Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: Glazkov от 13 Февраль, 2013, 10:32:47 am
-
Тема открыта для публикования интересных (прикольных) мест найденных в Библии. На всякий случай уточню, не противоречий или там "кажущихся противоречий", не богословских вопросов и моральных принципов, а просто интересных вещей. Например меня повеселил стих «злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски» в книге пророка Исаии.
(Книга пророка Исаии, глава 24 стих 16.)
16 От края земли мы слышим песнь: «Слава Праведному!» И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски.
мне без разницы каким образом получилась такая тавтология, мне достаточно того что она есть.
Или, например, знаменитое описание четырех всадников Апокалипсиса в Откровении Святого Апостола Иоанна Богослова. Глава 6 стих 1-8 где у каждого всадника конь своего цвета.
(Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова, глава 6, стихи 1-8)
….5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. Откр 5:9
…
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Иез 14:21
При описании цвета четвертого коня, переводчики покривили душой и дали ему цвет - «бледный». Странный цвет конечно, не серый, не светло коричневый, не бледно розовый, а просто бледный . Но еще страннее, то что на самом деле этот конь должен был быть вообще ЗЕЛЕНЫМ. Как это показывает подстрочный перевод с греческого
Не могу рисунок вставить, так что смотрите подстрочный перевод с греческого сами
И даже не зеленоватым, не зеленовато -желтым, как это любят трактовать священники, а именно зеленым. Так переводят эти символы греко-русские словари.
Да и само Писание неоднократно используя греческое слово χλωρός в других стихах, также подразумевает слово «зеленый». Используя это слово для передачи зеленого цвета травы
Вот сам стих
(Евангелие от Марка, глава 6 стих 39)
39 Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве.
и его подстрочный перевод с греческого
вот другой стих
(Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова, глава 8, стихи 7)
7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
И его подстрочный перевод
Как видим это одно и то же слово, но переводчики постеснялись сделать лошадь зеленой и написали что она бледная.
-
Интересно
И даже не зеленоватым, не зеленовато -желтым, как это любят трактовать священники, а именно зеленым. Так переводят эти символы греко-русские словари.
Да и само Писание неоднократно используя греческое слово χλωρός в других стихах, также подразумевает слово «зеленый». Используя это слово для передачи зеленого цвета травы
Действительно хлорос на греческом зеленый (вспомним хлорофилл), но вот на латыни, хлор как раз бесцветный (газ хлор)
-
Glazkov
Но еще страннее, то что на самом деле этот конь должен был быть вообще ЗЕЛЕНЫМ.
Не обязательно зелёным. Вот значения χλωρός в словаре Дворецкого:
Зеленый
изжелта-зеленый, желтоватый
зеленовато-бледный или изжелта-бледный
наводящий бледность
светлый, блестящий
свежий
-
Мне однажды приснился сон. В этом сне я увидела своего умершего отца. И кстати, была очень интересная беседа. Но я не об этом хочу сказать. Отец был одет в длинное (белое?) одеяние. Но я заметила, что оно не было ярко белым, а блеклым или я бы могла сказать бледным. И кожа отца была ни белой, ни серой, а именно какой-то бледной/блеклой. Может, такой цвет увидел и Пророк/Апостол Иоанн?
-
Значить лошадь таки не зеленая... Жаль
-
можно ли считать приколом одно из заявлений пред-ля КПРФ Зюганова. что моральный кодекс строителя коммунизма ничем не отличается от Нагорной Проповеди?
-
Glazkov
Не обязательно зелёным. Вот значения χλωρός в словаре Дворецкого:
Зеленый
изжелта-зеленый, желтоватый
зеленовато-бледный или изжелта-бледный
наводящий бледность
светлый, блестящий
свежий
Да уж, вариантов больше чем в английском. Причем по Дворецкому конь может быть как свежим, светлым, так и желтоватым. Благодать для переводчиков. В одном месте интерпретировали как зеленая трава, а в другом как бледный конь. Да ладно, мать его так этого коня. Вот каким боком переводчики умудрились голубиный клюв как РОТ перевести не представляю. Все таки ж не слово в слово переводили а подбирали по контексту (как мы видим из ситуации с зеленовато-бледным конем)
(Бытие. Глава 8 стихи 11)
11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.
-
(Бытие. Глава 8 стихи 11)
11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.
А уста ослицы в Чис. 22:28 Вас не удивляют?
-
Да нет, как то рот ослицы, губы ослицы, уста опять же воспринимаются спокойно. А рот голубя веселит. Вот такая вот избирательная фантазия.
:-)
Еще большая фантазия пробуждается когда я представляю перекликающихся леших с привидениями
:-))
(Книга пророка Исаии, глава 34 стих 14)
14 И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение] и находить себе покой.
-
Да нет, как то рот ослицы, губы ослицы, уста опять же воспринимаются спокойно. А рот голубя веселит. Вот такая вот избирательная фантазия.
Тогда давайте все вместе на Чеховым посмеемся. Он тоже, глупый, не знал, что у птицы нет рта.
Положительности нет в этой птице, — говорит любитель, засматривая чижу в рот и считая перья в его хвосте.
http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0 ... 2-245-.htm (http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp2/sp2-245-.htm)
-
"...Зато любителя не обманешь. Любитель издали видит и понимает птицу.
— Положительности нет в этой птице, — говорит любитель, засматривая чижу в рот и считая перья в его хвосте. — Он теперь поет, это верно, но что ж из эстого? И я в компании запою. Нет, ты, брат, мне без компании, брат, запой; запой в одиночку, ежели можешь... Ты подай мне того вон, что сидит и молчит! Тихоню подай! Этот молчит, стало быть, себе на уме... "
http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0 ... 2-245-.htm (http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp2/sp2-245-.htm)
А что, тоже прикольно. "...Засматривая..." "...эстого..." Чехов вообще лапушка. Жалко помер.
-
Восьмое марта приближается. Есть прекрасный тост на праздник!!! Пожелайте собеседникам "влагалища не ветшающие" Успех будет обеспечен. :-)
(лука12. 33)
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
-
Действительно хлорос на греческом зеленый (вспомним хлорофилл), но вот на латыни, хлор как раз бесцветный (газ хлор)
Газ хлор отнюдь не бесцветный, а имеет желтовато-зеленый цвет, потому и получил свое название, и все от того же греческого "хлорос".
-
Многое в Библии конечно веселит. Такие «крылатые выражения» как - «убить мочащегося к стене»
(Первая книга Царств, глава 25 стих 22)
22 пусть то и то сделает Бог с врагами Давида, и еще больше сделает, если до рассвета утреннего из всего, что принадлежит Навалу, я оставлю мочащегося к стене.
или «мой мизинец толще его члена»
(Третья книга Царств, глава 12 стих 10)
10 И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего;
-
Многое в Библии конечно веселит. Такие «крылатые выражения» как - «убить мочащегося к стене»
(Первая книга Царств, глава 25 стих 22)
22 пусть то и то сделает Бог с врагами Давида, и еще больше сделает, если до рассвета утреннего из всего, что принадлежит Навалу, я оставлю мочащегося к стене.
или «мой мизинец толще его члена»
(Третья книга Царств, глава 12 стих 10)
10 И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего;
Обхохочешся!! :mrgreen:
-
Нате, еще посмейтесь!
Человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)
-
Нате, еще посмейтесь!
Человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)
Петросян смешнее.
-
Петросян смешнее.
Петросян-клоун! Атеисты-личинки , которым предстоит вылупится в полноценное существо! Но к сожалению многие погибают!
-
Но к сожалению многие погибают!
Веруны тоже все погибают. Ещё не было ни одного, кто бы уверовал и стал жить вечно. Хотябы 200 лет. Рекорд 130 по-моему
-
Многое в Библии конечно веселит. Такие «крылатые выражения» как - «убить мочащегося к стене»
(Первая книга Царств, глава 25 стих 22)
22 пусть то и то сделает Бог с врагами Давида, и еще больше сделает, если до рассвета утреннего из всего, что принадлежит Навалу, я оставлю мочащегося к стене.
или «мой мизинец толще его члена»
(Третья книга Царств, глава 12 стих 10)
10 И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего;
Обхохочешся!! :mrgreen:
Я привел цитаты не для того чтоб сказать что Библия это анекдот, а для того чтоб показать как все таки красиво и емко выражена мысль.
-
Такие «крылатые выражения» как - «убить мочащегося к стене»
(Первая книга Царств, глава 25 стих 22)
22 пусть то и то сделает Бог с врагами Давида, и еще больше сделает, если до рассвета утреннего из всего, что принадлежит Навалу, я оставлю мочащегося к стене.
Я привел цитаты не для того чтоб сказать что Библия это анекдот, а для того чтоб показать как все таки красиво и емко выражена мысль.
Ведь как ты еще так красиво разделишь людей по половому признаку? А так вроде бы и не сказано что истреблю только мужчин, но в то же время это подразумевается. Я думаю никто не будет спорить что для того чтоб женщина смогла "помочиться на стену" ей необходимо проявить недюжинные способности
-
Я думаю никто не будет спорить что для того чтоб женщина смогла "помочиться на стену" ей необходимо проявить недюжинные способности
Уже нет. (http://zanimatsyaseksom.mirtesen.ru/blog/43300757426/Gollandtsyi-nauchili-zhenschin-mochitsya-stoya)
(http://mtdata.ru/u19/photo4BB9/20179177988-0/original.jpg)
-
Уже нет.
Сила!! Футболистки в восторге!
-
Восьмое марта приближается. Есть прекрасный тост на праздник!!! Пожелайте собеседникам "влагалища не ветшающие" Успех будет обеспечен. :-)
(лука12. 33)
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
Мы все понимаем что речь шла все таки не о женщинах, просто для современного человека некоторые вещи ассоциируются по другому что и приводит к каламбуру.
Но вполне возможно что изречение "грызть гранит науки" произошло из интерпретации текста в Библии.
"... и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее;"
(Откр. 10:9-11).
9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.
10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
-
Мы все понимаем что игры играм - рознь. Есть детские игры, а есть взрослые. И взрослые игры никак не перепутаешь с детскими.
Именно на взрослой игре и попалился Исаак со своей женой Ревеккой, которую он выдавал за свою сестру и с которой играл в такие игры увидев которые филистимский царь сразу смекнул что перед ним не брат и сестра, а муж и его жена.
Книга Бытие > Глава 26 > Стих 8:
Но когда уже много времени он там прожил, Авимелех, царь Филистимский, посмотрев в окно, увидел, что Исаак играет с Ревеккою, женою своею.
9 И призвал Авимелех Исаака и сказал: вот, это жена твоя; как же ты сказал: она сестра моя? ...
надеюсь все согласятся что такой вывод царь сделал не из-за того что Исаак с Ревеккой в домино играли! И, надеюсь, все поняли какой смысл вложил автор Писания в слово «играть». Ну а если поняли это, то значит поймете и чем занялись евреи под Синайской горой после того как принесли всесожжения золотому тельцу
Исход 32. стих 6
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой...
Вообщем Господь правильно сказал: -«Развратился народ твой...»
-
Данный стих не относится к категории "приколы", но, у меня по-крайней мере, вызвал удивление.
(Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 11 стих 14)
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
Неожиданное заявление апостола заставляет задуматься о стандартах иконописи
-
Девушка с голубиными глазами! Давайте все таки останемся незнакомы.
Песнь песней Соломона (глава 4. стихи 1)
1 О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные[/b] под кудрями твоими; волосы твои — как стадо коз, сходящих с горы Галаадской;
Не знаю что имел ввиду Соломон, но мне бы не хотелось встретиться с такой девочкой в подворотне
Есть одна попсовая песня где глаза девушки сравниваются с брильянтами в три карата
(«Премьер -министр» Два Бриллианта)
У нее глаза
Два брильянта в три карата
...
Если кто не знает, то камень в три карата это камень размером чуть меньше одного сантиметра (9,4мм)
То есть как бы лучше такие комплименты девушкам не говорить.
-
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
А как же Самсон?
-
Если кто не знает, то камень в три карата это камень размером чуть меньше одного сантиметра (9,4мм)
Чё-та ты напутол. 1 карат равен 0,2 грамма. Плотность алмаза 3,5 г/см^3. Объем брулика в 3 карата=0,6 грамма равен 0,6/3,5 = 0,17 см^3. Условно полагая брулик имеющим форму куба (нам ведь только оценка нужна, не правда ли?), имеем ребро куба = (0,17)^(1/3) = 0,55 см.
-
Если кто не знает, то камень в три карата это камень размером чуть меньше одного сантиметра (9,4мм)
имеем ребро куба = (0,17)^(1/3) = 0,55 см.
Для шары получилось 0,69. Почти среднее гармоническое.))
-
Если кто не знает, то камень в три карата это камень размером чуть меньше одного сантиметра (9,4мм)
имеем ребро куба = (0,17)^(1/3) = 0,55 см.
Для шары получилось 0,69. Почти среднее гармоническое.))
а для полусферы- 0,85 см.
-
Исх.4:24
Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его (Моисея). 25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. 26 И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.
Ну разве не смешно? Особенно смешными выглядят лица супервумных протестантов, которые с библией спят, когда их спрашиваешь о смысле этих стихов.
Втор.25:11 Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного из них подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, 12 то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой.
Да, с 12-го стиха уже не смешно :(
И еще, с каких пор "уд" стал срамным? Разве не элахимы его таким сотворили?
-
Втор.25:11 Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного из них подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, 12 то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой.
Да, с 12-го стиха уже не смешно :(
И еще, с каких пор "уд" стал срамным? Разве не элахимы его таким сотворили?
Главный вопрос, который мне непонятен столько лет, сколько я с этим стихом знаком: руку рубить, если жена за чей хер схватилась? Своего мужа или чужого мужика?
Да, и на что потом в хозяйстве однорукая жена?
-
Главный вопрос, который мне непонятен столько лет, сколько я с этим стихом знаком: руку рубить, если жена за чей хер схватилась? Своего мужа или чужого мужика?
Наверно все таки мужин уд. О нем речь шла. Но меня интересует, почему уд срамной-то?
Да, и на что потом в хозяйстве однорукая жена?
Да, теперь муж имеет все права избавиться от жены по закону моисея. Сошлется на её неполноценность, лень, дескать дела по дому теперь медленно делает. И выдадут ему разводное письмо во славу всевышнего. А жена обречена на нищенство и одиночество. Но это уже не в "приколы библии".
-
Картина для людей с богатым воображением.
Кто читал Первую Книгу Царств помнят сюжет когда царь Саул послал Давида, нет не за молодильными яблоками или золотым руном, а за сотней обрезков крайней плоти филистимлян
25 И сказал Саул: так скажите Давиду: царь не хочет вена, кроме ста краеобрезаний Филистимских, в отмщение врагам царя.
Не будем представлять как охренели филистимляне которым вопреки их воли обкорнали х...и, а представим картину сдачи этих обрезков царю Саулу.
(Первая книга Царств, глава 18 стих 27)
27 … и принес Давид краеобрезания их, и представил их в полном количестве царю, чтобы сделаться зятем царя. …
Многие видели знаменитые гравюры Доре на которых изображены библейские сюжеты
Я думаю что сюжет с сидящим Саулом пересчитывающим «краеобрезания» был бы достойным дополнением к наследию Доре.
-
"... вострепетала внутренность моя..."
Все таки нельзя песни переводить дословно. Ниже приведен стих считающийся Молитвой Аввакума пророка, для пения. Для полного понимания мысли автора все таки необходимо хоть немного добавлять художественной обработки
Книга пророка Аввакума (гл3. стих16)
16 Я услышал, и вострепетала внутренность моя, при вести о сем задрожали губы мои, боль проникла в кости мои, и колеблется место подо мною;....
-
Нельзя сказать что Библия не меняется от поколения к поколению. То что было актуально для одних -стало непонятно для других (взять хотя бы заповедь не варить козленка в молоке матери его.) Обсуждать это мы сейчас не будем, а обратим внимание на скульптуры Моисея, а в частности на его голову с рогами.
(http://i54.fastpic.ru/big/2013/0410/73/b0b2bcbaaf1e111cb1e22d5006f9cb73.jpg)
(http://i54.fastpic.ru/big/2013/0410/82/c251a17c4265bba89d48813356464e82.jpg)
(http://i54.fastpic.ru/big/2013/0410/16/2b6367c447b4d8c2006b7a06247d1016.jpg)
(http://i54.fastpic.ru/big/2013/0410/12/3867cce2b23b8f2ade20cc5d058b1112.jpg)
Объясню что изображено на фото.
на первой скульптуре размещенной в римской церкви Сан-Пьетро ин Винколи Моисей со скрижалями установленный по заказу Папы Римского Юлий II в 1505 году (производство Микеланджелло) в 1516 году.
Вторая скульптура находится у кафедрального собора Вильнюса.
Есть еще фото
Кафедральной собор в Зальцбурге ,Рогатый Моисей из собора в Анжере, Франция
но их размещать уже лень...
Так вот, вернемся к восприятия поколений. Та рогатость которая была у Моисея и считалась нормальной в средние века (Думаю никто не станет спорить что Папа Римский разбирается в Писании и понимает о чем идет речь?)
стала компрометирующей в наше время и поэтому рога подменили на сияние...
вот как это было в старой Вульгате
Исх. 34: 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало рогато оттого, что Бог говорил с ним».
а вот как это стало в современной Вульгате
Исх. 34: 29
29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним.
-
Рога - это сила :mrgreen:
И никаких нимбов над головами.
-
Рогатый Моисей из собора в Анжере, Франция
(http://i53.fastpic.ru/big/2013/0411/1b/2f08f4d3269a2ca07e5784c5e135511b.jpg)
еще
(http://i53.fastpic.ru/big/2013/0411/1c/72e08eaf6347aac9162bcb62430a531c.jpg)
Гравюра Гюстава Доре, 1865:
(http://i52.fastpic.ru/big/2013/0411/04/0893bf43e7f46b421a146223ea546904.jpg)
Берн, Швейцария, Мюнстерплатц (а лучи-то все равно похожи на рога):
(http://i52.fastpic.ru/big/2013/0411/bd/7083ef596c79ae5ec3d9c050626030bd.jpg)
и следует сказать что на московском храме (тот который вместо бассейна) также изображен моисей с лучами похожими на рога
-
Так вот, вернемся к восприятия поколений. Та рогатость которая была у Моисея и считалась нормальной в средние века (Думаю никто не станет спорить что Папа Римский разбирается в Писании и понимает о чем идет речь?)
стала компрометирующей в наше время и поэтому рога подменили на сияние...
вот как это было в старой Вульгате
Исх. 34: 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало рогато оттого, что Бог говорил с ним».
а вот как это стало в современной Вульгате
Исх. 34: 29
29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним.
Просто слово "керен" может переводиться и как рога и как лучи (света)
А так же как финансовый фонд (керен кайемет)
-
А так же как финансовый фонд (керен кайемет)
Никогда бы не подумал, что в древнем Ханаане были финансовые фонды. Наверно, были и биржи в Тире и Сидоне. А как будет на древнееврейском "торгуемый на бирже фонд"?
-
Или, например, знаменитое описание четырех всадников Апокалипсиса в Откровении Святого Апостола Иоанна Богослова. Глава 6 стих 1-8 где у каждого всадника конь своего цвета.
Для законченности поста я продублирую его, но уже со скринами.
Итак...
Или, например, знаменитое описание четырех всадников Апокалипсиса в Откровении Святого Апостола Иоанна Богослова. Глава 6 стих 1-8 где у каждого всадника конь своего цвета.
(Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова, глава 6, стихи 1-8)
….5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. Откр 5:9
…
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Иез 14:21
При описании цвета четвертого коня, переводчики покривили душой и дали ему цвет - «бледный». Странный цвет конечно, не серый, не светло коричневый, не бледно розовый, а просто бледный . Но еще страннее, то что на самом деле этот конь должен был быть вообще ЗЕЛЕНЫМ. Как это показывает подстрочный перевод с греческого
(http://i48.fastpic.ru/big/2013/0414/8d/fd99e87e31f5e9d23b8121c14f7e308d.jpg)
И даже не зеленоватым, не зеленовато -желтым, как это любят трактовать священники, а именно зеленым. Так переводят эти символы греко-русские словари.
Да и само Писание неоднократно используя греческое слово χλωρός в других стихах, также подразумевает слово «зеленый». Используя это слово для передачи зеленого цвета травы
Вот сам стих
(Евангелие от Марка, глава 6 стих 39)
39 Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве.
и его подстрочный перевод с греческого
(http://i46.fastpic.ru/big/2013/0414/de/f4d4e882881326589c2d5c1d2345b6de.jpg)
вот другой стих
(Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова, глава 8, стихи 7)
7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
И его подстрочный перевод
(http://i47.fastpic.ru/big/2013/0414/fb/ae99a8417b10d571a03c064557e7dafb.jpg)
Как видим это одно и то же слово, но переводчики постеснялись сделать лошадь зеленой и написали что она бледная.
P.S
Так как игру слов зеленый -бледный уже обсуждали то останавливаться на переводе уже смысла нет. Но все равно еще не известно что было все таки первичней -яйцо или курица - словарь Дворецкого или значение слова. Не добавлен ли символ χλωρός в словарь уже после осмысления Писания.
(кстати мусульмане паром писают считая что зеленый цвет коня это именно про них (по аналогии с зеленым знаменем)
-
Зелёные черти, зелёные кони...
-
Зелёные черти, зелёные кони...
Не хватает драконов! :-)
Кстати, в тему. Есть забавное место в синодальном переводе:
Все крылатые пресмыкающиеся нечисты для вас, не ешьте [их].
(Втор 14:19)
Видать, в древней Иудеи водились птеродактили :D
(Хотя это глюк перевода, на самом деле это саранча (http://vadymzhuravlov.blogspot.ru/2010/06/blog-post.html))
Как можно недоверять богодухновенному переводу богодухновенной книги?!
Если сказано что крылатые пресмыкающиеся (то есть драконы) были, значит они были !!!
И вот как их описали очевидцы -пророки...
