Автор Тема: Историчность Иисуса Христа  (Прочитано 15542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Историчность Иисуса Христа
« : 10 Сентябрь, 2015, 14:03:59 pm »
Цитата: Софократ
Ну вообще-то, научно говоря, факт Воскресение Христа документально подтвержден лучше практически любого другого события древнего мира.

 МакДауэлла начитались? Например о гражданской войне во времена Цезаря пишет и  сам Цезарь, и Светоний, и Дион Кассий.

 Не только воскресение, но вообще существование Христа не указано определённо ни в одном историческом источнике, кроме Нового Завета.
« Последнее редактирование: 04 Январь, 2016, 12:36:01 pm от go »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #1 : 11 Сентябрь, 2015, 10:47:10 am »
Цитата: "Roland"
вообще существование Христа не указано определённо ни в одном историческом источнике, кроме Нового Завета.

Ну, ну ... , друзья мои, просвещайтесь:



Крайне интересная на самом деле лекция
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #2 : 15 Сентябрь, 2015, 08:55:44 am »
"Профессор кислых щей" - , как Вы выразились, излагает факты, которые, как говорил любимый всеми нами Остап Бендер: "упрямая вещь".
И они таковы, что помимо документальных свидетельств восьми авторов Нового Завета, у нас есть множественные свидетельства и нехристианских источников. О Христе говорят: Светоний, Плиний Младший, Тацит, Лукиан, Бар-Серапион, Флавий и др.
Таким образом, строго говоря, историчность Иисуса Христа документально подтверждена гораздо лучше, чем любого другого действующего лица древней истории.
 
Цитата: "Roland"
читайте объективную статью:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 1%82%D0%B0
 

Действительно очень неплохая статья. Давайте почитаем:
"Однако большинство исследователей новозаветных текстов и раннехристианской истории по-прежнему не принимают тезис об Иисусе как мифе.
теория „Христос—миф“ дискредитирует себя, основан на том простом факте, что вы не можете доказать эту теорию без неправильного обращения с фактами.
теорию мифического Христа как «совершенно мёртвый тезис"

Таким образом, мы можем совершенно строго и научно говорить - Иисус Христос реально существовал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #3 : 15 Сентябрь, 2015, 09:09:14 am »
Цитата: "Софократ"
Действительно очень неплохая статья. Давайте почитаем:
"Однако большинство исследователей новозаветных текстов и раннехристианской истории по-прежнему не принимают тезис об Иисусе как мифе.
теория „Христос—миф“ дискредитирует себя, основан на том простом факте, что вы не можете доказать эту теорию без неправильного обращения с фактами.
теорию мифического Христа как «совершенно мёртвый тезис"

