень поздняя и неаутентичная тому времени (VI в)
Так есть ли в книгах Исайи и Иезекииля что-то, что реально противоречит представлениям о посмертии в остальных книгах Ветхого Завета?

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Загробная жизнь в ВЗ
« Ответ #27 : 22 Январь, 2016, 11:45:38 am »
Вряд ли, тех, кто не сумел оправдаться на загробном суде пожирало чудовище.

 А поподробнее? Интересно, а гробницы фараонов не западло было строить в таком случае? А вдруг бы фараона тоже сожрало чудовище? Или нельзя было так думать, что фараон может быть грешником?

Так есть ли в книгах Исайи и Иезекииля что-то, что реально противоречит представлениям о посмертии в остальных книгах Ветхого Завета?

 Ну конечно Иезекииль реально противоречит Екклезиасту. Я не так давно это разбирал Софократу.
Цитировать
(Екклесиаст 3)
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
22 Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?


«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению; И любовь их и ненависть их, и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем» (Еккл. 9:5—6).

«Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:10).


 И батя у Шломы такой же был - адвентист седьмого дня:

Цитировать
"Ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" (Пс. 6:6 )

"Что пользы, когда я сойду в могилу? Будет ли прах славить Тебя? Будет ли возвещать истину Твою?" (Пс. 29:10 )

"Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?" (Пс. 87:11, правда, эти слова приписываются "сынам Корея")

"Не мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу". (Пс. 114:25).

"Выходит дух его и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его". (Пс. 145:4 - псалом Аггея и Захарии).


 см. также  http://atheo-club.ru/apolo/afterdeath.shtml

 Где в Торе и книгах ранних пророков упоминания о загробии кроме привидения Самуила?

 Опарин кстати просто жжот по этому поводу, вот что надо было православному Софократу показать ;D:

Цитировать
Кто же явился Саулу под видом Самуила? Ответ вытекает из всего контекста Библии — бес, агент сатаны. То же происходит и на современных спиритических сеансах, когда люди вопреки воле Божьей, так ясно выраженной в Его Слове, добровольно идут на чужую территорию — территорию дьявола, и получают утешение при мысли, что беседуют со своими умершими родственниками или с Богом, Которого на этих сеансах нет и быть не может.
« Последнее редактирование: 22 Январь, 2016, 12:03:01 pm от Roland »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Загробная жизнь в ВЗ
« Ответ #28 : 22 Январь, 2016, 12:32:13 pm »
А поподробнее? Интересно, а гробницы фараонов не западло было строить в таком случае? А вдруг бы фараона тоже сожрало чудовище? Или нельзя было так думать, что фараон может быть грешником?
А подробнее не помню, смотреть надо, кто проходил суд Маат, тот оправлялся на поля Иалу, кто не проходил, того чудовище пожирало, а, фараон, наверное, по определению свят, он же сам уподоблялся богам, ну, кроме может Эхнатона, которого невзлюбили контрреволюционеры.   
Ну конечно Иезекииль реально противоречит Екклезиасту. Я не так давно это разбирал Софократу.
Я, видимо, пропустил, о каких словах Иезекииля шла речь.


Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Загробная жизнь в ВЗ
« Ответ #29 : 22 Январь, 2016, 13:10:22 pm »
 Про поле костей, в которые Бог вдохнёт дух и они снова оживут.