Читаем книгу пророка Даниила
(сразу уточню что эт за книжка такая-
Книга пророка Даниила — 35-я часть Танаха, 9-я книга Ктувим (Писания), часть Ветхого Завета в христианской Библии. В греческих переводах Библии (Септуагинта, Феодотиона) и христианской традиции Книга пророка Даниила рассматривается как принадлежащая к пророческим книгам и занимает четвёртое место в ряду пророческих книг Ветхого Завета.
то есть книга серьезная и автору надо верить!
В книге Даниила содержится рассказ как в Вавилоне Даниил комом из смолы, жира и волос обездвижил дракона в храме.
(Книга пророка Даниила, глава 14 стих 23-26)
23 Был на том месте большой дракон, и Вавилоняне чтили его.
24 И сказал царь Даниилу: не скажешь ли и об этом, что он медь? вот, он живой, и ест и пьет;[/b] ты не можешь сказать, что этот бог неживой; итак поклонись ему.
25 Даниил сказал: Господу Богу моему поклоняюсь, потому что Он Бог живой.
26 Но ты, царь, дай мне позволение, и я умерщвлю дракона без меча и жезла. Царь сказал: даю тебе.
27 Тогда Даниил взял смолы, жира и волос, сварил это вместе и, сделав из этого ком, бросил его в пасть дракону, и дракон расселся. И сказал Даниил: вот ваши святыни
а вот как эти драконы размножаются -они плетут гнезда и высиживают драконят..
(Книга пророка Исаии, глава 34 стих 14)
...
15 Там угнездится летучий змей, будет класть яйца и выводить детей и собирать их под тень свою; там и коршуны будут собираться один к другому.
-
Ржунимагу. Верить?!?! Ты ща кому предложил? Это ваще не наше.
Ну ты же в инопланетян веришь? Вот тебе в Библии и инопланетяне...
некоторые из них имеют ярко выраженный металлический блеск
(Книга пророка Иезекииля Глава 40 стих 3)
3 и привел меня туда. И вот муж, которого вид как бы вид блестящей меди, и льняная вервь в руке его и трость измерения, и стоял он у ворот.
Господь, которому, по определению, в транспорте нет необходимости, пользует неких «херувимов» для перемещения с места на место.
(Вторая книга Царств, глава 22 стих 10-15)
10 Наклонил Он небеса и сошел; и мрак под ногами Его;
11 и воссел на Херувимов, и полетел, и понесся на крыльях ветра;
12 и мраком покрыл Себя, как сению, сгустив воды облаков небесных;
13 от блистания пред Ним разгорались угли огненные.
14 Возгремел с небес Господь, и Всевышний дал глас Свой;
15 пустил стрелы и рассеял их; [блеснул] молниею и истребил их.
(Псалтырь, псалом 17 стих 10-13)
10 Наклонил Он небеса и сошел, — и мрак под ногами Его.
11 И воссел на Херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра.
И эти херувимы представляют из себя нечто с колесами и сводом
(Книга пророка Иезекииля, глава 1 стих 21)
21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных был в колесах.
22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
23 А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.
24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; а когда они останавливались, опускали крылья свои.
25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.
26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него.
28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.
причем старт этих «херувимов», как и старт современных ракет, сопровождался «клубящимся огнем» и сильным ветром
(Книга пророка Иезекииля, глава 1 стих 4)
4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него
Прибытие Господа на Синай
(Исход. Глава 19 стих 16)
16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
когда Он появился перед евреями весь в огне и дыме, также больше напоминает побочный эффект от приземления летательного аппарата, чем театральный жест для придания эффектности своему появлению
И в стихе Бытие. Глава 6 стих 2 где разделяются люди и кто-то еще именуемые в Библии «сынами Божьими»
(Бытие. Глава 6 стих 2)
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
также можно увидеть присутствие инопланетян.
Шутка, конечно. Но, как говорится, в каждой шутке - есть доля правды.
-
Ржунимагу. Верить?!?! Ты ща кому предложил? Это ваще не наше.
Ну ты же в инопланетян веришь? Вот тебе в Библии и инопланетяне...
А в ЗОМБИ?
Вот тебе в Библии зомби
(Книга пророка Иезекииля Глава 37 стих 12)
" Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву. .."
....
7 ... и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них
Нужно наверное весь абзац процитировать чтоб лучше представить картину зомбоапокалипсиса увиденную Иезекилем
(Книга пророка Иезекииля Глава 37)
1 Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
2 и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.
...
4... кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!»
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. Быт 2:7
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище.
...
12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших
А вы говорите что Го́рдон Фри́мен это вымышленный персонаж,
-
Тогда как обыкновенные пророки типа Ездры как и все нормальные люди рождаются по истечении ДЕВЯТИ МЕСЯЦЕВ «...когда в девятый месяц настанет ей пора родить сына...»
Третья книга Ездры. Глава 16. Стих 39.
39 Как у беременной женщины, когда в девятый месяц настанет ей пора родить сына, часа за два или за три до рождения, боли охватывают чрево ее и, при выходе младенца из чрева, не замедлят ни на одну минуту
настоящие цари типа Соломона не хотят вылезать и засиживаются в животе до ДЕСЯТИ месяцев "я в утробе матерней образовался в плоть в десятимесячное время..."
Книга Премудрости Соломона. Глава 7. Стих 2.
2 И я в утробе матерней образовался в плоть в десятимесячное время, сгустившись в крови от семени мужа и услаждения, соединенного со сном
-
Тут недавно поднималась тема про динозавров, поэтому я хотел бы добавить что именно динозавр (ну или ящерка какая-нибудь :D ) типа Змея Горыныча (только с одной головой, но с ногами), стал виновником грехопадения Адама и Евы. Я хочу обратить внимание что ноги у него (у змея) все таки были, а Господь их в порыве гнева - отнял.
Потому что в Писании сказано что «ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей» то есть для наказания, то на чем «змей» ходил до соблазнения Евы, Господь у «змея» отобрал. Раньше ходил на ногах, сейчас ноги Господь забрал - заставил ходить на пузе. Иначе и смысла бы не было наказывать безногую змею, которая и так всю жизнь ползает на «чреве», проклятием что она и в дальнейшем будет вести свой естественный способ передвижения.
(Бытие. Глава 3 стих 14)
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей
-
В принципе следующий стих я не считаю за прикол, но как красочный оборот писателя он заслуживает упоминания.
(Книга Иова , глава 41 стих 6)
6 Кто может отворить двери лица его? ...
-
Тема открыта для публикования интересных (прикольных) мест найденных в Библии. На всякий случай уточню, не противоречий или там "кажущихся противоречий", не богословских вопросов и моральных принципов, а просто интересных вещей. Например меня повеселил стих «злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски» в книге пророка Исаии.
(Книга пророка Исаии, глава 24 стих 16.)
16 От края земли мы слышим песнь: «Слава Праведному!» И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски.
мне без разницы каким образом получилась такая тавтология, мне достаточно того что она есть.
Видите ли, Глазгоу, то, что Вы процитировали выше э-это НЕ тавтология.
Э-это ... СПЕЦИФИЧЕСКИЕ обороты, приёмы речи на языке Библии: употребление однокоренных слов (да соберётся в собрание - э-это о воде , да призратит растени - э-это о земле, умножая умножу, летающее да полетит - э-это о птицах, ...).
Что стоит за э-этим словосочетанием однокоренных слов?
А означает э-это, милый моему сердцу топикстартер, что творение происходит в полном соответствии с заложенным в них силам (то есть э-это сотворённое Богом ЕСТЕСТВО!) - воде собирать себя в собрания свои, земле - произрастать растения - э-это ЕСТЕСТВО предмета!
И когда в Библии мы читаем "злодеи злодействуют", то ...
Э-это НЕ тавтология, НО!..
Естество злодеев!
Злодействовать ...
-
....
Э-это ... СПЕЦИФИЧЕСКИЕ обороты, приёмы речи на языке Библии:
Это точно. смерть наступила в результате убийства.
Сижу на работе, работу работаю.
(Исход, глава 23 стих 25.)
25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
Еще повезло что дееписатели не вставили в текст что то типа
Человек человеку -человек.
Зомби человеку - зомби.
Зомби зомби - зомби.
-
Слив засчитан, мистер Глазгоу ...
-
Тот момент когда прикалываются уже не читатели над авторами, а сами авторы Писания над читателями. По крайней мере авторам дававшим имена библейским героям не откажешь в чувстве юмора.
Когда совпадает звучание и последовательность имен у потомков Каина и Сифа, это еще воспринимается спокойно
(Бытие. Глава 4 стих 17-18)
Каин — Енох — Ирад — Мехиаель — Мафусал — Ламех
(Бытие. Глава 5 стих 6-38)
Сиф — Енос — Каинаин — Малелеил — Иаред — Енох — Мафусал — Ламех.
но когда царь Ровоам имеющий сына Авию начинает войну с царем Иеровоамом также имеющим сына Авию, я начинаю ценить игру слов задуманную писателями.
(Третья книга Царств, глава 14 стих 30)
30 Между Ровоамом и Иеровоамом была война во все дни жизни их.
и их сыновья-тезки Авии
(Третья книга Царств, глава 14 стих 1)
1 В то время заболел Авия, сын Иеровоамов.
(Вторая книга Паралипоменон, глава 11 стих 22)
22 И поставил Ровоам Авию, сына Маахи, главою [и] князем над братьями его, потому что хотел воцарить его
Как мы помним в древнееврейском гласных букв не было и озвучка проходила согласно вдохновению рассказчика. И только рассказчик понимал что вложил дееписец в перекликающиеся имена царей.
Сравним, как часто встречались одинаковые имена у двух династий Иудейских и Израильских царей, где правили и воевали друг с другом:
Ровоам и Иеровоам,
Аса и Вааса,
Амврий и Замврий -Фамний,
Иорам, царь Израильский и Иорамом, царь Иудейский,
Иоас Иудейсий и Иоас Израильский,
Азария и Захария,
Факия и Факей,
Осия и Озия,
Ахаз и Охозия,
Ахаз и Иоахаз. (3. Цар; 4. Цар)
(Третья книга Царств, глава 16 стих 17)
17 И отступили Амврий и все Израильтяне с ним от Гавафона и осадили Фирцу.
18 Когда увидел Замврий ...
21 ...половина народа стояла за Фамния, .. а половина за Амврия.
Я конечно же также оценил бы шутку дееписца, если бы не сталкивался с ситуацией когда Библию преподносят как документ основанный на исторических фактах.
-
Факия и Факей
Хорошие имена.
-
Охозия — царь Израильского царства, (3Цар.22:51). Сын Ахава.
51 Охозия, сын Ахава, воцарился над Израилем в Самарии, в семнадцатый год Иосафата, царя Иудейского, и царствовал над Израилем [в Самарии] два года,
Охозия — царь Иудейского царства сын Ахава
(4Цар.9:29)
29 В одиннадцатый год Иорама, сына Ахавова, воцарился Охозия в Иудее.
-
Вы никогда НЕ задумывали себя о том, что в повествовании, когда упоминают себя Алексей и Алексей (или Глазгоу и мистер Глазгов) речь может идти о РАЗНЫХ людях?..
Вы никогда НЕ задумывали себя о том, что у Каина и Сифа детей называли одинаково иногда?
К чему бы э-это?..
-
Конечно может. Но когда Аса воюет с Ваасой,
Ровоам с сыном Авией имеет соседа Иеровоама с сыном Авия,
Охозия сын Ахава воюет с Охозией сыном Ахава
Амврий с Замврием (номера стихов привести?)
и так далее на протяжении трехсот лет
то у меня поневоле закрадывается сомнение действительно ли так оно и было или все таки автор решил подшутить над читателями?
Если мы вспомним миграцию евреев в Египет (когда Иаков принял приглашение Иосифа и поперся в Египетское рабство)
то мы видим что когда дееписец хочет, он вполне может придумать десятки разнообразных имен. Так из семидесяти перечисленных потомков Иакова нет НИ ОДНОГО ПОВТОРЯЮЩЕГОСЯ ИМЕНИ (Бытие, глава 46 стих 26)
(Исход, глава 1 стих 1-5)
5 Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят [пять], а Иосиф был уже в Египте.
тогда же как по летописи Израильских и Иудейских царей можно детские стишки сочинять настолько их имена зарифмованы
-
Факия и Факей
Хорошие имена.
Да, про них еще фильм сняли "Семейство Факеров" называется :)
В шапке Мономаха весу около 700 граммов, в короне британской королевы - 910, в короне аммонитского царя - одного золота на ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ КИЛОГРАММА (мешок сахара). Но это не пугает победителя Голиафа и он спокойно возлагает ее на свою голову не боясь свернуть шею.
(Вторая книга Царств, глава 12 стих 30)
30 И взял Давид венец царя их с головы его, — а в нем было золота талант и драгоценный камень, — и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
-
Библия является богодухновенной книгой, то есть все что в ней есть, написано Божиим Духом, а человек -писатель - это не более чем инструмент, что то типа печатающей машинки.
Так вот, когда Господь надиктовывал пророку Вторую Книгу Царств, Он явно был не в ударе и поэтому если убийства и происходили, то обязательно через «поражение в живот»
(Вторая книга Царств, глава 2 стих 23)
23 …Тогда Авенир, поворотив копье, поразил его в живот; копье прошло насквозь его…
(Вторая книга Царств, глава 3 стих 27)
27 Когда Авенир возвратился в Хеврон, то Иоав отвел его внутрь ворот, как будто для того, чтобы поговорить с ним тайно, и там поразил его в живот. И умер Авенир за кровь Асаила, брата Иоавова.
6 [А привратник дома, очищавший пшеницу, задремал и уснул] и Рихав и Баана, брат его, вошли внутрь дома, как бы для того, чтобы взять пшеницы; и поразили его в живот и убежали
10 Амессай же не остерегся меча, бывшего в руке Иоава, и тот поразил его им в живот, так что выпали внутренности его на землю, и не повторил ему удара, и он умер. Иоав и Авесса, брат его, погнались за Савеем, сыном Бихри
тогда как в остальных главах разнообразие способов убийств доходит до полусотни.
Вплоть до "чахлости и горячки"
(Левит, глава 26, стих 16)
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их
-
Библия является богодухновенной книгой, то есть все что в ней есть, написано Божиим Духом, а человек -писатель - это не более чем инструмент, что то типа печатающей машинки.
Здесь христиане могут с вами не согласиться. Некоторые считают, что такая трактовка делает из человека эдакого зомби-писаку, что никак не соответствует их представлениям о свободе воли, якобы данной человеку Богом.
Вот один товарищ пишет:
Прежде всего богодухновенность не означает, что Библия была просто продиктована Богом. Недостойно Бога было бы думать, что в момент сообщения Откровения священные авторы находились, как медиумы, в состоянии транса и автоматически фиксировали божественные слова. Бог никогда не попирает свободы человека и не обезличивает его....
....
В одних случаях, когда дело касалось сообщения Богооткровенных истин, Святой Дух гарантировал непогрешительность передачи учения автором книги. В других случаях благодать содействовала священному писателю в верном подборе и освящении фактов.
В общем вроде как и под диктовку всё записано, а вроде и нет :mrgreen:
-
Библия является богодухновенной книгой, то есть все что в ней есть, написано Божиим Духом, а человек -писатель - это не более чем инструмент, что то типа печатающей машинки.
Здесь христиане могут с вами не согласиться. Некоторые считают, что такая трактовка делает из человека эдакого зомби-писаку, что никак не соответствует их представлениям о свободе воли, якобы данной человеку Богом.
Вот один товарищ пишет:
Прежде всего богодухновенность не означает, что Библия была просто продиктована Богом. Недостойно Бога было бы думать, что в момент сообщения Откровения священные авторы находились, как медиумы, в состоянии транса и автоматически фиксировали божественные слова. Бог никогда не попирает свободы человека и не обезличивает его....
....
В одних случаях, когда дело касалось сообщения Богооткровенных истин, Святой Дух гарантировал непогрешительность передачи учения автором книги. В других случаях благодать содействовала священному писателю в верном подборе и освящении фактов.
В общем вроде как и под диктовку всё записано, а вроде и нет :mrgreen:
Тогда возникает вопрос - где в библии писанина от бога, а где домыслы свящ. писателей. Может быть шестоднев или потоп или еще что-то - это не то, что имел ввиду бог, а авторские добавки?
-
Тогда возникает вопрос - где в библии писанина от бога, а где домыслы свящ. писателей. Может быть шестоднев или потоп или еще что-то - это не то, что имел ввиду бог, а авторские добавки?
Для этого есть святые отцы и их трактовки свящписа.
-
Ну что ж, тогда небыло вдохновения у самого автора Второй книги Царств, поэтому всех героев он умерщвлял исключительно "поражением в живот".
Зато он в полной мере отыгрался на описаниях жестокостей Давида при взятии Аммонитских городов.
(Вторая книга Царств, глава 8 стих 2)
2 И поразил Моавитян и смерил их веревкою, положив их на землю; и отмерил две веревки на умерщвление, а одну веревку на оставление в живых. И сделались Моавитяне у Давида рабами, платящими дань.
(Вторая книга Царств, глава 12 стих 31)
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
неприятная картина. неудивительно что Свидетели Иеговы в своем "Переводе Нового Мира" стараются сгладить этот момент и рассказывают про трудовую повинность которую Давид наложил на аммонитян (не будем сейчас обсуждать точность или неточность перевода)
(Вторая книга Царств, глава 12 стих 31)
31 а также вывел его жителей, которых поставил на распилку камней, заставил работать острыми железными орудиями и железными топорами и делать кирпичи[/b]. Так он поступил со всеми городами сыновей Аммо́на. Затем Давид и все люди вернулись в Иерусалим
-
Перевод Нового Мира вообще очень юморной перевод. Например когда Синоидальный перевод упоминает мышей которые разоряют филистимскую землю
(Первая книга Царств, глава 6 стих 5)
5 итак сделайте изваяния наростов ваших [b]и изваяния мышей ваших, опустошающих землю[/b], и воздайте славу Богу Израилеву; может быть, Он облегчит руку Свою над вами и над богами вашими и над землею вашею;
то у Свидетелей Иеговы мыши заменены ТУШКАНЧИКАМИ!
(1 Самуила, глава 6 стих 5)
Так вот, сделайте изображения геморроидальных шишек и изображения тушканчиков, которые разоряют землю, и воздайте славу Богу Израиля.
Меня вот тушканчики умилили.
Еще к этим же стихам...
У Господа свои приколы над иноверцами. Так если из-за Авимелеха, повёдшемуся на обман Авраама, пострадали женщины, у которых все затянулось «как под мышкой» (...заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха...)
(Бытие, глава 20 стих 18)
18 ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.
(Бытие, глава 20 стих 18)
18 Ведь из-за Сарры, жены Авраама, Иегова закрыл все утробы в доме Авимеле́ха.)
то сейчас пострадали мужские задницы которые Господь поразил геморроем
(1 Самуила, глава 5 стих 6)
6 …и поразил всех в Азо́те и его владениях геморроем.
(1 Самуила, глава 5 стих 9)
9 И когда они отправили его туда, рука Иеговы опустилась на город и привела его в сильное замешательство. Он поразил жителей города, от мала до велика, и у них появились геморроидальные шишки
и именно золотыми геморроидными шишками и откупаются филистимляне
(1 Самуила, глава 6 стих 5)
Так вот, сделайте изображения геморроидальных шишек и изображения тушканчиков, которые разоряют землю, и воздайте славу Богу Израиля
-
В телефоне читаю Библию, там два варианта перевода - "синодальный" и какой-то "новый русский". Так вот во втором варианте они тоже переводят место с железными топорами и молотилками не как убийство людей, а как принудительные работы. Но до геморроидальных шишек даже они не додумались :mrgreen: Иеговисты жгут.
-
перепост с http://forum.atheo-club.ru (http://forum.atheo-club.ru)
Помните историю с квартирой Патриарха в которой жила его "троюродная сестра"? Помнится тогда Владимира Михайловича крыли за это на чём свет, мол как так, можно ли служителю божию такое... А ведь не правы были! Именно такое служителю господа и можно. Читаем 1 Кор 9:5:
"Или мы не имеем власти есть и пить?
Не имеем ли мы права водить с собой сестру жену[/b], как и прочие апостолы и братья Господни и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать? "
Вообще здесь видимо надо читать "сестру женщину", Каутский усматривает в этом свидетельство обобществления жен у ранних христиан , :)
-
(третья книга царств глава 18, стихи 43-46).
45 Между тем небо сделалось мрачно от туч и от ветра, и пошел большой дождь. Ахав же сел в колесницу, [заплакал] и поехал в Изреель.
46 И была на Илии рука Господня. Он опоясал чресла свои и бежал пред Ахавом до самого Изрееля.
Вид этого святого старика, бегущего перед царской колесницей во все свои пророческие лопатки под дождем без зонтика, должен был быть довольно живописен!
-
(3 Царств 18:42)
42 ... а Илия взошел на верх Кармила и наклонился к земле, и положил лице свое между коленами своими,
(http://i47.fastpic.ru/big/2013/0516/4c/450766ee42825dfa54030e4558247a4c.jpg)
У пророка были, по-видимому, акробатические способности!
-
К православным воросы по "ляпам в Библии" есть ли?
Нету?
Тогда я пойду в другую тему ...
-
Тема открыта для публикования интересных (прикольных) мест найденных в Библии. На всякий случай уточню, не противоречий или там "кажущихся противоречий", не богословских вопросов и моральных принципов, а просто интересных вещей. ...
-
Так интересных или прикольных?
В смысле смешных? (- Приколись, сей час старик со старухою дорогу переходили и старик поскользнул себя и упал! А старуха хотела поддержать его и тоже упала! Вот было смеху!!!)
Над кем или над чем смеёте себя, нигилисты?..
-
Следующая тема относится скорее к интересному чем к прикольному. К тому насколько все таки Писание въелось в повседневную жизнь современного человека.