Таким образом, мы можем совершенно строго и научно говорить - Иисус Христос реально существовал.
Трудно спорить...
Однако вопрос не в том жил ли на земле около 2000 лет назад назарянин Иисус!!  :D
А в том, что про него правда!
А где уже и анекдотов понапридумывали!  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #4 : 15 Сентябрь, 2015, 09:18:26 am »
Цитата: "Софократ"
"Профессор кислых щей" - , как Вы выразились, излагает факты, которые, как говорил любимый всеми нами Остап Бендер: "упрямая вещь".
И они таковы, что помимо документальных свидетельств восьми авторов Нового Завета, у нас есть множественные свидетельства и нехристианских источников. О Христе говорят: Светоний, Плиний Младший, Тацит, Лукиан, Бар-Серапион, Флавий и др...
Тациту в "Анналы" ссылки на Иисуса явно вставили переписчики...
В «Анналах» Тацит пишет о христианах в связи с грандиозным пожаром в Риме в 64 г. Упоминается здесь и о Христе, казненном при Понтии Пилате и бывшем основателем религиозной общины. Отрывок этот отвергался многими исследователями как неподлинный, не принадлежащий перу Тацита. Соответствующая этому месту часть «Анналов» дошла до нас в единственном списке XI в., вышедшем из аббатства Монтекассино. Поэтому возникло мнение, что мы имеем дело либо с христианской интерполяцией, либо с искажением текста монахами-переписчиками.
О том, что Тацит упоминал Христа, не отмечали в своих трудах ни Тертуллиан, ни Ориген, ни Евсевий, ни Иероним, ни другие раннехристианские авторы, которые в то же время охотно цитировали «свидетельство Флавия».
...
Здесь уместно вернуться к теме интерполяции. Если даже данный отрывок «Анналов» в целом подлинный и написан самим автором, то со временем, в процессе переписки рукописи в текст могли быть внесены отдельные слова и даже целые предложения. Такой вставкой может оказаться указание на Христа и Пилата. Действительно, трудно представить, чтобы такой достаточно компетентный историк, как Тацит, мог неверно назвать должность наместника Иудеи. И если мы установили, что в этом месте не ощущаются архивные источники, возникают два предположения: 1) Тацит почерпнул сведения о Христе и Пилате из христианской проповеди, звучавшей в его время в Риме; 2) указание на Христа, казненного при Пилате, вставлено в текст Тацита христианами-переписчиками. В обоих случаях речь идет примерно об одном и том же: указание на Христа и Пилата восходит к Евангелиям и евангельской проповеди. И уже не столь важно, каким именно образом возникло это указание, было ли оно записано Тацитом со слов христиан, или же оно принадлежит самим христианам; важно, что здесь нет независимых от Евангелий источников.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь, 2015, 10:30:46 am от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #5 : 15 Сентябрь, 2015, 11:35:07 am »
Цитата: "Софократ"
Таким образом, строго говоря, историчность Иисуса Христа документально подтверждена гораздо лучше, чем любого другого действующего лица древней истории.
Хорошо вызубрили фразу, усердно вдалбливаемую "свя'тыми оцами"...  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #6 : 15 Сентябрь, 2015, 14:28:27 pm »
Цитата: "Max_542"
в процессе переписки рукописи в текст могли быть внесены отдельные слова и даже целые предложения.

Ну знаете, "могло быть" нас вообще мало интересует.
Нужны факты.
Существуют рукописи Тацита без указания на Христа?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Историчность Иисуса Христа
« Ответ #7 : 15 Сентябрь, 2015, 14:38:55 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
в процессе переписки рукописи в текст могли быть внесены отдельные слова и даже целые предложения.

Ну знаете, "могло быть" нас вообще мало интересует.
Нужны факты.
Существуют рукописи Тацита без указания на Христа?
Тацит вообще оставил два огромных труда - "История" и "Анналы", ИХа в "Анналах" - кот наплакал... (скорее всего не его авторства, т.к. оригиналов не осталось), а в "Истории" нет совсем!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #8 : 16 Сентябрь, 2015, 08:26:24 am »
Цитата: "Max_542"
Тацит вообще оставил два огромных труда - "История" и "Анналы", ИХа в "Анналах" - кот наплакал...
А кто сказал, что римский историк Тацит должен писать все только о Христе.

Но он о нем написал. И это факт, от которого невозможно отмахнуться.

Цитата: "Max_542"

скорее всего не его авторства

"скорее всего" опять же не годится.
Есть доказательства, что Анналы написал не Тацит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #9 : 16 Сентябрь, 2015, 08:36:31 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Тацит вообще оставил два огромных труда - "История" и "Анналы", ИХа в "Анналах" - кот наплакал...
А кто сказал, что римский историк Тацит должен писать все только о Христе.

Но он о нем написал. И это факт, от которого невозможно отмахнуться.
Никто не отмахивается, но оригиналов не сохранилось, а насчёт "переписок" с оригиналов, большинство историков (в том числе вполне себе христианские) склоняется к тому что это вставки...
Т.е. НЕ УПОМИНАЛ ТАЦИТ ХРИСТА!
А его Хрестос несть Христос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.