Оказывается животное которое мы знаем под названием «бегемот» (гиппопотам)
(http://i47.fastpic.ru/big/2013/0517/83/c8c73821e29f1dde07d80a26bab2e983.jpg)
получило свое название из-за сходства с описанием в (Книга Иова, глава 40 стих 10-13)
(Книга Иова, глава 40 стих 10-13)
10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены;
13 ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья;
то есть исследователи Африки увидя данную животину - охренели и начали думать как же ее назвать. Ну и решили назвать согласно библейскому тексту - бегемотом.
Правда несколько погрешив против текста. Особенно в месте где описан его хвост.
(Книга Иова, глава 40 стих 10-13)
10 Вот бегемот, ... поворачивает хвостом своим, как кедром;
(http://i47.fastpic.ru/big/2013/0517/54/d40a1167e59b8c0e63a225ebd9a13b54.jpg)
если бегемот и поворачивает своим хвостом, то как то скромненько.
да и к остальному описанию замечательно подходит пословица -«У страха - глаза велики»
Вот фото "жилистого на бедрах и хвостатого" сегодняшнего бегемота ....
(http://i46.fastpic.ru/big/2013/0517/bd/34ff49ab95aea6b57e72962b6b49b1bd.jpg)
P.S. Мне кажется сегодняшний бегемот не имеет права носить это имя.
То ли дело какой-нибудь диплодок, у того по крайней мере хвост на кедр похож.
(http://i46.fastpic.ru/big/2013/0517/fe/76e05caacfc62157c3456011ec2babfe.jpg)
-
То, что вы видите в зоопарках - э-это НЕ бегемот, а гиппопотам.
Бегемотами в Библии названы сухопутные динозавры (термин "динозавры" появил себя лет 150 тому назад).
Динозавры же морские носят в Библии название левиафаны ...
-
Бегемотами в Библии названы сухопутные динозавры (термин "динозавры" появил себя лет 150 тому назад).
А в Ноевом ковчеге, стало быть, были все виды этих самых динозавров-бегемотов?
-
ВСЕ что написано в Библии написано под влиянием (под управлением) Божьего Духа. И если сам Автор считает что книга в подлиннике и книга в переводе - это разные вещи, то значит так оно и есть. С Иеговой не спорят.
«пророчества … имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике» (Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, предисловие стих 3-4)
(Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, предисловие стих 3-4)
3 … прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, — и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике.
-
Может и не стоило в теме посвященной Библии данный вопрос подымать, но празднованием недавней Пасхи навеяло...
Откуда взялся первоапрельский «ДЕНЬ ДУРАКА»? (будет много букф)
Начну издалека. Каждый год мы отмечаем воскрешение Иисуса Христа, или иначе -христианскую пасху. И Каждый год возникают вопросы почему конкретное событие (воскрешение) осуществленное в конкретный день, каждый год отмечается в разное время? Что бы написали на надгробии Иисуса Христа? Дату рождения 7 января 00 года и дату смерти в виде набора дат от 7 апреля до 8 мая 33года? Конечно нет. Дата смерти - это одна единственная дата и меняться (плавать) она не может. Значит мы отмечаем что-то другое, но не воскрешение Иисуса, опять же обсуждение что именно мы отмечаем я предлагаю перенести в отдельную ветку, а пока разобраться КОГДА, КАКОГО ЧИСЛА произошло воскрешение Иисуса Христа.
Воскрешение Иисуса Христа - это наша христианская Пасха формулу расчета которой мы знаем.
Каким образом священники вывели формулу расчета современной Пасхи я не представляю, но надо полагать что взята она была не с потолка.
По крайней мере по этой формуле происходит ежегодное вычисление Пасхалий и официальное объявление о дне распятия и дне воскрешения.
Итак...
В интернете полно сайтов с подробным описанием расчета Пасхи. Никто из этого секрета не делает и это похвально. Пасха отмечается в первое воскресенье, после первого полнолуния, после весеннего равноденствия (википедия). Ничего сложного.
То есть по официальной, повсеместно используемой версии, воскрешение Иисуса Христа произошло в первое воскресение после первого полнолуния после весеннего равноденствия 33 года. И узнав дату весеннего полнолуния 33 года мы сможем сказать и дату воскресения Христа (все наши расчеты мы ведем по ГРИГОРИАНСКОМУ календарю)
Все видели календари в которых указаны даты Пасхи на 2000 -2100 год. А мы возьмем и составим такой же календарь на 2013 -0033 года, то есть рассчитаем эти даты на прошедшие года.
Считаем...
По этой формуле Пасха 2013 года была 5 мая.
По этой же формуле Пасха 2000 года была 30 апреля
Год от Рождества Христова - Дата празднования Пасхи по новому (григорианскому) стилю
2011 - 24 апреля
2010 -4 апреля
2000 -30 апреля
1990 - 15 апреля
1900 -22 апреля
1800 -21 апреля
1000 -13 апреля
500 -15 апреля
То есть что это означает? То, что в этом году мы хорошенько наотмечались Пасху на 5 мая.
Помню в 2011 году мы также неплохо разговелись по поводу воскрешения Господа 15 апреля.
В 2000 - отмечали пасху 30 апреля.
Те христиане которые жили в 1800 году также отмечали Пасху. А в какую дату, а? Они брали эту же формулу которую взяли мы и рассчитывали день весеннего равноденствия и так далее.
А в 1000 году? Также отмечали. брали свои какие нибудь лунные календари и находили день весеннего равноденствия 33 года и разговлялись на первое воскресенье после полнолуния.
Ну и так далее. Христиане жившие в 500 году от рождества Христова - отмечали пасху 15 апреля.
Ну и вот мы и подошли к дате первого воскресения после первого полнолуния после весеннего равноденствия 33 года.
По расчетам получается что это 18 апреля (по григорианскому стилю
То есть 18 апреля 33 года некие лица именуемые в дальнейшем апостолами обнаружили пропажу тела из пещеры. Ну и так далее. За три дня до этого, то есть 15 апреля 33 года, при массовом скоплении народа Иисус Христос был распят. Это все видели и если б остался хоть один свидетель он бы нам пересказал все происшедшее в этот день. То есть не было никакого «по лунному календарю, по солнечному», да хоть по календарю майя, смерть человека всегда привязана к какой то дате.
Ну так вот, вернемся к заглавию поста - «Откуда взялся день дурака».
Христос воскрес 18 апреля 33 года по григорианскому календарю. За три дня до этого - то есть 15 апреля 33 года он был распят. И если мы ПЕРЕВЕДЕМ ДАТУ РАСПЯТИЯ ХРИСТА С ГРИГОРИАНСКОГО КАЛЕНДАРЯ В ЮЛИАНСКИЙ, ТО МЫ АККУРАТ ПОЛУЧИМ НАШ ЗНАМЕНИТЫЙ - ДЕНЬ ДУРАКА!
ИМХО конечно, но во времена гонения христиан, римляне вполне могли придумать такой компрометирующий праздник
-
День дурака - то бишь первое апреля - имеет еврейское происхожденье.
Время НЕ любит идти на попятный, НО!..
Давайте плёнку поставим и открутим обратно?..
Первого апреля воскресает Иисус Христос.
Воины же, охранявшие гроб Спасителя, и засвидетельствовали первосвященникам о Его воскресении, НО!..
Те ... ПОДКУПИЛИ стражей говорить, что ученики Христа украли Его тело, когда они спали (Мф. 28,11-13).
Именно в среде евреев (отрицающих факт воскресения Христа) и возникла поговорка: «апрель — никому не верь»!!!
Следовательно, вы, нихили, поддерживая в э-этот день традицию лжи, становитесь со-участниками в их делах ...
-
Часовые, римские легионеры- спали на посту!?
Воистину- день дураков..
-
Знаете почему пророки никогда не оживляют женщин?
Потому что сексуально озабоченные читатели неправильно воспринимают технологию оживления.
Какую картину нарисует себе в воображении восемнадцатилетний подросток когда узнает что пророк закрылся в комнате с мертвой девушкой и "простерся на ней" и "приложил свои уста к ее устам"
(Четвертая книга Царств, глава 4 стих 34)
32 И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
33 И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу.
34 И поднялся и лег над ребенком, и приложил свои уста к его устам, и свои глаза к его глазам, и свои ладони к его ладоням, и простерся на нем, и согрелось тело ребенка.
ну крайне интересную картину. А так, когда отроков оживляют, то вроде как и приличия соблюдены и чудо явлено. вообщем не повезло женщинам.:-)
-
Толкиен в трилогии «Властелин Колец» когда писал про лес Фангорн и «пастырей деревьев» - энтов, основывался на реальном случае из Библии когда «лес погубил народа больше, чем сколько истребил меч»
(Вторая книга Царств, глава 18 стих 8)
8 Сражение распространилось по всей той стране, и лес погубил народа больше, чем сколько истребил меч, в тот день.
не может же чтоб в давным - давно обжитых землях расплодилось столько дикого зверья что оно смогло погубить вооруженную многотысячную армию (от меча в т от день погибло около 20 000 людей, лес же погубил ещё больше.)
(Вторая книга Царств, глава 18 стих 7)
7 И был поражен народ Израильский рабами Давида; было там поражение великое в тот день, — поражены двадцать тысяч [человек].
-
Знаете почему пророки никогда не оживляют женщин?...
P.S. к этому же стиху...
(Четвертая книга Царств, глава 4 стих 34)
32 И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
33 И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу.
34 И поднялся и лег над ребенком, и приложил свои уста к его устам, и свои глаза к его глазам, и свои ладони к его ладоням, и простерся на нем, и согрелось тело ребенка.
«...И вошел, и запер дверь за собою...»
Еще неизвестно чем Елисей там в комнате занимался. То что он только обнимался с ребенком еще не факт что так оно и было. Все это записано со слов самого Елисея (двери то он закрыл!). А пророк все таки не дурак сам на себя наговаривать. И двери, когда не боятся быть «застуканными», просто так не запирают.
-
Максимальная продолжительность человеческой жизни так и остается загадкой. Самый старый человек на Земле - Мафусаил, дедушка Ноя, прожил 969 лет (отсюда выражение «мафусаилов век»)
(Бытие. Глава 5 стихи 27)
27 Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер
и надо полагать готовился отметить тысячелетие, но... Ох уж это «но»! Потоп все испортил. Естественной смертью умереть Мафусаилу не получилось, и предел узнан не был. То ли из-за его излишней праведности, а скорей всего из-за возраста, внук не захотел взять дедушку на ковчег и тот матюкаясь на неблагодарного внука утоп.
Ну а сейчас выкладки в доказательство того что время начала потопа совпадает со временем окончания жизни Мафусаила...
Когда Мафусалу было 187 лет у него появился сын - Ламех
(Бытие. Глава 5 стихи 25)
25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
Его сын Ламех в 182 года родил Ноя.
(Бытие. Глава 5 стихи 28-29)
29 и нарек ему имя: Ной,…
То есть дедушке Ноя – Мафусалу было на момент рождения Ноя - 369 лет (187лет (когда появился Ламех) + 182года (возраст самого Ламеха когда родился Ной) =369 лет
Спустя 600лет после рождения Ноя ("Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел") начался Всемирный Потоп
(Бытие. Глава 7 стихи 6)
6 Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю.
И дедушке Ноя – Мафусалу на момент начала потопа исполнилось 969 лет (369 лет на момент рождения Ноя + 600 лет до начала потопа)
Вот и все расчеты. На начало потопа Мафусаилу в аккурат исполнилось заявленные 969 лет.
-
Обратим внимание на Божий храм построенный в Иерусалиме Соломоном по чертежам Давида.
Как указано в Третьей книге Царств (считаем один локоть равным 0,5м) длина Храма-30м, ширина - 10м и вышина -15м. Практически это стандартная ЧЕТЫРЕХЭТАЖНАЯ ХРУЩЕВКА (только с ТРЕМЯ ПОДЬЕЗДАМИ), которых полно на Нивках у нас в городе Киеве.
(Третья книга Царств, глава 6 стих 2)
2 Храм, который построил царь Соломон Господу, длиною был в шестьдесят локтей, шириною в двадцать и вышиною в тридцать локтей,
То что эту хрущевку евреи толпой в 150 000
(Третья книга Царств, глава 5 стих 15)
15 Еще у Соломона было семьдесят тысяч носящих тяжести и восемьдесят тысяч каменосеков в горах,
строили семь лет
(Третья книга Царств, глава 6 стих 38)
38 … — он окончил храм со всеми принадлежностями его и по всем предначертаниям его; строил его семь лет.
это уже вопрос к организаторским способностям Соломона
Но то что евреи решили прославлять Имя Господа не изяществом архитектуры, а надежностью постройки, это стоит разобрать отдельно.
Так, внешне, Храм больше походит на бомбоубежище имеющее толщину стен от трех
(Книга пророка Иезекииля Глава 41 стих 5)
5 И намерил в стене храма шесть локтей, а ширины в боковых комнатах, кругом храма, по четыре локтя.
до пяти метров
(по словам Ахии Силомнянина сказавшего что передняя часть Храма была сорок локтей (20м),
(Третья книга Царств, глава 6 стих 17)
17 Сорока локтей был храм, то есть передняя часть храма.
а внутренняя - двадцать локтей (10м)
(Третья книга Царств, глава 6 стих 2)
2 Храм, который построил царь Соломон Господу, длиною был в шестьдесят локтей, шириною в двадцать и вышиною в тридцать локтей,
делим разницу локтей на два и получаем толщину одной стены равной (40 локтей - 20 локтей) / 2 = 10 локтей. Или 5 метров.)
Ну и конечно самым главным украшением храма являлся притвор высотой 60 метров!
(Вторая книга Паралипоменон, глава 3 стих 4)
4 и притвор, который пред домом, длиною по ширине дома в двадцать локтей, а вышиною во сто двадцать. И обложил его внутри чистым золотом.
То что современные мусульмане используют как минарет, на самом деле евреями задумывалось как притвор.
-
И еще хотелось бы отметить пристройку у которой Нижний ярус на метр уже верхнего.
(Третья книга Царств, глава 6 стих 6)
6 Нижний ярус пристройки шириною был в пять локтей, средний шириною в шесть локтей, а третий шириною в семь локтей; ибо вокруг храма извне сделаны были уступы, дабы пристройка не прикасалась к стенам храма.
-
Читая Библию не надо забывать что описываемые события происходили с обыкновенными людьми в обыкновенных местах.
Ну и вот представьте ситуацию когда вы, например, идете в переходе метро, а тут на вас кто-то выливает бутылку с растительным маслом. Представили? И свою реакцию представили? А теперь представьте как сильно рисковал старик Самуил когда НЕОЖИДАННО ДЛЯ САУЛА вылил бутылку с оливковым маслом на голову двухметровому верзиле (а царь Саул по Библии отличался завидным ростом).
(Первая книга Царств, глава 10 стих 1)
27 Когда подходили они к концу города, Самуил сказал Саулу: скажи слуге, чтобы он пошел впереди нас, — и он пошел вперед; — а ты остановись теперь, и я открою тебе, что сказал Бог
1 И взял Самуил сосуд с елеем и вылил на голову его, и поцеловал его и сказал: вот, Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего…
-
Штирлиц с лукошком вошел в лес. Посмотрел направо, посмотрел
налево - грибов не было.
"Не сезон, ДА НЕ БУДЕТ ЗДЕСЬ ГРИБОВ ВОВЕК! ", - сказал Штирлиц, и закинул лукошко в сугроб
(бородатый анекдот, вольный пересказ).
Также как Штирлиц, поступает и Иисус (…как думали… Лк 3:23) Иосифович, который проголодавшись подходит к инжиру и ища плоды не находит их ибо «…не время было собирания смокв…» и ругается обидевшись на дерево
Евангелие от Марка 11:13
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!
ну не сезон же. Это все равно что ты в мае яблок захочеш, к яблоне подойдеш и соответсвенно ничего съедобного там не обнаружишь и за это прикажеш срубить дерево!
На эту же тему можно анекдот с чукчей привести, который сажал картошку, а через неделю ее выкапывал. Когда его спросили «Почему?», он ответил: - «Кушать сильно хочется!»
-
К этому же эпизоду со смоковницей хотелось бы еще добавить что не все ученики Христа были одинаково смышлены. Так когда Христос засушил смоковницу, все ученики сразу просекли это и восторженно удивились («…Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница? …»)
Евангелие от Матфея 21:20
19 … говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
Все кроме Петра, до которого дошло что случилось что то из ряда вон выходящее только на следующие сутки.
Евангелие от Марка 11:21
20 Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.
21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
-
Знаете почему Свидетели Иеговы не отмечают дни рождения? Потому что в Библии (у Свидетелей это Перевод Нового Мира) упоминается празднование ВСЕГО двух дней рождения и оба раза их отмечали люди не поклоняющиеся Иегове
Это фараон
(Бытие, глава 40 стих 20)
20 На третий день, день рождения фараонова, сделал он пир для всех слуг своих и вспомнил о главном виночерпии и главном хлебодаре среди слуг своих;
и царь Ирод (Евангелие от Марка глава 6 стих 21)
21 Настал удобный день, когда Ирод, по случаю дня рождения своего, делал пир вельможам своим, тысяченачальникам и старейшинам Галилейским,
-
"...и нашел я, что горче смерти женщина..."
Настолько точно сказано, что даже и добавить нечего!!! :D :D :D
(Книга Екклесиаста, глава 7 стих 26)
26 и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она — сеть, и сердце ее — силки, руки ее — оковы;
И казнить надо женитьбой
а то удумали голову отрубать !
(http://i47.fastpic.ru/big/2013/0629/63/a5199c9bf795e6f5d9198e0e9ca72463.jpg)
-
Знаете почему Свидетели Иеговы не отмечают дни рождения? Потому что в Библии (у Свидетелей это Перевод Нового Мира) упоминается празднование ВСЕГО двух дней рождения и оба раза их отмечали люди не поклоняющиеся Иегове
Это фараон
(Бытие, глава 40 стих 20)
20 На третий день, день рождения фараонова, сделал он пир для всех слуг своих и вспомнил о главном виночерпии и главном хлебодаре среди слуг своих;
и царь Ирод (Евангелие от Марка глава 6 стих 21)
21 Настал удобный день, когда Ирод, по случаю дня рождения своего, делал пир вельможам своим, тысяченачальникам и старейшинам Галилейским,
Разве Ирод Антипа - не иудей?
-
Разве Ирод Антипа - не иудей?
Да там намешано всего - фиг разберешь. В словаре Вихлянцева есть вот такая информация...
http://jesuschrist.ru/lexicon/vikhlyant ... c7rtJx0nNg (http://jesuschrist.ru/lexicon/vikhlyantsev/%C8%D0%CE%C4#.Uc7rtJx0nNg)
Папа Ирода Антипы так же был Иродом - "...Ирод Великий, второй сын идумейского вождя Антипатра ..." но потомком Исава (идумеяне пошли от брата Иакова Исава-Эдома). То есть Ирод Антипа вроде бы как и еврей, но не богоизбранный.
Но это все вторично, главное что оба персонажа отмечающие свой день рождения, в Библии упомянуты в негативном смысле
-
"... Розга и обличение дают мудрость..."
Как мне не хватало Библии (а особенно этих стихов) когда я работал пионервожатым!!!
(Притчи 29:15).
15 Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери
(Притчи 22:15).
15 Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него
-
«...Симеон, называемый Нигер...»
Чего афроамериканцы на имя Нигер обижаются? Нормальное имя. В Новом завете нигером одного из праведников называли. И ниче, не обижался (хотя может и обижался, но его все равно так называли :) ).
Деян 13:1
1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
-
(Третья книга царств, глава 21 стих 2)
2 И сказал Ахав Навуфею, говоря: отдай мне свой виноградник; из него будет у меня овощной сад, ибо он близко к моему дому;...
«...будет у меня овощной сад...»
Овощной сад - это конечно круто.
-
(Книга Иова, глава 39 стих 25)
25 при трубном звуке он издает голос: гу! гу! и издалека чует битву, громкие голоса вождей и крик
"...при трубном звуке он издает голос: гу! гу!..."
Так мило, - "гу-гу"! :)
Вот откуда взялось выражение "Смотри, об этом никому нигугу."
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
http://poiskslov.com/word/%D0%B3%D1%83%D0%B3%D1%83/ (http://poiskslov.com/word/%D0%B3%D1%83%D0%B3%D1%83/)
гугу - 1. предикатив разг. О полном молчании, когда не произносится ни слова, ни звука. 2. межд. разг. Употр. как приказание или просьба молчать.
Сидит и весь вечер ни гугу. Смотри, об этом никому нигугу.
-
Знаете почему пророки никогда не оживляют женщин?...
P.S. к этому же стиху...
(Четвертая книга Царств, глава 4 стих 34)
32 И вошел Елисей в дом, и вот, ребенок умерший лежит на постели его.
33 И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу.
34 И поднялся и лег над ребенком, и приложил свои уста к его устам, и свои глаза к его глазам, и свои ладони к его ладоням, и простерся на нем, и согрелось тело ребенка.
«...И вошел, и запер дверь за собою...»
Еще неизвестно чем Елисей там в комнате занимался. То что он только обнимался с ребенком еще не факт что так оно и было. Все это записано со слов самого Елисея (двери то он закрыл!). А пророк все таки не дурак сам на себя наговаривать. И двери, когда не боятся быть «застуканными», просто так не запирают.
Да, кстати. Дом, в который вошел Елисей, был обычный городской, так сказать (десяток дворов - уже город), дом. Что весь дом в целом запирался - это понятно и естественно. но с какого перепугу вдруг на одной из его комнат вдруг оказалось какое-то запирательное устройство?! Не кладовая, не сокровищница, обычная жилая комната - с чего бы?!
-
(Книга Иова, глава 39 стих 25)
25 при трубном звуке он издает голос: гу! гу! и издалека чует битву, громкие голоса вождей и крик
"...при трубном звуке он издает голос: гу! гу!..."
Кстати это о коне речь идет. Современные дети сказали бы что лошадка издает голос : И-го-го.
Но это так, к слову.
Тут много спорили (в другой ветке) о том какое насекомое подразумевалось под четвероногим насекомым
"Всякое [другое] пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас;
(Лев.11:23)"
Ну а мне все таки интересно, а какое таки животное подразумевалось под образом ЕДИНОРОГА? Ведь не носорога же?
(Книга Иова, глава 39 стих 9)
9 Захочет ли единорог служить тебе и переночует ли у яслей твоих?
10 Можешь ли веревкою привязать единорога к борозде, и станет ли он боронить за тобою поле?
Ведь не сказку Господь Иову рассказывал! Вполне конкретные животные перечислены были. А тут на тебе, а единорог.
-
Разделяясь с телом умирающего человека душа сохраняет на себе те вещи в которые человек был одет перед смертью (в трусах и майке :) )
Так вызванная душа Самуила появилась в плаще до пят (муж престарелый, одетый в длинную одежду)
14 Какой он видом? — спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду.
так что желающих фапать на вызванный образ Мэрелин Монро (надеясь что она явится голой) ждет жестокое разочарование
-
(http://i50.fastpic.ru/big/2013/0804/2d/c155df4e4abd66ef92b37ef999a1532d.jpg)
-
Разделяясь с телом умирающего человека душа сохраняет на себе те вещи в которые человек был одет перед смертью (в трусах и майке :) )
Нет. Когда Человек покидает материальный мир, человеческое тело вместе со всеми своими различиями, включая половые, остаётся в материальном мире и исчезает вместе с ним.
так что желающих фапать на вызванный образ Мэрелин Монро (надеясь что она явится голой) ждет жестокое разочарование
Если душа Мерилин Монро решит откликнуться на твой призыв, то она выйдет к тебе в том виде, в каком ты пожелаешь - ей без разницы.
-
Нет. Когда Человек покидает материальный мир, человеческое тело вместе со всеми своими различиями, включая половые, остаётся в материальном мире и исчезает вместе с ним.
Господь -Бог через Писание передает нам что это не так, и душа является одетая.
Читаем первоисточник (ну или почти первоисточник - синодальный перевод)
(Первая книга Царств, глава 28 стих 11-14)
11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
...
14 Какой он видом? — спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. …
душа Самуила явилась в каком то плаще
-
Нет. Когда Человек покидает материальный мир, человеческое тело вместе со всеми своими различиями, включая половые, остаётся в материальном мире и исчезает вместе с ним.
Господь -Бог через Писание передает нам что это не так, и душа является одетая.
Читаем первоисточник (ну или почти первоисточник - синодальный перевод)
(Первая книга Царств, глава 28 стих 11-14)
11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
...
14 Какой он видом? — спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. … душа Самуила явилась в каком то плаще
Всё правильно в Библии написано.
Каким женщина захотела увидеть Самуила, такиm она его и увидела.
Ну сам посуди, зачем душе Самуила одежда в нематериальном мире - там нет ни дождя, ни снега. И прикрываться одеждой от взглядов там незачем - там некому на неё смотреть.
Душа Самуила сотворила себе плащ и, заодно, стариковское тело, чтобы показаться женщине, чтобы та опознала Самуила.
Об этом и рассказала нам Библия.
-
Кому досталась жопа?
Кто читал Книгу Судей помнит неприятный момент когда жители Гивы решили трахнуть священника - левита,
22 Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его
а он откупился от них своей наложницей.
25 Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу…
После того как Гивяонитяне затрахали досмерти эту наложницу, левит рассердился и порубав женщину на двенадцать кусков разослал ее по всем племенам.
(Книга Судей, глава 19 стих 29)
29 Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы.
Но он же не просто рубил ее на части как при разделке туши коровы, он же не для еды куски наложницы отправлял, - это было послание, можно сказать символьное письмо. Как в сказке где мужик гуся делил
«…Ты всему дому голова — тебе голову.
Потом отрезал задок, подает барыне.
Тебе, — говорит, — дома сидеть, за домом смотреть — тебе задок. —
Потом отрезал лапки и подает сыновьям.
Вам, — говорит, — ножки — топтать отцовские дорожки. —
А дочерям дал крылья.
Вы, — говорит, — скоро из дома улетите, вот вам по крылышку. —
…»
Так и тут. Племени Иуды - голову наложницы, как руководителю. Племени Ефрема - руки, как главной воинской силе. Какому нибудь племени Симеона - живот, как символ продовольственного снабжения ну и так далее.
А вот проштрафившемуся племени Вениамина (кусков то двенадцать чтоб каждому племени досталось), я думаю, левит непременно отослал женскую Жопу, как символ того что с ними будет в скором будущем.
Мне кажется что это наиболее логичный вариант, так как когда князь племени получает посылку с головой (что ж делать времена такие), это еще нормально. Но получить посылку с женской задницей, для уважающего себя князя было бы обидно
-
Есть такое число как «чертова дюжина».
А попросту число 13. И все что связано с этим числом считается плохим, несчастливым, «от беса».
С цифрой 13 связывают всевозможные россказни о нечистой силе, вылезающей из своих зловещих нор непременно 13-го числа.
Вон в Википедии пишут что на Западе в гостиницах даже этажи с номером 13 пропускают, а пишут что то типа 12 Б.
Так вот именно такое количество человек (существ?) присутствовало на Тайной вечере (двенадцать апостолов плюс Иисус)
и для подтягивания именно к этой хитрой цифре - 13, Иаков разделяет колено одного из своих сыновей (Иосифа) на два (Манассии и Ефрема), чтобы получить из двенадцати своих сыновей - ТРИНАДЦАТЬ племен. Именно столько племен вышло с Моисеем из Египта.
Чтоб не быть голословным - считаем...
(считаем…
1. Колено Рувима
2. Колено Симеона
3. Колено Иуды
4. Колено Иссахара
5. Колено Завулона
6. Колено Ефрема
7. Колено Манассии
8. Колено Вениамина
9. Колено Дана
10. Колено Асира
11. Колено Гада
12. Колено Неффалима
13. Колено Левия
Двенадцать представителей племен - потомков Иакова (Израиля) плюс колено священников – левитов (также потомки сына Иакова – Левия). Итого получаем число тринадцать.)
Стихи для самостоятельного подсчета...
(Числа, глава 1, стих 5-16)
5 И вот имена мужей, которые будут с вами: от Рувима Елицур, сын Шедеура;
6 от Симеона Шелумиил, сын Цуришаддая;
7 от Иуды Наассон, сын Аминадава;
8 от Иссахара Нафанаил, сын Цуара;
9 от Завулона Елиав, сын Хелона;
10 от сынов Иосифа: от Ефрема Елишама, сын Аммиуда; от Манассии Гамалиил, сын Педацура;
11 от Вениамина Авидан, сын Гидеония;
12 от Дана Ахиезер, сын Аммишаддая;
13 от Асира Пагиил, сын Охрана;
14 от Гада Елиасаф, сын Регуила;
15 от Неффалима Ахира, сын Енана.
плюс левиты
Вот вам и понимание откуда взялось понятие САТАНИНСКОЕ ЧИСЛО.
И кстати хочу заодно обратить внимание на постоянное явление Господа ИМЕННО ПО НОЧАМ!!
Страшно? То-то же!
-
...
И кстати хочу заодно обратить внимание на постоянное явление Господа ИМЕННО ПО НОЧАМ!!
Страшно? То-то же!
следующий пост к приколам не относится, но сказавши "А" про чертову дюжину - цифру 13, скажу уже и "Б" про исключительно ночные явления Господа.
В народных сказках по ночам обычно всякая нечисть является (взять хотя бы того же "Вия" Гоголя), но это только если в русских (славянских) сказках. В Библии же все по другому, здесь ночь - это время Господа!
(Третья книга Царств, глава 8 стих 12)
Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле
Не верите -проверяем по тексту...
Ночью Господь явился Аврааму
(Бытие, глава 15, стихи 1)
1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении [ночью], и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя [будет] весьма велика
Ночью, когда «зашло солнце», Господь явился к Иакову
(Бытие, глава 28, стихи 11)
11 и пришел на одно место, и остался там ночевать, потому что зашло солнце. И взял один из камней того места, и положил себе изголовьем, и лег на том месте.
12 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.
13 И вот, Господь стоит на ней и говорит…
К Авимелеху
(Бытие, глава 20, стихи 3)
3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
Ночью Господь запугал Лавана
(Бытие, глава 31, стихи 24)
24 И пришел Бог к Лавану Арамеянину ночью во сне и сказал ему: берегись, не говори Иакову ни доброго, ни худого
Опять же ночью Господь зачем то захотел побить Иакова
(Бытие, глава 32 стих 25)
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари
…
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь
С Валаамом Господь решил побеседовать также именно ночью
(Числа, глава 22 стих 20)
20 И пришел Бог к Валааму ночью и сказал ему: если люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе.
По ночам, когда все спят, общается Господь и со своими пророками
с пророком Самуилом
(Первая книга Царств, глава 3 стих 3)
3 и светильник Божий еще не погас, и Самуил лежал в храме Господнем, где ковчег Божий;
4 воззвал Господь к Самуилу: [Самуил, Самуил!] И отвечал он: вот я!
(Первая книга Царств, глава 15 стих 16)
16 И сказал Самуил Саулу: подожди, я скажу тебе, что сказал мне Господь ночью. И сказал ему Саул: говори.
и с пророком Нафаном
(Вторая книга Царств, глава 7 стих 4)
4 Но в ту же ночь было слово Господа к Нафану:
Ну и ночью Господь явился и к самому Соломону
(Третья книга Царств, глава 3 стих 5)
5 В Гаваоне явился Господь Соломону во сне ночью, и сказал Бог: проси, что дать тебе.
(Вторая книга Паралипоменон, глава 7 стих 12)
12 И явился Господь Соломону ночью и сказал ему: Я услышал молитву твою и избрал Себе место сие в дом жертвоприношения
Опять же Господь почему то не захотел прилюдно наказать идола филистимлян, а решил дождаться ночи и тайно пообрубать ему конечности.
(Первая книга Царств, глава 5 стих 3)
3 И встали Азотяне рано на другой день, и вот, Дагон лежит лицем своим к земле пред ковчегом Господним. И взяли они Дагона и опять поставили его на своё место.
4 И встали они поутру на следующий день, и вот, Дагон лежит ниц на земле пред ковчегом Господним; голова Дагонова и [обе ноги его и] обе руки его [лежали] отсеченные, каждая особо, на пороге, осталось только туловище Дагона
Давид также подчеркивает что Господь искушал его именно ночью
(Псалтырь, псалом 16 стих 3)
3 Ты испытал сердце мое, посетил меня ночью, искусил меня и ничего не нашел; от мыслей моих не отступают уста мои
После такой выборки по-новому оцениваешь фразу Соломона о предпочтении Господа обитать в темноте «Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле»
(Третья книга Царств, глава 8 стих 12)
12 Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле
(Вторая книга Паралипоменон, глава 6 стих 1)
1 Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле,
да и Храм, построенный по эскизам данных Господом Давиду, сделан таким образом что внутрь не попадает ни капли света, те окна которые и были, сделаны «глухими». То есть не сквозными свет сквозь них не проходил.
(Третья книга Царств, глава 6 стих 4)
4 И сделал он в доме окна решетчатые, глухие с откосами.
А в Святая Святых вообще полная тьма стояла, там окна даже не были предусмотрены.
(Третья книга Царств, глава 6 стих 16)
16 И устроил в задней стороне храма, в двадцати локтях от края, стену, и обложил стены и потолок кедровыми досками, и устроил давир для Святаго-святых.
Со слов Давида также можно заключить что темнота и мрак более «по- душе» Богу чем что либо
(Псалтырь, псалом 17 стих 10)
10 Наклонил Он небеса и сошел, — и мрак под ногами Его
11 И воссел на Херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра.
12 И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных.
а Святая Святых, где находится ковчег Божьего Завета находится с западной стороны Иерусалимского Храма чтоб верующие молились УХОДЯЩЕМУ солнцу и начинающейся ночи (в отличие от солнцепоклонников радующимся ВОСХОДЯЩЕМУ солнцу и началу нового дня)
и поэтому противник Бога именуется - Люцифер или «светоносец», «сын зари», «несущий свет»
(Книга пророка Исаии, глава 14 стих 12)
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
(Второе послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 11 стих 14)
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
и это именно с солнцепоклонниками обычно воюет Бог евреев
(Книга пророка Иезекииля, глава 6 стих 4)
4 и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими;
Ну вот как то так. Можно даже обсудить этот момент по поводу ночи. Открыть специальную тему и обсудить
-
Девушка с голубиными глазами! Давайте все таки останемся незнакомы.
Песнь песней Соломона (глава 4. стихи 1)
1 О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные[/b] под кудрями твоими; волосы твои — как стадо коз, сходящих с горы Галаадской;
Не знаю что имел ввиду Соломон, но мне бы не хотелось встретиться с такой девочкой в подворотне
Есть одна попсовая песня где глаза девушки сравниваются с брильянтами в три карата
(«Премьер -министр» Два Бриллианта)
У нее глаза
Два брильянта в три карата
...
Если кто не знает, то камень в три карата это камень размером чуть меньше одного сантиметра
То есть как бы лучше такие комплименты девушкам не говорить.
Ассоциации у поколений меняются и причем сильно. За те сравнения- комплименты используемые во времена библиеписателей, в современном мире можно схлопотать по щам. "Голубиные глаза" это еще так себе, кому то может и сойдет, но попробуйте сравнить свою девушку с КОБЫЛОЙ и вам несдобровать.
Песнь песней Соломона (глава 1. стих 8)
8 Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя.
-
Попиарюсь немного на Песни песней.))
Кроме них, ещё не спал брат Бацеолус. Он стоял на коленях возле костра, устремив застывший взгляд в огонь, и что-то тихо бормотал. Слов его разобрать было невозможно, они напрочь заглушались храпом спящих стражников, чему Гудини был даже рад. При желании он легко мог прочитать речи монаха по губам, для этого света костра вполне хватало, но такого желания маг отнюдь не испытывал, эти речи ему уже успели изрядно поднадоесть.
Ведьма долго ворочалась, пытаясь заснуть под аккомпанемент громового храпа, но в конце концов смирилась с неизбежным и тоже подсела к костру.
- Не получается заснуть при таком шуме. Не будешь возражать, чтобы я составила тебе компанию? – поинтересовалась она у Гудини.
- Не вижу возможности тебе в этом помешать, - безразлично откликнулся маг.
- Вот и чудесно, - обрадовалась ведьма. – А чем занят наш уважаемый служитель церкви? Скажи мне, брат Бацеолус, почему ты не спишь?
- Я читаю Писание, дабы устрашить адских тварей, - сообщил монах. – Для исчадий Ада слово Божье страшнее огня.
- Ну, тогда продолжай, не смею препятствовать. Потом расскажешь, сколько именно адских тварей ты разогнал.
Брат Бацеолус вернулся к своему прерванному занятию.
- Чего ты к нему цепляешься? – поинтересовался Гудини. – Стоит человек на коленях, никого не трогает. Читает себе Писание, ну и пусть, чем это тебе мешает?
- А ты знаешь, что именно из Писания он декламирует?
- Нет. И мне неинтересно.
- Вот и зря. Послушай, - ведьма стала читать по губам монаха. – «О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! Глаза твои голубиные под кудрями твоими…».
- Это что, Писание? – безмерно удивился Гудини.
- Конечно. А вот продолжение: «Два сосца твои - как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями. Вся ты прекрасна, возлюбленная моя, и пятна нет на тебе!».
- Бацеолус, неужели ты этими словами пытаешься разогнать порождения преисподней? Мне кажется, ты просто занимаешься непотребством, - предположил маг.
- Что вы ко мне пристали? – возмутился монах. – Я просто читаю святое Писание! Эта его часть называется «Песнь песней»! Не мешайте мне!
- Восхитительно! – умилилась ведьма. – А почему во время чтения у тебя руки не сложены перед грудью, а что-то делают под рясой?
- Не тебе, поклоннице Сатаны, указывать христианину, читающему святую Книгу, где должны быть его руки! Чтоб ты знала, мои руки там, где они есть, потому что чтение Писания породило в моей голове некоторые мысли…
- Ты забыл упомянуть, что мысли эти недостойные, или, как у вас принято выражаться, греховные.
- Не говори глупостей, ведьма! Святое Писание – боговдохновенная книга, и не может порождать греховных мыслей при чтении! А значит, и всё остальное в этом случае не греховно! Некоторые церковные авторитеты даже утверждали, что «Песнь песней» включена в Канон именно для этого!
- Это какие же авторитеты такое утверждали? – ехидно поинтересовалась ведьма.
Брат Бацеолус ничего ей не ответил. Глаза его закатились, а из губ, растянутых улыбкой райского блаженства, вырвался стон наслаждения. Монах ещё несколько секунд простоял на коленях, изрядно пошатываясь, а затем рухнул на землю совсем рядом с костром и тихо захрапел.
- Вот же мерзость! – ведьма с невыразимым отвращением сплюнула в костёр. – Что будем делать с этой жертвой целибата? Оставлять его здесь нельзя, сгорит или обожжётся уж точно. Жалко, человек всё-таки, хоть и…
-
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
(Откр.13:18)
И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
(Откр.14:1)
На мой взгляд это не прикол,Вот такой результат выдаёт калькулятор
144000:6=24000:6=4000:6=666,6666666666667
Что скажете?
-
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
(Откр.13:18)
И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
(Откр.14:1)
На мой взгляд это не прикол,Вот такой результат выдаёт калькулятор
144000:6=24000:6=4000:6=666,6666666666667
Что скажете?
Сложно что то сказать. Такие вопросы. как говорится, с кондачка не решаются. Нумерология в Библии это такой дремучий лес, что в него лезть - мозг сломаешь.
Данная цифра имеет более глубокие корни чем "Откровение" , соответственно и искать их нужно в Ветхом Завете.
А что мы имеем по числу 666 из ветхого завета?
В Ветхом Завете число шестьсот шестьдесят шесть упоминается лишь трижды. Причем два раза в контексте к Соломону.
(Третья книга Царств, глава 10 стих 14)
14 В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых
А древнееврейские писатели крайне щепетильно относятся к нумерологии. Так в Писании полно таких чисел как - «3»; «7»; «10»; «12»
3 — три ангела, патриарха, раза, дня, месяца, года, стрелы, меры, волхва, разбойника; тридцать — пророков, лет, колесниц, дней, сребреников, внуков; триста лисиц, три тысячи погибших воинов.
7 — семь дней, ночей, месяцев, коров, колосьев, лет, дочерей, кругов, труб, изгнанных народов, мер зерна, дорог, городов, дней поста, братьев, духов, бесов, пастырей; семисвечник, семь седмиц.
10 — десять заповедей, дней, сыновей, десятина, частей, кусков, дев, рогов, гривен, грошей, слуг.
12 — двенадцать месяцев, братьев, колен Израиля, тысяч овец, колодцев, драгоценных камней, князей, верблюдов, корзин, апостолов, ворот, оснований, жемчужин, часов, звёзд в короне.
В то же время в Библии почти нет цифр: 2, 5, 6, 8, 9, 11, 13.
Если предположить что автор третьей книги царств знал про мистический смысл этого числа то можно сделать вывод что он хотел связать этот смысл с поступками Соломона. И вот оценив его деяния (Соломона), хорошие они - плохие или еще какие нибудь, мы поймем что подразумевается под этим числом и уже от этого можно рассуждать что ж это за число, и почему Иоанн связал его с этим паскудным зверем.
ИМХО конечно. Рассуждений в нете по поводу этого числа - мильйон, выбирай на любой вкус.
-
А возможно что в Библии таким образом зашифрована какая-то формула?Я думаю что Эту книгу церковь использует не по назначению,нет я не против церкви скорей всего они сами этого не знают .Ведь никто никогда не смотрел на написанное в ней по другому.
Что касается зверя - это интересно:
Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
(Откр.17:9)
Посмотрите на Крым от Севастополя до Фороса найдены семь пирамид во главе которых
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
(Откр.17:8)
И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
(Откр.17:7)
там-же под Севастополем находится церковь св.Татьны.
И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
(Откр.17:4)
-
....Ведь никто никогда не смотрел на написанное в ней по другому.
...
Да смотрели. Настолько по другому что иногда поражаешся насколько фантазия у людей разная. Кто что хочет, тот то в ней и находит.
Хочешь ассоциаций с Крымом - так есть статьи что евреи переходили через керченский залив (в нете ищи. когда то встречал, где - не помню).
хочешь ассоциаций еврейских царей с греческими - опять же, все сходится вплоть до годов правления.
И таких идей- прообразов - мильйон. Я вот даже накидаю несколько штук ( это я к чему, что при желании из Писания можно вытянуть историю КПСС если постараться.)
Деревянный дворец царя алексея михайловича романова как прообраз библейского дома соломона из ливанского кедра
http://www.pandia.ru/text/77/220/10412.php (http://www.pandia.ru/text/77/220/10412.php)
Сергей Морозов
ДЕРЕВЯННЫЙ ДВОРЕЦ ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА РОМАНОВА КАК ПРООБРАЗ БИБЛЕЙСКОГО ДОМА СОЛОМОНА
ИЗ ЛИВАНСКОГО КЕДРА
Данная работа является дальнейшим развитием доказательной базы начатой в работе (1) по отождествлению двух персонажей мировой истории: библейского царя Соломона и русского царя Алексея Михайловича Романова. В работе делается попытка поставить равенство между описательными характеристиками Дома Соломона и деревянного дворца в селе Коломенском.
Как было показано в работе (1), в Библии под образом царя Соломона, выведен персонаж русской истории, царь Алексей Михайлович Романов. А в образе легендарной царицы Савской, представлена знаменитая шведская королева Кристина Ваза. Шедевр русской материальной культуры Царь-колокол из московского Кремля, упомянут в Библии под названием «Море Медное». Соответственно, следы других деяний царя Соломона следует так же искать на московской земле. В данной работе делается попытка обозначить прообраз одного из двух знаменитых архитектурных сооружений Соломона - Дома из ливанского кедра.
Этот Дом-дворец, второе по значимости архитектурное сооружение царя. В отличие от ХРАМА СОЛОМОНА, оно довольно легко отождествляется. Поскольку, по моему пониманию, в текст 3 Книги Царств включено описание исключительно шедевров мирового искусства, архитектуры и техники 17-го века. В анналах же русского деревянного зодчества на первом месте стоит знаменитый ДЕРЕВЯННЫЙ ДВОРЕЦ ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА В СЕЛЕ КОЛОМЕНСКОМ! Только такое сооружение, названное современниками восьмым чудом света, могло быть удостоено чести оказаться занесенным в КНИГУ КНИГ.
Деревянный дворец царя Алексея Михайловича в селе Коломенском.
Гравюра XVIII века.
Посмотрим, что говорят о Доме Соломона библейские источники.
В третьей Книге Царств и во втором Паралипоменоне помещен один и тот же текст, посвященный строительству Дома, но наиболее интересно описание, которое дает Иосиф Флавий (2) (в дальнейшем И. Ф.). Рассмотрим последовательно приводимое им описание.
И. Ф. « После сооружения храма, который, как мы уже упоминали, был окончен в течение семи лет, Соломон приступил к построению царского дворца, на что ему с трудом хватило тринадцати лет».
Вспомним, что Библия (3Ц) говорит о начале строительства Храма Соломоном на четвертый год своего царствования. Отсюда можно подсчитать. Царь Алексей вступил на трон в 1645 году. Значит Храм начал строить в 1645+4 =1649г, и должен был закончить его в 1649+7 =1656г. В это же время должен был начать строить Дом и закончить его в 1656+13 =1669г. Сравниваем теперь с тем, что нам известно о хронологии строительства дворца в Коломенском.
«…В 1649 г. он (Алексей Михайлович) построил там (в Коломенском) новые хоромы и церковь, которые ставил дворцовых плотников староста смирной-Иванов. Не прошло и десяти лет, как в 1657 г. царь велит ставить здесь ещё новые хоромы. Проходит ещё десять, и строится новый, ещё более обширный дворец для всего многочисленного царского семейства…» (3). А наиболее часто упоминаемая дата окончания строительства дворца это тот же1669 год!
Как видим, эти данные довольно точно соответствуют библейской хронологии рассматриваемого события.
Далее И. Ф. пишет:
«Главная часть здания представляла из себя обширный и красивый чертог, окруженный множеством колонн и предназначенный для судебных и иных публичных заседаний, почему ему пришлось дать такие размеры, чтобы он был в состоянии вместить в себя большое стечение народа. Ввиду этого длина этой залы была определена в сто, ширина в пятьдесят, а вышина в тридцать локтей».
Дворец в Коломенском не сохранился до наших дней, он был уничтожен по приказу Екатерины II. Считается, что перед разборкой дворца она приказала зарисовать его и снять размеры, которые позволили сделать деревянные модели дворца. Первая модель дворца «почему-то» не сохранилась. Вторая была сделана в 1865-1868 годах и находится сейчас в музее. Говорят, она дает достаточно полное представление о дворце, но все же, имеет ряд недостатков. Это неточность пропорций, отсутствие раскраски. Кому-то нужно было исказить внешний облик дворца. Тем не менее, сегодня называются следующие его размеры: длинна 100м, ширина 80м и высота 30м. Если заменить метры локтями то отличаться, от указанных Флавием размеров, будет только ширина. Но И. Ф. далее уточняет: «…К боковой стене этого чертога во всю его длину примыкало другое четырехугольное здание в тридцать локтей в ширину, которое на противоположном конце своем имело чертог, украшенный низкими и толстыми колоннами». То есть общая ширина здания была то же 80 (локтей/метров)!
Далее цитата из Библии (3Ц7-4):
…Оконных косяков было три ряда; и три ряда окон, окно против окна.
А это фрагмент описания дворца в Коломенском:
«…Жестко регламентировано в коломенском дворце и размещение проемов окон и галерей-гульбищ. Это почти исключительно строчное расположение, с нечетко выраженной группировкой окон по три (вынужденное для деревянного сруба с лимитированными длиной бревна размерами) и, наоборот, с предельно подчеркнутой, почти назойливой метрической расстановкой проемов галерей — там, где строители не были связаны технологическими условиями» (4).
И. Ф. «…Тут находился прекрасный трон, на котором восседал царь во время судебных разбирательств. К этому зданию, в свою очередь, примыкали покои царицы и все прочие комнаты, нужные для хозяйства и для свободного времяпрепровождения и отдыха после трудов. Все эти покои были снабжены резными дверьми из кедрового дерева. Наружность здания еще более выигрывала от тройного ряда воздымавшихся друг над другом колонн
Макет дворца в музее «Коломенское» (5).
«…Наружность здания еще более выигрывала от тройного ряда воздымавшихся друг над другом колонн…».
тогда как четвертый этаж представлял картину удивительной лепки, изображавшей целые деревья и многоразличные плоды, причем отдельные ветви и ниспадавшая с них листва, которая была сработана так тонко и искусно, что можно было предположить, что все это задвижется, не только давали тень, но и скрывали находившийся под ними камень».
Пафос этого отрывка, как и всего описания Дома, совпадает со множеством восторженных описаний дворца в Коломенском приводимых современными авторами. Вот к примеру: «…Со своими чешуйчатыми крышами, изящными башенками, удивительными крыльцами, причудливыми окнами, разноцветной раскраской это творение русского искусства производило чарующее впечатление не только на русских. Но и на иностранцев. Блистая золотом, пестря красками, представляя самые прихотливые сочетания архитектурных линий, постройки Коломенского дворца казались только что вынутыми из шкатулки драгоценностями» (3).
И. Ф. «…Все остальное пространство стен вплоть до крыши было покрыто разнообразными красками, узорами и изречениями».
Известно, что Коломенский дворец внутри и снаружи был расписан хитрой росписью: цветами, травами, фигурами, изображавшими страны света, времена года, знаки зодиака, картинами на сюжеты древней истории и Библии (6).
И. Ф. «Ко всему этому царь воздвиг также и другие чертоги, предназначавшиеся для празднеств, и расположенные в красивейшей части дворца колоннады, среди которых помещалась также великолепнейшая зала для роскошных пиршеств, вся залитая золотом. Вообще, крайне затруднительно рассказать о всей грандиозности и великолепии царского дворца, равно как перечислить все хотя бы обширнейшие покои, не говоря уже о второстепенных и подземных».
Дворец в Коломенском поражал также и своей обширностью: в нем было 270 помещений условно делимых на три части.
«…Первую часть составляли хоромы постельные, или покоевые (обычно 3-4 комнаты). Самая дальняя из комнат служила царской опочивальней, или ложницей. Около нее располагалось комната крестовая, или молельная. Следующая была царским кабинетом (она единственная во дворце тогда называлась комнатой). И при входе - передняя, предназначавшаяся для приемов. Приемной комнате предшествовали теплые сени, к которым примыкал сенник (чулан) и мыльная.
Вторая часть дворца - хоромы непокоевые. Здесь проходили торжества. Для этого были приспособлены столовая изба, горница и повалуша (башенная часть дома, где летом устраивалась общая спальня).
Третья часть дворца объединяла различные хозяйственные постройки - большие дворы и маленькие дворцы (так иногда называли небольшие дворы): конюшенный, житный, кормовой (поваренный), хлебный, сытный и другие. Между палатами устраивали переходы. Обязательной была при хоромах домашняя церковь, в подклети которой хранили добро. А были еще части дворца, предназначенные для царицы, наследников» (7).
И. Ф. « …Вся необходимая утварь этой залы, предназначавшейся для пользования гостей, была из чистого золота».
Дворец в Коломенском внутренним убранством не уступал самым роскошным европейским дворцам. «…Не менее пышны и красочны были интерьеры дворца, исполненные в стиле русского барокко: рисунки слюдяных окон, фигурные рамы зеркал, блестевшее позолотой убранство, которое дополнялось красочными росписями стен и потолков; богатая барочная резная мебель, драгоценная утварь, посуда - все придавало дворцу невиданную ранее роскошь, одновременно в целом являя собой вершину искусства русского средневекового интерьера» (8).
И. Ф. «…а потому сразу невидимых, и сообщить о красивой внешности воздымавшейся к небу постройки или о ласкавших взор и представлявших приятное убежище во время летнего зноя и чудные уголки для отдыха садах дворца».
Известно, что вокруг царских теремов находились государевы фруктовые сады.
И. Ф. «Вместе с тем царь велел соорудить из слоновой кости огромный трон, поставленный на возвышении, к которому вело со всех сторон по шести ступеней. На каждой ступени стояло по бокам по два льва и постольку же наверху по обеим сторонам трона. Седалище было снабжено ручками, на которые мог опираться царь, а спинку, к которой он мог прислониться, составлял зад вола, обращенного в противоположную от восседавшего сторону. Все это было в изобилии выложено золотом».
Согласно архивным данным в 1672 году мастер оружейной палаты Петр Высоцкий сконструировал двух рыкающих львов. Механические звери стояли в Коломенском дворце по обе стороны трона Алексея Михайловича. Когда к трону приближались послы, львы разевали пасти и издавали громкий рык.
За воротами дворца так же стояли четыре льва, сделанных из дерева и одетых в шерсть, похожую на львиную. Внутри львов находились механизмы, пружина которых заставляла львов ворочать глазами и по временам издавать страшный рев. Внутри ворот находились четыре таких же льва.
На многочисленных картинах изображающих царя Соломона при встрече с царицей Савской, часто изображают львов на ступеньках к трону в соответствии с библейским текстом.
Sir Edward J. Poynter, The Queen of Sheba and King Solomon (9).
И вот таких каменных львов нам сохранили в экспозиции музея «Коломенское».
Каменные львы из экспозиции музея “Коломенское (10,5).
Трон царя Алексея Михайловича в Церкви Вознесения, сохранили до сего дня, оставив загадку его предназначения.
Царский трон в Церкви Вознесения (11).
«…Тут находился прекрасный трон, на котором восседал царь во время судебных разбирательств».
«…На восточной стороне галереи - гульбища расположен белокаменный трон, имеющий резное навершие в виде раковины, декорированное листьями аканфа. Над ним сооружена сень, которую венчает изображение двуглавого орла с державой и скипетром. Причина установки здесь царского места до сих пор остается загадкой» (10).
Далее по Библии (3Ц7-12):
«Большой двор огорожен был кругом тремя рядами тесаных камней и одним рядом кедровых бревен; также и внутренний двор храма Господа и притвор храма».
Известно, что территория дворца была обнесена частично каменной, а частично дубовой оградой.
Коломенский дворец уже современниками связывали с именем царя Соломона, и напрямую назывался ими ДОМОМ СОЛОМОНА. Так польские послы писали: «Щиты над хоромами... круглые, на которых Европа, Африка, Асия написаны. Над всходами (лестницей) суд Соломонов написан; перед сенми выстава из окон дутая писана гербами государей и государств».(12)
-
А вот еще интересная идея где царь Давид сравнивается с Иванушкой дурачком ( и кстати хорошо получается!!!)
:D
http://obyvatelnizza.ru/nastroenie/chte ... i-durachka (http://obyvatelnizza.ru/nastroenie/chtenie/item/51-bibliya-i-filklor-ot-tcarya-davida-do-ivanushki-durachka)
Библия и фольклор: от царя Давида до Иванушки-дурачка
Одно из наблюдений, приведенных в этой книге, показалось мне любопытным: что общего между царем Давидом и Иванушкой-дурачком? Оказывается, немало!
Тема «Влияние библии на фольклор народов мира» еще ждет своего пристального исследователя, хотя сам фат такого влияния признан давно и отдельных работ об этом в мировой фольклористике хватает.
В этих же заметках автору хотелось бы поговорить о влиянии библейского образа царя Давида на одного из образов-архетипов русских народных сказок – Иванушки, Ивана-дурака, трансформирующегося то и Ивана-крестьянского сына, то в Емелю, а то и в Ивана-царевича. Хотя и можно, с некоторой натяжкой, провести определенные параллели между сюжетами сказок об Иване-дураке и сказками других народов, о более преуспевшем, чем братья младшем сыне, образ этот настолько самобытен и индивидуален, что его происхождение никак не объяснишь ни в рамках теории о самозарождении, ни с помощью какой-либо другой концепции о происхождении сюжетов русских сказок.
davidВдобавок ко всему, в отличие от образов Кощея Бессмертного, Бабы Яги, Василис Премудрой и других сказочных персонажей, корни происхождения которых, по мнению многих исследователей, следует искать в языческой мифологии, Иван-дурак явно был рожден народной фантазией уже после Крещения Руси. Более того, по всей видимости, образ этот формируется в русском фольклоре довольно поздно6 в XV-XVI веках.
Вот как видятся характерные черты этого образа авторам размещенного в Интернете «Морфологического словаря»:
«Иван Дурак» (Иванушка Дурачок) – мифологизированный персонаж русских волшебных сказок. Воплощает особую сказочную стратегию, исходящую не из стандартных поступков практического разума, но опирающуюся на поиск собственных решений, часто противоречащих здравому смыслу, но в конечном счете приносящих успех (существуют сказки, где Иванушка – пассивный персонаж, которому просто везет); ср. также образ Емели Дурака, другого «удачника» русских сказок.
Социальный статус Иванушки Дурачка обычно низкий: он крестьянский сын или просто сын старика и старухи, или старухи вдовы (иногда он царский сын, но «неумны» или просто дурак; иногда купеческий сын, но эти варианты не являются основными). Нередко подчеркивается бедность, которая вынуждает Иванушку Дурачка идти «в люди», наниматься «в службу». Но в большей части сказок ущербность Иванушки Дурачка – последний, третий, самый младший брат, чаще всего устраненный от каких-либо «полезных» дел…
ivan-carevichСущественно противопоставление Иванушки Дурачка его старшим браться (чаще всего выступающим без имен): они делают нечто полезное (иногда, обычно косвенно, указывается, что старший брал и пахал землю, а средний пас скот), тога как Иванушка или ничего не делает, или делает заведомо бесполезные, бессмысленные (иногда даже антиэстетические, эпатирующие других) вещи, или же выступает как заменитель своих братьев, нередко неудачный, за это его просто бьют, пытаются утопить в реке и т.п.
… Он не женат, в отличие от братьев, и, следовательно, имеет потенциальный статус жениха. Место Иванушки Дурачка среди братьев напоминает место «третьего», младшего брата типа Ивана Третьего (Третьяка) или Ивана Царевича… Обычная завязка сказок об Иванушке Дурачке – поручение ему охранять ночью могилу отца или поле (гороховое) от воров, или некоторые другие обязанности (например, снести братьям в поле еду и т.п.). Иногда он выполняет эти поручения в соответствии с его «глупостью» крайне неудачно… Но в других случаях Иванушка Дурачок правильно выполняет порученное задание, и за это получает вознаграждение (мертвый отец в благодарность за охрану его могилы дает Иванушке «Сивку-бурку, вещую каурку», копье, палицу боевую, меч-кладенец; пойманный Иванушкой вор дает ему чудесную дудочку и т.п.).
В третьем варианте поступки Иванушки Дурачка кажутся бессмысленными и бесполезными, но в дальнейшем раскрывается их смысл: отправившись служить, чтобы выбраться из нужды, Иванушка отказывается при расчете от денег и просит взять с собой щенка и котенка, которые спасают ему потом жизнь; увидев горящую в костре змею, он освобождает ее из пламени, а она превращается в красную девицу, с помощью которой он получает волшебный перстень о двенадцати винтах (благодаря ему он преодолевает все трудности, а красная девица становится его женой). С помощью волшебных средств и особенно благодаря своему «неуму» Иванушка успешно проходит все испытания и достигает высших ценностей: он побеждает противника, женится на царской дочери, получает и богатство, и славу, становится Иваном Царевичем, т.е. приобретает то, что является прерогативой других социальных функций – производительной и военной. Иванушка Дурачок – единственный из братьев, кто говорит в сказке (двое других всегда молчат), при этом предсказывает будущее, толкует то, что непонятно другим; его предсказания и толкования не принимаются окружающими, потому что они неожиданны, парадоксальны и всегда направлены против «здравого смысла» (как и его поступки).
Иванушка загадывает и отгадывает загадки, т.е. делает то, чем занимается во многих традициях жрец во время ритуала, приуроченного к основному годовому празднику. Иванушка является поэтом и музыкантом; в сказках подчеркивается его пение, умение играть на чудесной дудочке или гуслях-самогудах, заставляющих плясать стадо. Благодаря поэтическому таланту он приобретает богатство…»
На страницах этой книги уже отмечалось сходство между сюжетом сказок об Иване-дураке и историей жизни царя Давида, однако сейчас, после вышеприведенной цитаты, мы получаем возможность детально сравнивать эти два образа.
-
Всё это очень интересно,но всё же вы не сказали,возможно ли что в Библии зашифрована какая-то схема? И ещё в книге Битие на мой взгляд описана беременность женщины.Вот что у меня получается: Семь дней сотворения мира -это семь месяцев беременности,на этом сроке женщина может родить совершенно здорового ребёнка. Место в котором развивается беременность и есть чаша с водой в которой вынашивается ребёнок,сразу после рождения ребёнка окунают в чашу с водой(так делали раньше),омывают его. Жервенник и есть место(пастель) на котором рожает женщина,сам процесс родов и есть жертва которую приносит в мир женщина.Живой становится плотию,и весь мир для него сотворён до его рождения. Так может быть РОДИЛЬНЫЙ ЗАЛ и есть ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ о которой говорит Библия.Я бы очень хотела чтобы такое понимание имело человечество.
-
Всё это очень интересно,но всё же вы не сказали,возможно ли что в Библии зашифрована какая-то схема? ......Живой становится плотию,и весь мир для него сотворён до его рождения. Так может быть РОДИЛЬНЫЙ ЗАЛ и есть ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ о которой говорит Библия.Я бы очень хотела чтобы такое понимание имело человечество.
Может быть. Но это серьезная тема для которой необходимо создавать отдельную ветку и рассматривать разносторонне. И уж гораздо более серьезная чем те темы обсуждаемые в ПРИКОЛАХ.
-
Богу - богово, решает мудрейший Соломон выстраивая завещанный ему Божий Храм
но себя забывать также не стоит и если для Господа достаточно и небольшого зданьица размером с трехэтажную хрущевку (жить то Господь там не собирается), то для себя необходимо выстроить нечто пограндиозней. И выстраивает себе дворец в несколько раз больше Храма.
Размеры Храма 30м *10м * 15м
(Третья книга Царств, глава 6 стих 2)
2 Храм, который построил царь Соломон Господу, длиною был в шестьдесят локтей, шириною в двадцать и вышиною в тридцать локтей,
Размеры же дворца Соломона - длина 50м; ширина - 25м; высота - 15м.
(Третья книга Царств, глава 7 стих 2)
2 И построил он дом из дерева Ливанского, длиною во сто локтей, шириною в пятьдесят локтей, а вышиною в тридцать локтей …
То есть дворец Соломона по площади - в ЧЕТЫРЕ раза больше сделанного им Божьего Храма! Площадь Храма 30м *10м = 300кв. метров;
площадь Соломонова дворца - 50*25 = 1250 кв. метров.
да и на строительстве дворца Соломон особенно не экономит используя тот же чрезвычайно дорогой материал который заготавливали для храма
(Третья книга Царств, глава 7 стих 9)
9 Все это сделано было из дорогих камней, обтесанных по размеру, обрезанных пилою, с внутренней и наружной стороны, от основания до выступов, и с наружной стороны до большого двора.
10 И в основание положены были камни дорогие, камни большие, камни в десять локтей и камни в восемь локтей,
Ну и конечно на постройку дворца пошло времени в два раза больше чем на постройку Божьего Храма.
(Третья книга Царств, глава 6 стих 38)
38 …он окончил храм со всеми принадлежностями его и по всем предначертаниям его; строил его семь лет
(Третья книга Царств, глава 7 стих 1)
1 А свой дом Соломон строил тринадцать лет и окончил весь дом свой
Так что ничего удивительного в поведении современных патриархов ставящих личные интересы выше церковных - нет!
-
(Исход, глава 2 стих 3)
3 но не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом и смолою и, положив в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки
«...взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом...»
Опять же из-за разных ассоциаций возникающих у современного человека и древнего еврея некоторые действия героев вызывают недоумение. Что она (мать Моисея) пробивную торпеду запускала или все таки корзину?
Для современного горожанина слово асфальт по другому как дорожное покрытие не воспринимается.
(http://i57.fastpic.ru/big/2013/0825/14/2b9507f20887bccfa91bbb9085364e14.jpg)
Есть даже угроза такая: - «я тебя в асфальт закатаю!!»
И когда представляешь корзину Моисея со стенками из асфальта то в воображении рисуется эдакая бетонная чушка размером с кровать, только черного цвета.
А все из за того что понятие асфальтобетон заменилось на более короткое - асфальт.
-
И таких идей- прообразов - мильйон. Я вот даже накидаю несколько штук ( это я к чему, что при желании из Писания можно вытянуть историю КПСС если постараться.)
Кстати интересная подборка гипотез получается. Вот (продублирую еще раз эту статью) вполне обоснованное доказательство использования переносной скинии Моисея как коротковолнового передатчика. И обратите внимание что в принципе все сходится ( по крайней мере для меня как дилетанта доказательства вполне существенны.
http://earth-chronicles.ru/forum/13-286-1 (http://earth-chronicles.ru/forum/13-286-1)
А теперь давайте взглянем на всю эту информацию глазами современного инженера. Больше всего скиния - сооружение из рационально расположенных вертикальных металлических (точнее, покрытых металлом) столбов - напоминает радиотехническое устройство типа антенной решетки. Вообще говоря, любой набор заземленных металлических предметов может выполнять с той или иной эффективностью роль устройства, отражающего радиоволны. Но в данном случае мы имеем не просто случайный набор металлических предметов, а упорядоченную их систему, обеспечивавшую максимально эффективное действие.
Прежде всего отметим, что рассматриваемая конструкция обладала значительной проводящей поверхностью и могла быть использована в качестве пассивной отражающей системы для радиоволн метрового диапазона. Об этом свидетельствуют следующие данные.
Все размеры скинии (длинные ее стороны, длинные стороны ее забора, расстояние между самой скинией и забором, высота столбов) оказываются кратными длине в 10 локтей. Иными словами, вся эта система являлась эффективным отражающим устройством для радиоволн с длиной волны А, = 20 локтей (или А = 10 локтей). Если перевести это в метры, используя значение локтя (а оно в древнем мире колебалось от 44 до 54 сантиметров), то длина волны соответственно составит от 8 до 12 метров. То есть мы имеем метровый радиодиапазон.
Брусья скинии высотой 10 локтей могли играть роль полуволновых вибраторов, закороченных сверху проводящими шестами, брусья двора скинии высотой 5 локтей - четвертьволновых вибраторов, разомкнутых сверху, брусья же входа во двор - соответственно одно- и полутораволновых вибраторов, разомкнутых сверху. Все эти элементы наиболее эффективно взаимодействуют с волной X = 20 локтей.
Известно, что в рассматриваемом диапазоне радиочастот сухая почва (в данном случае - песок пустыни) является проводником. Для эффективного отражения волны необходимо иметь проводящую поверхность, в которой допустимо существование вертикальных щелей. Именно это и реализовано в конструкции скинии.
Весьма существенно также, что при рассматриваемых параметрах антенной решетки ошибка в установке ее элементов (брусьев) не должна была превышать 25 сантиметров, что вполне могло быть обеспечено «обслуживающим персоналом» - жрецами. Если бы скиния была рассчитана на диапазон более коротких радиоволн (например, сантиметровый), то детали устройства не могли бы собираться жрецами Моисея с требуемой точностью.
Отметим также, что метровый радиодиапазон менее подвержен влиянию атмосферных помех (грозовые разряды) и осадков, чем дециметровый и сантиметровый диапазоны.
Итак, скиния вполне могла служить пассивной отражающей решеткой для радиоволн метрового диапазона. Но она могла быть одновременно и другим радиотехническим устройством, а именно частью приемопередающего сооружения. Расчеты показывают, что при длине волны, вдвое меньшей, чем отражаемая (10 локтей), скиния могла служить направляющей антенной для облучателя, располагавшегося в том месте, где в ней устанавливался ковчег. Западная стенка скинии могла играть роль рефлектора (отражателя), а перегородка внутри нее, восточная стенка и элементы «входа во двор» - директоров (направляющих).
О том, что скиния служила Моисею средством для двусторонней дистанционной связи (с Богом), в тексте упоминается много раз. Для связи Моисей в определенное время должен был входить внутрь святая святых и становиться возле ковчега, над крышкой которого между фигурками двух херувимов появлялось изображение Бога и слышался его голос.
Важнейшей деталью всего библейского радиотехнического устройства являлись, несомненно, скрижали каменные - две таблицы из камня, которые Моисей получил в готовом виде из рук Бога и вложил в ковчег. Все остальные детали скинии были изготовлены мастерами Моисея согласно полученным указаниям, скрижали же изготовить сами они не могли.
Поразительно, что главная святыня храма, хранившаяся в ларце из драгоценного металла, была изготовлена, как утверждает Библия, из простого камня. Логический вывод из этого может быть следующий: вещество, из которого были изготовлены эти скрижали, лишь казалось кочевникам-скотоводам камнем. В их небогатом лексиконе того времени просто не было других слов для обозначения этого вещества. Судя по тексту видели эти скрижали немногие, а для тех, кто их все же близко увидел, это закончилось, как будет показано ниже, весьма печально.
Фурдуй предполагает, что Моисей получил из рук Бога (читай: представителя ВЦ) два блока сложного устройства типа радиосхемы, собранного из кристаллических элементов (камня). Можно также предположить, что порядок вкладывания блоков в ковчег был решен остроумно, а именно определялся нанесенным на поверхности текстом десяти заповедей (вспомним, что на скрижалях с обеих сторон «написано было рукой Бога»). Возможно, сами буквы или какие-то элементы текста или орнамента служили контактами для соединения обоих блоков воедино.
Можно также предположить, что в этих же скрижалях находился энергетический источник, обеспечивавший работу всего приемопередающего устройства. Исходя из нашего сегодняшнего уровня знаний, можно предположить, что таким источником могла быть изотопная батарея, на-пример, на плутонии. Радиотехническое устройство начинало работать тогда, когда оба его блока соединялись в ковчеге (не исключено также, что включение передатчика осуществлялось дистанционно).
Естественно, такие выводы не вытекают непосредственно из описания ковчега и скрижалей - текст этот очень скупой, да и не мог он в принципе содержать данных, выходящих за пределы знаний Моисея и его помощников. Эти выводы делаются на основании косвенных улик, а именно описаний, как работала скиния и какими свойствами обладал ковчег.
Исходя из современного уровня знаний, можно утверждать, что в ящике таких размеров, как ковчег завета, вполне можно было разместить приемопередающее радиоустройство и изотопный источник питания. Правда, приемопередатчик должен был работать в импульсном режиме (длительное накопление энергии в аккумуляторе и относительно кратковременная работа в режиме приема передачи). Это не противоречит тексту.
Очень мощным изотопный источник энергии быть не мог по той причине, что в этом случае он представлял бы слишком большую опасность для обслуживавшего персонала. Отсюда - необходимость работы в импульсном режиме (периодически). Хотя это непосредственно из библейского текста и не вытекает, но, учитывая другой источник - книгу «Зохар», можно также предположить, что источником энергии для радиотехнического устройства скинии мог быть, хотя бы частично, ядерный реактор, находившийся в машине манны.
Где размещалась сама машина манны в скинии: в святая святых или еще где,- книга «Зохар» не упоминает.
Скиния и ковчег, очевидно, выполняли еще какую-то функцию (кроме приема - передачи). Об этом свидетельствуют библейские тексты, из которых следует, что в определенные моменты сама скиния и особенно ковчег представляли большую опасность для людей. Бог неоднократно предупреждал Моисея, что входить в скинию и даже приближаться к ней запрещается в те моменты, когда ее «осенял свет» или над ней стояли «огненный столб» или «туманное облако»:
«...и не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло ее облако, и слава Господня наполняла скинию».
(«Исход», 40, 35)
Иногда Моисей даже использовал опасные свойства скинии, чтобы еще больше укрепить свой авторитет в глазах племени или наказать непокорных. Так, когда его брат и второе лицо в жреческой иерархии Аарон и невестка Мариамь подняли бунт против Моисея, оспаривая его единоличное право связи с Богом, он предложил им «явиться пред лице Господне» в самый неподходящий момент, а именно когда в скинию «сошел Господь в облачном столпе»:
«И воспламенился гнев Господа на них... И облако отошло от скинии, и вот, Мариамь покрылась проказою, как снегом. Аарон взглянул на Мариамь, и вот, она в проказе».
(«Числа», 12, 9-10)
В результате этого происшествия Аарон и Моисей не пострадали - вероятно, потому что были одеты в защитную одежду (см. ниже),- а зачинщица бунта Мариамь получила летальную дозу какого-то облучения. Таким образом, Моисей преподнес наглядный урок непокорным и еще раз доказал свое исключительное право как первосвященника единолично общаться с Богом. Иногда происходили и несчастные случаи, приводившие к гибели людей в скинии или поблизости от нее. Возможно, Моисей, Аарон или их помощники допускали какие-то нарушения правил обслуживания опасного устройства:
«Надав и Авиуд, сыны Аароновы... принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; и вышел огонь от Господа, и сжег их, и умерли они пред лицом Господним. И позвал Моисей Мисаила и Елцафана... и сказал им: пойдите, вынесите братьев ваших из святилища за стан. И пошли, и вынесли их в хитонах их за стан, как сказал Моисей».
(«Левит», 10, 1-6)
В другом случае из скинии «вышел огонь» и началось «поражение в народе» (массовая гибель людей). В лагере началась паника:
«И сказали сыны Израилевы Моисею: вот, мы умираем, погибаем, все погибаем! Всякий, приближающийся к скинии Господней, умирает: не придется ли всем нам умереть?»
(«Левит», 10)
Моисею в этом случае пришлось экстренно связываться с Богом и просить его, чтобы он «заступил народ». По-видимому, повинен в этом происшествии был Аарон, так как он получил «выговор» свыше:
«И сказал Господь Аарону: ты и сыны твои ...понесете на себе грех за небрежность во святилище; и ты и сыны твои с тобою понесете на себе грех за неисправность в священстве вашем».
(«Числа», 18,2)
Вообще говоря, Аарон, сменивший в конце длинного пути Моисея на посту первосвященника, повидимому, относился к своим обязанностям не столь ревностно, как Моисей. Об этом свидетельствует, в частности, такое указание, которое он получил от Бога:
«И сказал Господь Аарону, говоря: вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания или приступаете к жертвеннику, чтобы не умереть».
(«Левит», 10, 8-9)
Ковчег завета сам по себе был очень опасен для людей. Об этом свидетельствует целый ряд происшествий, описанных в Библии. Так, когда евреи уже вошли в Землю обетованную и повели борьбу с населявшими ее племенами, имело место такое событие. Во время стычки с фили-стимлянами войско израильтян было разбито, а их святыня - ковчег завета - попала в руки врагов. Филистимляне привезли его как трофей в свой город Азот и поместили в храм. Началось паломничество - всем хотелось посмотреть на ковчег и заглянуть внутрь:
«И отяготела рука Господа над азотянами, и Он наказал их мучительными наростами».
(«Первая книга царств», 5, 6)
Похищение и возвращение скинии
Азотяне отдали опасный трофей жителям другого филистимского города - Гефа, но и там произошло то же - массовые заболевания и смерть людей, заглядывавших в ковчег. Затем ковчег попал в третий город - Аскалон, ничему не научившиеся жители которого толпой повалили посмотреть на трофей. Естественным результатом этого было то, что «весьма отяготела рука Божия на них»: начались массовые смерти и заболевания. В конце концов решено было отдать опасный трофей обратно израильтянам.
Он был водружен на телегу, запряженную двумя коровами, которых направили по дороге к израильскому городу Вефсамису. Израильтяне бурно обрадовались, увидев возвращение своей святыни. Ковчег был установлен на большом камне, устроены торжественное богослужение и жертвоприношения. Повалили паломники поклониться своей святыне. Но радость оказалась преждевременной, ибо Бог
«...поразил ...жителей Вефсамиса зато, что они заглядывали в ковчег, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим».
(«Первая книга царств», 6, 19)
В другом месте Библии рассказывается о несчастном случае в связи с ковчегом, имевшем место через много лет, уже во времена царя Давида. Ковчег было решено перевезти в столицу.
«И поставили ковчег Божий на новую колесницу, и вывезли его из дома Аминадава... Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу... Оза простер руку свою к ковчегу Божию, чтобы придержать его, и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия».
(«Вторая книга царств», 6, 3-7)
Такая внезапная смерть от прикосновения к ковчегу весьма напоминает результат электрического разряда. Но почему в таком случае не погиб Моисей, когда спускался с горы Синай и держал скрижали в руках? Здесь можно высказывать лишь предположения: скрижали в то время были не заряжены или не включены дистанционно, они могли быть покрыты изоляционным слоем (в тексте не говорится, были ли скрижали в руках Моисея укутаны чем-то или нет) и так далее.
Правила при обслуживании скинии
Первосвященник и его помощники-левиты в процессе обслуживания скинии должны были выполнять определенные строгие правила. Во-первых, в скинию допускался очень ограниченный круг лиц. Ее обслуживали лишь левиты - потомки Левия, чей род дал израильтянам Моисея. Из числа потомков Аарона избирались священники. Левиты несли службу по охране скинии, ее сборке-разборке; священники приносили жертвы, упаковывали священные предметы и переносили ковчег с помощью шестов, причем он перед переноской укутывался в специальную шерстяную ткань (возможно, изолирующую). Внутрь святая святых имел право входить (да и то не всегда) один лишь Моисей (а после его смерти - Аарон).
Во-вторых, конструкция самой скинии затрудняла проникновение в опасную зону посторонних лиц. Вспомним, насколько близко стояли друг к другу столбы скинии (порядка 25 сантиметров), через эти щели вряд ли можно было легко протиснуться, тем более что на них висела завеса из плотной ткани. Кроме того, вход и даже приближение к скинии запрещались строжайшим табу, вокруг скинии постоянно несли охрану левиты, затем вокруг нее располагался забор, ограждавший ее двор, а вокруг этой зоны тоже находилась охрана.
В-третьих, первосвященник, входивший внутрь святая святых, должен был надевать специальную одежду в следующей последовательности:
1. Нижняя льняная одежда, непременно чистая («чтобы не навести на себя греха и не умереть») - иными словами, изолятор.
2. Верхняя длинная одежда (хитон и риза) с вплетенными в ткань золотыми нитями и многочисленными золотыми украшениями - нагрудником, золотым поясом - иными словами, проводник, причем, вероятно, заземлявшийся (одежда, вероятно, касалась земли).
3. По подолу ризы - золотые колокольчики («дабы слышен был от него звук, когда он будет входить во святилище пред лицо Господне и когда будет выходить, чтобы ему не умереть») - звуковой сигнализатор, предупреждающий о входе человека в опасную зону.
4. На головном уборе - массивная золотая пластинка - диадема («и будет она непрестанно на челе его»).
5. К ноге первосвященника привязывалась длинная золотая цепь, за которую его можно было вытянуть из святая святых в случае, если бы он там потерял сознание или умер.
Вся эта обильно металлизированная одежда первосвященника напоминает так называемую клетку Максвелла, хорошо знакомую современным физикам. Человек, пребывающий внутри заземленной металлической клетки, может без ущерба для своего здоровья находиться в электрическом поле высокого напряжения. Как пишут Дж. Мичел и Р. Рикард «...если на матерчатом манекене человека разместить металлический гребень на голове, металлическую брошку на груди, опоясать манекен металлическим поясом, то электрический разряд пройдет через эти металлические предметы, не задевая манекен».
Но ведь именно такие металлические детали, причем из очень хорошо проводящего металла - золота, содержала защитная одежда Моисея: и «гребень» на голове (диадема), и «брошка» на груди (золотой нагрудник), и металлический пояс! Тем не менее даже в такой «клетке Максвелла» Моисею не всегда было позволено входить внутрь святая святых.
Некоторые принципы работы скинии
Как осуществлялась связь Моисея с Богом? Из текстов следует, что в определенное время Моисей входил в святая святых, видел в огненном облаке между фигурками двух херувимов на крышке ковчега изображение Бога и слышал голос, шедший оттуда. Каковы могли быть принципы работы этого устройства связи?
Можно высказать предположение, что фигурки херувимов с распростертыми крыльями являлись разрядниками, между которыми возникало плазменное («огненное») облако, а в нем каким-то неизвестным нам способом генерировалось объемное (голографическое?) изображение абонента Моисея. Из текста не ясно, было ли это изображение движущимся. Скорее всего, это было неподвижное изображение (фотография), проецировавшееся во время сеанса связи. Сегодняшняя техника связи не имеет подобных устройств, но это не делает подобное предположение фантастическим.
Гораздо понятнее нам другое утверждение Библии - что из этого «огненного облака» слышался голос. Современной технике известны устройства, в которых плазма (например, пламя электрической дуги, включенной в колебательный контур) может служить источником звуковых колебаний, то есть динамиком. Так, в 1951 году, по сообщению французского журнала «Сьянс э авенир», изобретатель 3. Клейн запатентовал перспективную модель громкоговорителя - ионофона, работающего на принципе ионизации воздуха. В этом звукогенерирующем устройстве высокочастотное электрическое поле приложено к металлическому острию.
Вследствие коронного разряда наступает ионизация воздуха, он разуплотняется и превращается в плазму. Электрический сигнал модулирует амплитуду напряжения разряда, что вызывает колебания температуры, изменяющие, в свою очередь, степень давления, а значит, и звуковые колебания плазменного шара. Качество воспроизведения звука и другие данные этого прибора намного превосходят все известные звуковоспроизводящие системы. Военное ведомство Франции выкупило патент на ионофон у изобретателя с целью использования этого аппарата для связи на подводных лодках. Не изобрел ли 3. Клейн повторно то устройство, каким за 3200 лет до него успешно пользовался Моисей?
Двусторонний контакт с кем?
Итак, из библейских текстов следует, что скиния давала возможность Моисею периодически вступать в двусторонний контакт с Богом (представителями ВЦ). Но это сооружение (скиния) было очень громоздким, крайне опасным и требовало сложных правил обращения и довольно многочисленного обслуживавшего персонала.
Возникает правомерный вопрос: если связь посланцев ВЦ с Моисеем была самоцелью, то не проще ли было снабдить его портативным приемопередающим устройством, а не заставлять таскать по пустыне гору тяжеленных позолоченных бревен, периодически разворачивать все сооружение, охранять его, подвергать себя и все племя опасности? Поскольку был выбран именно последний вариант, то, вероятно, для этого была веская причина. И очевидно, она заключалась в том, что скиния была не только приемопередающим радиоустройством, но и чем-то еще.
Обратим внимание еще на один аспект этой библейской истории. Согласно Библии, Бог обязался вывести племя древних евреев из египетского плена в Землю обетованную. Поход этот занял почему-то невероятно долгое время: путь из долины Нила в долину Иордана (расстояние по прямой около 400 километров) растянулся на... 40 лет! Между тем совершенно очевидно, что такое расстояние, даже в условиях пустыни, на повозках, запряженных быками, с многочисленным скарбом и скотом вполне успешно можно было преодолеть за пару месяцев.
Ну, допустим, этот путь был вдвое дольше, учитывая необходимость объездов заселенных чужими племенами участков, остановок для отдыха - все равно, его можно было пройти, скажем, за каких-нибудь полгода. Даже если сделать скидку на то, что срок (40 лет) мог быть завышен составителями Библии, которые были явно неравнодушны к цифре 40 (вспомните «курсы» Моисея на горе Синай, Всемирный потоп, длившийся 40 дней и 40 ночей), все равно из текста следует, что Моисей вел свое племя долгие годы. В тексте имеются, например, ссылки на первый и второй годы путешествия, за время похода Моисей и Аарон успели состариться, произошла смена поколений, да и все описанные события (стычки с враждебными племенами, различные происшествия и приключения в пустыне) должны были происходить, как минимум, пару десятков лет.
Странствия Моисея по пустыни
Племя двигалось по чрезвычайно странному, сложному и запутанному пути, напоминающему хаотическое движение частицы в жидкости во время знакомого физикам броуновского движения: неоднократно возвращаясь в одно и то же место, пятясь назад, проходя один и тот же участок многократно.
Дореволюционный русский исследователь Библии Д. Березкин попытался восстановить эту траекторию, используя имеющиеся в Библии ссылки на географические ориентиры и населенные пункты, мимо которых кочевали древние евреи. На приведенной части этой карты показан второй, заключительный этап пути, когда племя петляло то по левой, то по правой окраинам великой долины, тянущейся от Мертвого моря и реки Иордан к заливу Акаба.
Во время чтения библейского текста создается впечатление, что Моисей понятия не имел, куда вести племя. Остановки (станы) продолжались иногда несколько дней, иногда же - несколько месяцев, и их продолжительность зависела от того, какое время над развернутой скинией стоял «облачный столб» днем или «подобие огня» ночью (см. «Числа», 9, 15-22). Моисей получал указание, куда идти дальше, организовывал очередной переход, на указанном месте разворачивалась (монтировалась) скиния и разбивался лагерь.
Скинию «покрывало облако», и племя должно было ждать, пока оно поднимется и Моисей получит новое указание. Этот маршрут с совершенно непонятными и нелогичными поворотами, зигзагами, разновременными остановками меньше всего похож на переезд из одного пункта в другой (из долины Нила в долину Иордана). Это, скорее, похоже на прочесывание местности, поиски чего-то, прощупывание каких-то точек или объектов, исследование пустыни или каких-то ее участков.
Чем могла быть скиния?
Интригующе звучат в тексте все эти «огненные» (ночью) и «облачные» (днем) столбы, стоявшие над скинией или осенявшие ее. Как уже упоминалось, в такие моменты к скинии людям категорически запрещалось даже приближаться, не то что входить в нее. Похоже на то, что скиния служила помимо прочего исследовательским устройством, некой «рамкой», с помощью которой выполнялись какие-то дистанционно управляемые опыты.
В качестве одной из гипотез можно предположить, что «облачные столбы» днем и «огненные облака» ночью представляли собой участки ионизированного воздуха, светившегося в канале мощного микроволнового излучения. Скиния могла играть роль защитного устройства (канал излучения огораживался у поверхности земли двойным проводящим забором). Если внеземляне производили «накачку» энергии в землю (электромагнитные зондирования) для изучения внутреннего строения планеты, то скиния могла играть роль фокусирующего и одновременно защитного устройства.
Вторая гипотеза представляется более предпочтительной. Геологам известно, что крупное понижение в рельефе в виде гигантской долины, тянущейся от залива Акаба на юге, через Мертвое море, вдоль долины реки Иордан и далее на север, является так называемым активным. Это молодая, активная зона растяжения, раскалывания земной коры. Она изобилует трещинами, участками растяжения и проседания земной коры, недавним вулканизмом, землетрясениями. Это чрезвычайно энергетически насыщенная зона, причем освобождение тектонической энергии (разрядка напряжений) происходит преимущественно в зонах активных разломов и кольцевых структур.
Заключение.
Р.С. Фурдуй произвел дешифрирование американского космического снимка этой территории, некоторые результаты которого нанесены на карту Д. Березкина. Показаны активные разломы и кольцевые структуры, хорошо читающиеся (дешифрирующиеся) на космоснимке. Маршрут племени Моисея, совмещенный со схемой дешифрирования космоснимка, убеждает в том, что целью всех этих блужданий и зигзагов было нащупывание наиболее энергетически насыщенных участков, каковыми, как сегодня известно, являются разломы, особенно их пересечения и концевые зоны, некоторые участки кольцевых структур.
Таким образом, под руководством «свыше» Моисей в течение долгих лет петлял по рифтовой зоне, разворачивая рамку-скинию в указывавшихся ему наиболее активных и энергетически насыщенных ее точках. Не исключено, что внеземляне производили в этих точках съем энергии для зарядки каких-то своих «аккумуляторов» либо для осуществления межзвездной связи и тому подобного...
-
И таких идей- прообразов - мильйон. Я вот даже накидаю несколько штук ( это я к чему, что при желании из Писания можно вытянуть историю КПСС если постараться.)
Одна из интересных гипотез объясняющая назначение «медного моря» Соломона - что это был КОЛОКОЛ!. Смелое, конечно, предположение, но имеющее право на жизнь. Тем более если еще раз перечитать его описание и обратить внимание на «края его, сделанные, как края чаши, походили на распустившуюся лилию».
(Вторая книга Паралипоменон, глава 4 стих 5)
5 Толщиною оно было в ладонь; и края его, сделанные, как края чаши, походили на распустившуюся лилию.
а затем сравнить с знаменитым Царь-Колоколом находящемся в Московском Кремле то опять же версия довольно таки правдоподобная.
А здесь,
http://sergmoro.narod.ru/book1.html (http://sergmoro.narod.ru/book1.html)
выложена прекрасная работа по параллелям в жизни Соломона и царя Алексея Романова
-
Есть такое число как «чертова дюжина»
В иудаизме число 13 - хорошее число. «чертова дюжина» - это христианские дела.
-
В иудаизме число 13 - хорошее число. «чертова дюжина» - это христианские дела.
Вполне может быть. Христиане вообще очень много поперекручивали из Торы. Создается впечатление что христианство создавали евреи - язычники не признававшие Моисеев закон. Вполне возможно что христианство - это победа верований насаждаемых в царстве ефремлянина Иеровоама (читаем третью книгу Царств где описано разделение еврейского государства на две части). По крайней мере по обрядам все сходится
И кстати есть еще немаловажный момент. обратите внимание как христиане произносят имя Иешуа! ИиСуС, через "С". А почему? Потому что они слышали такое произношение от своих учителей (ну или кто там был распространителем христианских идей).
А кто у нас даже под страхом смертной казни не мог выговорить букву "Ш", постоянно заменяя ее на букву "С"? Да те же ефремляне, родственники Иеровоама возродившего культ скульптур для поклонения (как у католиков). читаем Библию.
(«Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить»)
(Книга Судей, глава 12 стих 6)
6 Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.
-
Сразу проясню свою позицию в отношении Писания. Я считаю Писание богодухновенным, безошибочным и авторитетным, поэтому разъяснения Библии я ищу ТОЛЬКО в самой Библии (каламбур конечно, но так уж принято объяснять ЕЕ непогрешимость).
Согласно Библии разъяняли Писания истинные пророки и апостолы Бога Израиля. Делали они это силой Святого Духа и через дар пророчества
-
Давайте отнесемся к богодухновенности Библии как к необходимому допущению при решении задач. Как в математике, когда в задании ставятся невозможные в реальной жизни условия, но которые необходимы для получения ответа (взять хотя бы корень из «-1»).
Давайте, :) но нa каком основании?
-
Переводчики конечно работали под влиянием Божьего Духа
Откуда Вам это известно?
но видать на каждого Он действовал по разному
Что Вы имеете в виду? :?
-
Согласно Библии разъяняли Писания истинные пророки и апостолы Бога Израиля. Делали они это силой Святого Духа и через дар пророчества
Пророки не разъясняли Писание, они передавали Божью Волю. С какой целью Он (Бог) их припахивал (вместо того чтоб самому обратиться к сердцу страждующего, так сказать напрямую без посредников) я не знаю. Но я видел целые кафедры которые назывались - богословскими, и занимающимися именно толкованием Библии (хотя вроде апостолов там не готовили)
Переводчики конечно работали под влиянием Божьего Духа
Откуда Вам это известно?
но видать на каждого Он действовал по разному
Что Вы имеете в виду? :?
Считайте это все ИМХО.
-
Тут недавно над переводом Нового Мира с его тушканчиками и гемороидальными шишками умилялись
(1 Самуила, глава 6 стих 5)
Так вот, сделайте изображения геморроидальных шишек и изображения тушканчиков, которые разоряют землю, и воздайте славу Богу Израиля.
(1 Самуила, глава 5 стих 6)
6 …и поразил всех в Азо́те и его владениях геморроем.
так оказывается септуагинский перевод не менее юморной.
Например, проклятой Господом земля завладеют ПЕЛИКАНЫ и ЕЖИКИ (оказывается знаменитая повесть «Штирлиц или Как размножаются ежики» имела под собой Библейские корни!). И будет служить пристанищем для страусов.
(Книга пророка Исаии, глава 34 стих 10)
10 ... во веки веков никто не пройдет по ней; 11 и завладеют ею пеликан и еж; ...
... и будет она... пристанищем страусов.
Церковнославянский перевод (http://церковно-славянская-библия.рф/) также не отстает
Только если в септуагинте земля станет пристанищем страусов
(Книга пророка Исаии, глава 34 стих 13)
13 ... будет она жилищем шакалов, пристанищем страусов
то в церковно - славянском решили не смущать российских крестьян страусами (кто их видел то в нечерноземье то?) и назвали их сирином и струфионом.
13 И возникнут во градех их терновая древеса и во твердынех его, и будут селения сирином и селища струфионом:
Кто эт такие - ума не приложу.
Зато если в септуагинте - в проклятых землях угнездится летучий змей и будет класть там яйца
«...Там угнездится летучий змей, будет класть яйца и выводить детей...»
(Книга пророка Исаии, глава 34 стих 15)
15 Там угнездится летучий змей, будет класть яйца и выводить детей и собирать их под тень свою; там и коршуны будут собираться один к другому.
То в церковно славянском - угнездываются ЕЖИ
15 тамо возгнездится ежь, и сохранит земля дети его со утверждением: тамо елени сретошася и увидеша лица друг друга.
Но я хотел обратить внимание не на этих ужасных ежиков, а на КЕНТАВРОВ (только почему то ОНО («...почиют онокентаври...») срящихся с бесами.
14 и срящутся беси со онокентавры и возопиют друг ко другу, ту почиют онокентаври, обретше себе покоища:
Как по мне, так все таки приведения перекликающиеся с лешими
14 ... и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой.
все таки как то более привычнее чем кентавры говорящие с бесами.
-
Я прошу прощения, не смог удержаться. Церковно-славянский перевод -жжет.
(Второзаконие, глава 25 стих 13)
13 Да не будет во влагалищи твоем мерило и мерило, великое и малое,
-
А кто у нас даже под страхом смертной казни не мог выговорить букву "Ш"
Греки.
-
Я прошу прощения, не смог удержаться. Церковно-славянский перевод -жжет.
(Второзаконие, глава 25 стих 13)
13 Да не будет во влагалищи твоем мерило и мерило, великое и малое,
Линейку во влагалище что ли? :shock:
-
Но я хотел обратить внимание не на этих ужасных ежиков, а на КЕНТАВРОВ (только почему то ОНО («...почиют онокентаври...») срящихся с бесами.
14 и срящутся беси со онокентавры и возопиют друг ко другу, ту почиют онокентаври, обретше себе покоища:
Как по мне, так все таки приведения перекликающиеся с лешими
14 ... и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой.
все таки как то более привычнее чем кентавры говорящие с бесами.
Онокентавр - получеловек-полуосел.
http://bestiary.ca/beasts/beast550.htm
-
Пророки не разъясняли Писание, они передавали Божью Волю.
Конечно, пророки передавали волю Бога. Но они также и толковали то, что Бог передавал. Если пророк Бога Израиля учит меня и я не понимаю, то он может мне объяснить/раcтолковать то, что я не понимаю. Например, люди часто не понимают СИМВОЛИЗМ. И мы знаем, что пророки используют различные символы очень и очень часто.
Когдa Иисус учил народ притчами, что есть часть Писания "Библия", Его не понимали. Он ТОЛКОВАЛ. Иисус указывал на то, что богословы не понимали части Писаний. И Он толковал их , как тот, кому дана ВЛАСТь.
Только те, кто ПИШУТ Писания, имеют ВЛАСТь и ДАР толковать их. И те люди, которые принимают тех, кого Бог Израиля им посылает, могут знать силой Святого Духа, что то, чему учат пророки, есть ИСТИНА. Те, кто принимают истинных пророков и апостолов Иисуса Христа, получают ДАР Святого Духа и Дух их учит. И такие люди будут истинно понимать Писания.
какой целью Он (Бог) их припахивал (вместо того чтоб самому обратиться к сердцу страждующего, так сказать напрямую без посредников) я не знаю.
А я знаю. Бог с радостью и с ЛЮБОВьЮ, и с ТЕРПЕНИЕМ, и с МИЛОСЕРДИЕМ обращается к сердцу ЛЮБОГО человека и рад учить любого и каждого. Но не всем людям Бог дает одинаковые ПРИЗВАНИЯ. Призвание пророков - писать Писания/переводить Писания и толковать их и учить воле Бога. А Вам Бог дает другие призвания. Бог всё делает организованно. Удобнее и эффективнее ОБъЕДИНЯТь ВСЁ И ВСЕХ людей В ОДНО ЧЕРЕЗ лидеров-пророков. В любой организации любая работа ведется эффективно и хорошо, когда есть хорошие ЛИДЕРЫ.
Но я видел целые кафедры которые назывались - богословскими, и занимающимися именно толкованием Библии (хотя вроде апостолов там не готовили)
Апостолов Бог не готовит на кафедрах. Быть апостолом - это ДАР и ПРИЗВАНИЕ от Бога Израиля. Согласно Писанию Бог Израиля ПРИЗЫВАЕТ и дает власть или КЛЮЧИ апостольства через возложение рук на голову теми, кому ужe дана ВЛАСТь СВЯЩЕНСТВА.
Считайте это все ИМХО.
ОК. Я, кстати, так и считаю. :) Но Ваше мнение должно быть ОСНОВАНО на чём-то. На каком ОСНОВАНИИ Вы считаете, что переводчики работали под влиянием Святого Духа. И на каком основании Вы считаете, что для того, чтобы переводить Писание, не нужно иметь ПОЛНОМОЧИЯ и ДАР от Бога и не нужно быть ПРИЗВАННЫМ Богом. Перевод Писаний - это ПРИЗВАНИЕ от Бога, точно также, как и написание Писаний - ПРИЗВАНИЕ от Бога Израиля.
Что Вы имеете в виду, когда говорите, что Дух действует на разных людей по разному. Я не совсем Вас понимаю.
-
....
Считайте это все ИМХО.
ОК. Я, кстати, так и считаю. :) ...
Перевод Писаний - это ПРИЗВАНИЕ от Бога, точно также, как и написание Писаний - ПРИЗВАНИЕ от Бога Израиля.
Что Вы имеете в виду, когда говорите, что Дух действует на разных людей по разному. Я не совсем Вас понимаю.
Я имею ввиду что даже в официальной православной Библии помещено два варианта текста (это я про вставки из греческого перевода заключенные в квадратные скобки). Вроде бы ничего не значащие вставки, но подчеркивающие что и после тысячелетнего изучения Писания богословы так и не пришли к единому мнению какой из переводов более богодухновенен - тот в котором Ламех прожил 777 лет или тот в котором он прожил 753 (для ведения летоисчисления от сотворения мира, как исчисляют евреи, это важно.)
(Бытие. Глава 5 стихи 31)
31 Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь [753] лет
-
(Числа, глава 11 стих 31-33)
31 И поднялся ветер от Господа, и принес от моря перепелов, и набросал их около стана, на путь дня по одну сторону и на путь дня по другую сторону около стана, на два почти локтя от земли
Неправильно считать что выйдя из Египта в пустыню евреи питались только манной небесной. Одно время Господь подкармливал их и перепелами. Причем весьма и весьма щедро. Так если считать что расстояние "в день пути" это примерно километров тридцать, а два локтя - это примерно метр, то птицами было завалено вся округа на расстоянии тридцать километров и мощностью один метр. Вот это я понимаю - воистину Божеский подарок.
Если б с перепелами еще б и дров на костер наносило бы, то вообще б сказка была. А так пришлось сырыми их есть. И чтоб еще они тухнуть не начали
-
Я имею ввиду что даже в официальной православной Библии помещено два варианта текста (это я про вставки из греческого перевода заключенные в квадратные скобки). Вроде бы ничего не значащие вставки, но подчеркивающие что и после тысячелетнего изучения Писания богословы так и не пришли к единому мнению какой из переводов более богодухновенен - тот в котором Ламех прожил 777 лет или тот в котором он прожил 753 (для ведения летоисчисления от сотворения мира, как исчисляют евреи, это важно.)
(Бытие. Глава 5 стихи 31)
31 Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь [753] лет
Это только прямое доказательство того, что переводчики не переводят под влиянием Святого Духа. И у них нет ни власти от Бога ни дара переводить Писания. Библия имеет многочисленные ошибки. спасибо переводчикам.
Вот это я понимаю - воистину Божеский подарок.
Если б с перепелами еще б и дров на костер наносило бы, то вообще б сказка была. А так пришлось сырыми их есть. И чтоб еще они тухнуть не начали
:D
Человек приходит на эту Землю познавать не только добро, но и зло, не только удовольствия, но и горести, и трудности. Иначе ни любви, ни вере, ни терпению не научишься. Без испытаний не может быть духовного роста.
-
Человек приходит на эту Землю познавать не только добро, но и зло, не только удовольствия, но и горести, и трудности.
И сие не имеет никакого отношения к реальности.
viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)
Человек есть мера всех вещей (с)гуманисты Ренессанса
в противовес средневеково-религиозной "смиренной" парадигме о том, что "человеки-черви могильные" и т.п. ...
[video:35d6nrhe]http://www.youtube.com/watch?v=yJ9Mz3Ky2us[/video:35d6nrhe]
А горести и трудности Человек должен ликвидировать.
Иначе ни любви, ни вере, ни терпению не научишься.
Без испытаний не может быть духовного роста.
Это вилами на воде писано. Человек содержит сей потенциал в самом себе как части Социума - когда он Человек и Социум сей человечен :>
viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
А Декларативная Вера - психическое отклонение и эскапизм. Ложь.
Да и терпение/смирение - сомнительная "добродетель"... :> Собсна - НЕ добродетель.
___________________
[video:35d6nrhe]http://www.youtube.com/watch?v=jF4Ud09BF14[/video:35d6nrhe]
-
...
Человек приходит на эту Землю познавать не только добро, но и зло, не только удовольствия, но и горести, и трудности. Иначе ни любви, ни вере, ни терпению не научишься. Без испытаний не может быть духовного роста.
взято отсюда...
http://pritchi.livejournal.com/723338.html (http://pritchi.livejournal.com/723338.html)
Притча про целибат.
Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы.
Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось?
— Celebrate*, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»**!
Комментарий:
Celebrate* - Праздновать.
celibate** - Целибат.
Дополнение к притче:
Целибат (celibate) - (от латинского - "неженатый") - обязательное безбрачие духовенства в католичестве и монашества в православии.
То есть,Был завет праздновать и радоваться (celebrate) а не завет безбрачия (celibatе)!
ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ!!!
Всё бы это было смешно если бы не было СТОЛЬ ОПАСНЫМ ПОДВОДНЫМ КАМНЕМ!
В течении долгих веков все переписывали и переводили с КОПИЙ друг друга. Претендовать на аутентичность глупо и неверно. Ни одно святое писание ( Коран, Веды, Старый, Новый завет...) НЕ ДОШЛO ДО НАС В ОРИГИНАЛЕ.
То, что дошло и претендует на оригинальность - по сути своей может быть той же копией великих Божественных откровений и истин. Причём копией С ОШИБКАМИ И ОПЕЧАТКАМИ. Все мы люди. При переписывании закрадываются ошибки... И какой кошмар когда эти ошибки столь роковые как в данном примере с монахами об обете Безбрачия которого оказывается НЕ было!
Оригинал Один. Копий - миллионы. И лишь единицы были сделаны с самиx ОРИГИНАЛОВ...а остальные...сами понимаете.
-
...
Человек приходит на эту Землю познавать не только добро, но и зло, не только удовольствия, но и горести, и трудности. Иначе ни любви, ни вере, ни терпению не научишься. Без испытаний не может быть духовного роста.
Это вы точно подметили. Господь тоже так считает что ничего не должно даваться легко. Он даже если решает кого то одарить, то делает это крайне изощренно, я бы даже сказал издевательски. Например ситуация с голодом евреев в пустыне. Проблема была как накормить евреев. И Господь решил эту проблему. Но как! Рассыпав манну -крупу по песку! Что может быть веселее чем вид голодающего человека слизывающего крупинки с земли? Господь такой юморист.
Кстати можно подсчитать какую площадь занимала выпадающая манна необходимая для прокормления всего табора евреев.
Как мы помним вышло около 600 000 мужчин, то есть около 3 000 000 человек вообще.
Для пропитания всего народа (3 000 000 человек) необходимо 3 000 000 гоморов «манны небесной». Один гомор равен примерно 2.4 литра
http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus ... 1%80%D1%8B (http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/70603/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B)
(Исход, глава 16 стих 16) 16 вот что повелел Господь: собирайте его каждый по стольку, сколько ему съесть; по гомору на человека, по числу душ, сколько у кого в шатре, собирайте.
то есть по утрам выпадало около 7 200 000 литров манны
(3 000 000 человек * 2.4 литра манны каждому =7 200 000 литров)
что в кубических миллиметрах составляет 7 200 000 литров * 1000 000 (в 1 литре 1000 000 мм3) = 7 200 000 000 000 мм3
Манна была рассыпана слоем как иней на земле то есть толщиной примерно в 1мм
(Исход, глава 16 стих 14)14 роса поднялась, и вот, на поверхности пустыни нечто мелкое, круповидное, мелкое, как иней на земле
на территории 7,2 квадратных километра (1 км2 = 1 000 000 000 000мм2)
Как они манну от песка отряхивали я не представляю.
И для чего Господу понадобилось гонять евреев каждый день на сбор манны, а не сделать ее не столь скоропортящейся? (в пятницу она спокойно долеживала до воскресенья так что возможность была) я тоже не представляю кроме как просто поприкалываться над людьми .
-
Притча про целибат.
Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы.
Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось?
— Celebrate*, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»**!
Ржачно. :D
-
Много еще занимательного можно найти в Писании. Просто некоторые моменты предпочитают лишний раз не затрагивать. Например способ выведения Иаковым породы пестрых овец. Тем кто Библию не читал, обрисую ситуацию. Когда Иакову надоело что им постоянно помыкают, он решил завести собственное хозяйство. И предложил своему тестю делить весь приплод на двоих. Причем, по договору, себе он забирал пестрых овец, а тестю отдавал одноцветных.
(Бытие, глава 30 стих 32)
32 Я пройду сегодня по всему стаду овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. Такой скот будет наградою мне [и будет мой].
Вполне нормальное предложение. Никто не в обиде. После соглашения с тестем, Иаков, как заинтересованное лицо, начал эксперименты по выведению породы овец с наибольшим количеством пятен на шкуре. Тоже вполне нормальная реакция человека желающего заработать. Интересное начинается с того КАК Иаков выводил эту породу! Оказывается он брал тополиные ветви, вырезал белые полосы чтобы эти ветви стали полосатыми и заставлял овец смотреть на них во время спаривания.
(Бытие, глава 30 стих 37)
37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них [Иаков] белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях,
38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
И как ни странно, но получилось ведь!
(Бытие, глава 30 стих 39
39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
Слава Богу что эти овцы полосатыми не родились как зебры!
-
пипец "телегония"... :D
очередной пример пралогического мышления...
-
Как они манну от песка отряхивали я не представляю.
И для чего Господу понадобилось гонять евреев каждый день на сбор манны, а не сделать ее не столь скоропортящейся? (в пятницу она спокойно долеживала до воскресенья так что возможность была) я тоже не представляю кроме как просто поприкалываться над людьми .
Дана заповедь:"в поте лица будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят."
Бог Израиля данную заповедь не отменял.
P.S. Труд даже обезьяну может сделать человеком.
-
И как ни странно, но получилось ведь!
Но нигде не сказано, что получилось именно потому, что Иаков проделывал что-то с прутьями. Просто поведано о том, что Иакову не было чуждо суеверие. Главное не написано, что Господь повелел такое делать, чтобы получилось.
-
Дана заповедь:"в поте лица будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят."
Бог Израиля данную заповедь не отменял.
P.S. Труд даже обезьяну может сделать человеком.
Так я ж о том и говорил, что Библия тем хороша, что в ней каждый может найти то что ему по душе.
Вы процитировали стихи для тех кто хочет работать, а вот завет Господа для любителей халявы.
(Второзаконие, глава 6, стих 10)
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,[/b]
тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа
(Книга Иисуса Навина, глава 24 стих 36)
13 И дал Я вам землю, над которою ты не трудился, и города, которых вы не строили, и вы живете в них; из виноградных и масличных садов, которых вы не насаждали, вы едите плоды»
для апостола руками работать так это вообще -«западло» («...Или один я и Варнава не имеем власти не работать?...»). Именно так считает апостол Павел. Его прихожане кормить должны
(Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 9 стих 6)
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
-
Саул ОДИН раз бросил копье, а Давид ДВА раза уклоняется от него
(Первая книга Царств, глава 18 стих 11)
11 И бросил Саул копье, подумав: пригвожду Давида к стене; но Давид два раза уклонился от него
После того как Саул увидел возможности Давида, который крутит «шаолиньский маятник» при уклонении от копья, он стал его бояться и решил что будет лучше если он его задобрит и даст ему очередное звание – полковника-тысячника.
(Первая книга Царств, глава 18 стих 12)
12 И стал бояться Саул Давида, ...
-
Все в Библии имеет свой поучительный подтекст. Подтекстом следующего эпизода является лозунг - «Никогда не сдавайся!».
(http://i57.fastpic.ru/big/2013/0917/5b/d03725c3de6fc33810c12c2bf4b4b25b.jpg)
Опишу ситуацию своими словами.
Один из детей так сильно хотел родиться первым, что даже когда его брат уже вышел в канал шейки матки и высунул свою руку наружу (на нее ему повязал нитку), то он не сдался, а стремясь к осуществлению своей мечты, затянул его обратно, а сам родился первым!
(Бытие, глава 38 стих 27-30)
27 Во время родов ее оказалось, что близнецы в утробе ее.
28 И во время родов ее показалась рука [одного]; и взяла повивальная бабка и навязала ему на руку красную нить, сказав: этот вышел первый.
29 Но он возвратил руку свою; и вот, вышел брат его. И она сказала: как ты расторг себе преграду? И наречено ему имя: Фарес.
30 Потом вышел брат его с красной нитью на руке. И наречено ему имя: Зара.
Не по товарищески, конечно, но именно он, Фарес, стал предком Иисуса Христа.
(Евангелие от Матфея глава 1 стих 3)
1 Родословие Иисуса Христа, ...
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; ...
-
Так я ж о том и говорил, что Библия тем хороша, что в ней каждый может найти то что ему по душе.
Согласна.
Вы процитировали стихи для тех кто хочет работать, а вот завет Господа для любителей халявы.
(Второзаконие, глава 6, стих 10)
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,
тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа
(Книга Иисуса Навина, глава 24 стих 36)
13 И дал Я вам землю, над которою ты не трудился, и города, которых вы не строили, и вы живете в них; из виноградных и масличных садов, которых вы не насаждали, вы едите плоды»
Друг, какая халява? Ведь Бог дал такое обещание тем, кто будут выполнять РАБОТУ Божью. Бог говорил о награде за ТРУД - СЛУЖЕНИЕ Богу. Вы считаете награду за труд халявой?
А вот, когда народ Божий не служил Богу/не трудился, у него всё отбиралось. Все благословления условные и являются наградой за какую-то работу.
Так что и ваши стихи для тех, кто хочет выполнять работу Бога Израиля. Поверьте, это - великий труд.
для апостола руками работать так это вообще -«западло» («...Или один я и Варнава не имеем власти не работать?...»). Именно так считает апостол Павел. Его прихожане кормить должны
(Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 9 стих 6)
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать
Друг, Вы прочитали только вопросы Павла, но не его ответы на ЭТИ вопросы
Вот, его ответы:
12 ...Однако мы НЕ пользовались сею ВЛАСТьЮ..
15Но я НЕ пользовался ничем таковым.
Вывод: у него была власть не работать, но он ею НЕ пользовался. И значит, работал/пахал, как все остальные.
Действительно, каждый находит в Библии то, что ему хочется. :D
-
Как они манну от песка отряхивали я не представляю.
И для чего Господу понадобилось гонять евреев каждый день на сбор манны, а не сделать ее не столь скоропортящейся? (в пятницу она спокойно долеживала до воскресенья так что возможность была) я тоже не представляю кроме как просто поприкалываться над людьми .
P.S. Труд даже обезьяну может сделать человеком.
Так творческий труд, а не издевательство... :>
-
...
Вы процитировали стихи для тех кто хочет работать, а вот завет Господа для любителей халявы.
(Второзаконие, глава 6, стих 10)
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,
тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа
(Книга Иисуса Навина, глава 24 стих 36)
13 И дал Я вам землю, над которою ты не трудился, и города, которых вы не строили, и вы живете в них; из виноградных и масличных садов, которых вы не насаждали, вы едите плоды»
Друг, какая халява? Ведь Бог дал такое обещание тем, кто будут выполнять РАБОТУ Божью. Бог говорил о награде за ТРУД - СЛУЖЕНИЕ Богу. Вы считаете награду за труд халявой?
А вот, когда народ Божий не служил Богу/не трудился, у него всё отбиралось. Все благословления условные и являются наградой за какую-то работу.
...
"...с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,..."
В принципе это та замануха которой Господь выманил евреев из Египта. А именно той халявой которую они будут иметь если станут служить ему. Господь таким образом науськивал один народ на завоевание другого. Но опять же это отдельный вопрос
-
...
Друг, Вы прочитали только вопросы Павла, но не его ответы на ЭТИ вопросы
Вот, его ответы:
12 ...Однако мы НЕ пользовались сею ВЛАСТьЮ..
15Но я НЕ пользовался ничем таковым.
Вывод: у него была власть не работать, но он ею НЕ пользовался. И значит, работал/пахал, как все остальные.
Действительно, каждый находит в Библии то, что ему хочется. :D
Вот его ответы полностью
4 Или мы не имеем власти есть и пить? Лк 10:7; 2Фес 3:9
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Втор 25:4; 1Тим 5:18
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Рим 15:27
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. Деян 20:33; 2Кор 11:8; 1Фес 2:9
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Втор 18:8
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования
Хотя, я думаю, нужно создавать тему в которой будут обсуждаться все спорные моменты Библии. И библейских понятий. (Хотя наверное окромя холивара там ничего путного не будет
-
Свидетели Иеговы пользуя Перевод Нового мира по крайней мере честны в своих высказываниях
http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1 ... %D0%B8/14/ (http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/nwt/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B8/14/)
Перевод Нового мира.
(Притчи Соломона, глава 14 стих 17)
17 Кто скор на гнев, тот сделает глупость, но человек, обладающий мыслительными способностями, ненавидим
-
Расстояние от Раамсеса (город в Египте с которого начинают отсчет Великого Исхода)
(Исход, глава 12 стих 37)
37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
до Синайской горы (я взял самую дальнюю точку Аравийского полуострова) расстояние примерно 200 км.
(http://i60.fastpic.ru/big/2013/0922/3a/b117ba06990870895137b491a1b3203a.jpg)
Эти 200 километров бездорожья три миллиона евреев ( 600 000 солдат плюс семьи)со стадами скота и повозками преодолели примерно за девяносто дней
(Исход, глава 19 стих 1-2)
1 В третий месяц по исходе сынов Израиля из земли Египетской, в самый день новолуния, пришли они в пустыню Синайскую.
то есть они преодолевали в среднем 200/90 = 2,2 км в день (опять же это в среднем. Евреи могли один день пройти 20 километров, зато два других стоять на месте.)
Если в последующие сорок лет они сохранили такую же скорость (кстати ничего сложного в этом нет), то они прошли около 32 444 км.
40 лет * 365 дней в году * 2,2 км/в день = 32 444 км.
То есть их бы еще на десять лет в пути задержать, то они б прошли путь равный окружности Земли (40 075 км).
-
Можно еще подсчитать сколько времени осуществлялся знаменитый переход евреев по дну Чермного моря. Сначала прикинем сколько народу вообще вышло с Моисеем из Египта. Согласно Исход, глава 12 стих 37
(Исход, глава 12 стих 37)
37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
(Числа, глава 1 стих 45-46)
45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля,
46 и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят
Количество вышедших из Египта евреев мужчин от двадцати лет и старше годных к войне – около 600 000.
Еще нужно добавить мужчин левитов (включая грудничков) посчитанных отдельно - 22 000
(Числа, глава 3 стих 39)
39 Всех исчисленных левитов, которых исчислил Моисей и Аарон по повелению Господню, по родам их, всех мужеского пола, от одного месяца и выше, двадцать две тысячи.
Если предположить что
1. Возраст годных к войне - от 20 лет до 60. Все кто старше или моложе в исчислении не участвуют.
2. Мужчины в возрасте 20 лет состоят в семье и уже имеют четверых детей.
3. Среднее количество детей в семье – четыре. Два мальчика и две девочки. (Это — немного заниженная цифра, вспомним хотя бы двенадцать сынов Иакова.)
то на момент выхода из Египта
В одной семье состояло…
первое поколение - дедушка (старше 60 лет и в исчислении не участвовал), бабушка само собой.
второе поколение - отец в возрасте 40 лет (попал в исчисление), мать.
третье поколение – два сына в возрасте 20 лет (попали в исчисление), две дочки вышли замуж и ушли в другие семьи, две чужие дочки стали женами сыновей.
четвертое поколение – четыре внука в возрасте 1 год (для облегчения подсчета возьмем возраст всех внуков 1 год) и четыре внучки.
То есть из одной семьи насчитывающей восемь мужчин и восемь женщин (шестнадцать человек) в исчислении участвовало три человека. И всего из Египта вышло 200 000 семей
600 000 посчитанных воинов / 3 человека от семьи участвующих в переписи =200 000 семей.
или всех вместе с грудничками и стариками 200 000*16= 3 200 000 человек
не считая примкнувших к ним разноплеменных людей (Числа, глава 12 стих 38) 38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
Для простоты расчетов, количество вышедших будем считать 3 000 000 человек.
если такое количество людей выстроить в колонну по пятьдесят человек в ряду, а расстояние между рядами принять в один метр, то длина колонны будет равна шестидесяти километрам. 3 000 000/50=60 000 м. Так как евреи вели с собой стада скота, тянули повозки, шли старики и дети то длину колонны можно смело умножать на два. Иноплеменниками пренебрежем.
Так что знаменитый переход евреев через «Чермное море» затянулся как минимум на двое суток .
(Исход, глава 14 стих 22)
22 И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону
27 … утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали навстречу [воде]. Так потопил Господь Египтян среди моря
(http://i57.fastpic.ru/big/2013/0923/3a/9d7a00292dfa4b365d95521303be523a.jpg)
-
Сколько евреев должно было выйти из пустыни спустя сорок лет?
Согласно (Числа, глава 1 стих 45-46), вошло 603 550 годных к войне от двадцати лет и выше
(Числа, глава 1 стих 45-46)
45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля
46 и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.
Опять же, согласно Писанию, из пустыни ВЫШЛО 601 730 годных к войне от двадцати лет и выше
(Числа, глава 26 стих 51)
51 Вот число вошедших в исчисление сынов Израилевых: шестьсот одна тысяча семьсот тридцать.
А сейчас посчитаем сколько евреев ДОЛЖНО БЫЛО ВЫЙТИ ИЗ ПУСТЫНИ!
Используемые допущения
1. Возраст годных к войне - от 20 лет до 60. Все кто старше или моложе в исчислении не участвуют.
2. Мужчины в возрасте 20 лет состоят в семье и уже имеют четверых детей.
3. Среднее количество детей в семье – четыре. Два мальчика и две девочки.
4. Умирают в возрасте 80 лет.
Итак, на момент выхода из Египта
В одной семье состояло…
первое поколение - дедушка (старше 60 лет и в исчислении не участвовал), бабушка само собой.
второе поколение - отец в возрасте 40 лет (попал в исчисление), мать.
третье поколение – два сына в возрасте 20 лет (попали в исчисление), две дочки вышли замуж и ушли в другие семьи, две чужие дочки стали женами сыновей.
четвертое поколение – четыре внука в возрасте 1 год (для облегчения подсчета возьмем возраст всех внуков 1 год)
То есть из одной семьи насчитывающей восемь мужчин в исчислении участвовало три человека. И всего из Египта вышло 200 000 семей.
Прошло двадцать лет.
Первое поколение (дедушка) достигло 80 лет и умерло.
Второе поколение достигло (отец) 60 лет и вышло из исчисления.
Третье поколение (два сына) достигло 40 лет и все еще участвует в исчислении.
Четвертое поколение (четыре внука) достигло 20 лет, женились и завели по двое мальчиков каждый (всего восемь правнуков). Четвертое поколение добавилось в перепись.
Пятое поколение (восемь правнуков) – годовалые дети.
Итого спустя двадцать лет из первоначальной семьи, к настоящему моменту насчитывающей уже пятнадцать мужчин, в перепись вошло шесть человек.
Прошло еще двадцать лет (всего сорок) и евреи подошли наконец-то к Обетованной земле.
Второе поколение (отец) достигло 80 лет и умерло.
Третье поколение (два сына) достигло 60 лет и вышло из исчисления.
Четвертое поколение (четыре внука) достигло 40 лет и все еще участвует в исчислении.
Пятое поколение (восемь правнуков) достигло 20 лет женились и завели по двое мальчиков каждый (всего шестнадцать праправнуков) Пятое поколение включили в перепись.
Шестое поколение (шестнадцать праправнуков) – годовалые дети.
Итак, спустя сорок лет из первоначальной семьи вышедшей из Египта в количестве восьми человек мужчин и пришедшей к берегам Иордана в составе насчитывающем уже тридцать мужчин, в перепись вошло двенадцать человек.
То есть каждая из двухсот тысяч вышедших из Египта семей через сорок лет придя к Обетованной земле предоставила к исчислению в четыре раза больше воинов чем при первом пересчете (при первом пересчете было три солдата, при втором стало двенадцать).
И всего к берегам Иордана должно было подойти 603 550 * 4 = 2 414 200 солдат. Это уже с вычетом умерших по возрасту своей смертью.
Но из пустыни вышло всего 601 730 воинов. На 1млн. 812 тыс. 470 человек меньше чем должно было быть. Вот так то!
-
Пациент приходит к хирургу.
- Доктор, сделайте мне пожалуйста кастрацию.
- Да вы что?
- Доктор, я вас очень прошу. Мне очень надо.
После операции хирург обращается к пациенту:
- Зачем вы это сделали? Вы такой молодой, красивый мужчина, в полном
расцвете сил. У вас вся жизнь впереди, у вас могло быть столько женщин.
Скажите мне, зачем вам это было нужно?
- Видите ли доктор, я женился на еврейке, а у них такой обычай.
- Так может быть вам надо было сделать обрезание?
- А я вам как сказал?
Жуткая ситуация, но на самом деле у парня нет причин для беспокойства. Отрастет у него «хозяйство» как отросла крайняя плоть у евреев пока они ходили по пустыне (хотя пробовать я бы не советовал).
Именно заново отросшую крайнюю плоть и приходится заново обрезать Иисусу Навину («...обрежь сынов Израилевых во второй раз...»).
(Книга Иисуса Навина, глава 5 стих 2)
2 В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые [каменные] ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.
3 И сделал себе Иисус острые [каменные] ножи и обрезал сынов Израилевых ...
Тем кто думает что речь идет об обрезании евреев в два захода (мол, много людей было и сразу обрезать всех не получилось) напомню, что до напоминания Господа («...2 В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые [каменные] ножи...»), никто детей в пустыне не обрезал и они так и ходили сорок лет не обрезанные.
(Книга Иисуса Навина, глава 5 стих 4-7)
5 весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан;
-
Все слышали про чудо схождения Благодатного огня, когда в Иерусалиме, в Храме Гроба Господня чудесным образом возгорается Благодатный огонь?
(http://i59.fastpic.ru/big/2013/0929/a9/f1e056381801a81fa96c43f8d000a7a9.jpg)
И Писание, оказывается, упоминает про подобное чудо. Вот что там написано...
«...13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми...»
Похоже? Я думаю очень похоже.
Правда если читать в контексте с другими стихами, то картина получается несколько неожиданная. А в частности неожиданно что подобным свойством «низводить» огонь с неба, согласно словам Иоанна Богослова обладает некий «зверь выходящий из земли»
(Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова, глава 13 стих 13)
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
-
Glazkov, вы это верно подметили, как верно и то, что согласно тексту Евангелия, если верить словам Иисуса Христа, никаких знамений более не предвидится. Сейчас не помню, но, он там перечисляет два знамения, когда люди всё-равно не поверили, ну и на том - по его словам - закончилось.
В общем, у современной религии сплошные неувязки со своим "уставом" ... Но, всё "выравнивается", если понимать, что и у власти воры и - соответственно! - в религии то же воры. Впрочем (бу-га-га!!), и об этом есть в библии!!! : )))))
Но, как я думаю, если нас будут мазать чёрной краской из банки с надписью "Чёрная краска", то и хер бы с ними ... Но, если будут мазать зелёной краской, из банки с надписью "Синяя краска", говоря, что мажут оранжевой краской, то вот за это уже надо писдить ...
-
2 В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые [каменные] ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.
3 И сделал себе Иисус острые [каменные] ножи и обрезал сынов Израилевых ...
: )))) +5!
-
«...ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго...»
(Евангелие от Матфея глава 1 стих 20)
20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
Обычно говорят: - «РОДИЛА она - ему», «родился от нее» и так далее, когда же я слышу про «родившееся В НЕЙ» у меня поневоле ассоциация с фильмом ужасов создается. С фильмом «Чужие», где инопланетная тварь грудную клетку взламывает чтоб «родиться в нем», в человеке
(http://i59.fastpic.ru/big/2013/1001/69/78b20b8a1ee94ece6c0361cb33606c69.jpg)
-
Cколько золота вынесли сыны Израиля во время Исхода из Египта.
Израильский народ был в рабстве, поэтому золотых украшений у него не было и все золото которое он пожертвовал на строительство святилища было позаимствовано у египтян (Исход, глава 12 стих 36) И вот сколько золота было вынесено
(Исход, глава 38 стих 24-31)
24 Всего золота, употребленного в дело на все принадлежности святилища, золота, принесенного в дар, было двадцать девять талантов и семьсот тридцать сиклей, сиклей священных;
25 серебра же от исчисленных лиц общества сто талантов и тысяча семьсот семьдесят пять сиклей, сиклей священных;
29 Меди же, принесенной в дар, было семьдесят талантов и две тысячи четыреста сиклей;
Александр Павлович Лопухин в книге
«Толковая Библия или комментарий на все книги Священного Писания Ветхого и Нового Заветов» (взято отсюда
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l ... 5/503.html (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lopuhin/lopuhin5/503.html))
приводит такие меры весов: талант равнялся 3000 сиклей; следовательно, 29 талантов 730 сиклей золота (Исход, глава 38 стих 24)
составят 87730 сиклей золота (в современной мере весов 1 сикль равен примерно 14 грамм (Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона)
Умножая 14 грамм на 87730 сиклей золота получаем 1 228 220 грамм золота или одна тысяча двести двадцать восемь килограмм золотых украшений (1т 228кг 220г золота)
Серебра было собрано 100 талантов и 1775 сиклей (Исход, глава 38 стих 25), т.е. 301775 сиклей. Умножаем 14 грамм (вес одного сикля) на 301775 сиклей принесенных евреями для строительства святилища получаем 4 224 850 грамм серебра или 4 тысячи двести двадцать четыре килограмма серебра (4т 224кг 850г серебра).
Меди (Исход, глава 38 стих 29) семьдесят талантов и две тысячи четыреста сиклей или 70 талантов умножаем на 3000 сиклей (в 1 таланте 3000 сиклей) плюс 2400 сиклей получаем 212 400 сиклей меди. Умножаем сикли на 14 грамм (один сикль равен 14 грамм) получаем 212 400*14=2 973 600 грамм меди (2 тысячи 973 килограмма меди)
1т 228кг 220г золота
4т 224кг 850г серебра.
2т 973 килограмма меди
Плюс к этому то золото что осталось на руках (евреи несли чересчур много пожертвований и Моисей сказал чтоб больше не несли)
(Исход, глава 36 стих 5)
и сказали Моисею, говоря: народ много приносит, более нежели потребно для работ, какие повелел Господь сделать.
6 И приказал Моисей, и объявлено было в стане, чтобы ни мужчина, ни женщина не делали уже ничего для приношения во святилище; и перестал народ приносить.
Плюс то золото что Аарон потратил на изготовление золотого тельца
(Исход, глава 32 стих 2)
И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
и которое Моисей потом уничтожил (то есть это не могло быть одно и то же золото)
(Исход, глава 32 стих 20)
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.)
Не удивительно что фараон погнался за евреями в погоню после такого кидалова.
-
Мужчины вообще такие меркантильные существа, страх! Читаешь Библию и сразу понимаешь - писал мужик! Кому еще придет в голову мысль устроить законный выходной, но так, чтоб не остаться в этот день без горячего обеда? Только мужику! Потому и написано в Библии что суббота - это выходной день для раба, для осла, для тебя самого, для твоих детей... В общем выходной для всех КРОМЕ ЖЕНЫ! В списке тех у кого в субботу законный выходной - не внесены жены. (Вот где она мудрость древних!!!. :-) Я не думаю что это случайность или небрежность переписчика)
(Второзаконие, глава 5 стих 14)
14 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты
-
выходной для всех КРОМЕ ЖЕНЫ! ...
ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя
В последние десятилетия большую популярность получил так называемый "феминистический" подход к интерпретации библейских текстов, который в основном занимаются изучением положения женщины в библейском обществе.
Пример такого подхода - книга Women's Bible Commentary (http://books.google.de/books?id=9uUMZ_g2_NoC). По Вашему вопросу авторы пишут, что (стр. 90) некоторые комментаторы (как и Вы!) считают, что жена действительно исключена из списка и на нее не распространяется требование не работать в Шаббат, так как ее деятельности необходима в субботу, как и в другой день. Другие комментаторы, к которым относятся авторы-феминистки, считают, что в это тяжело поверить, потому что в список включены дочь и рабыня. Они предполагают, что жена включена в "ты", несмотря на грамматически мужской род заповедей.
-
Они предполагают, что жена включена в "ты", несмотря на грамматически мужской род заповедей.
А грамматически мужской род там отличается в неогласованном тексте? Интересно, текст был огласован сразу или через несколько веков?
-
А грамматически мужской род там отличается в неогласованном тексте?
Да, "ты" в мужском роде - אתה, в женском было бы את.
Интересно, текст был огласован сразу или через несколько веков?
Огласован текст был в раннем средневековье, то есть примерно через 800 лет после создания.
-
Спасибо.
-
выходной для всех КРОМЕ ЖЕНЫ! ...
ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя
В последние десятилетия большую популярность получил так называемый "феминистический" подход к интерпретации библейских текстов....
Другие комментаторы, к которым относятся авторы-феминистки, считают, что в это тяжело поверить, потому что в список включены дочь и рабыня. Они предполагают, что жена включена в "ты", несмотря на грамматически мужской род заповедей.
А чем обоснована такая "точка зрения" фактически, кроме как их модернизирующими ревизионисткими конформисткими пожеланиями ? :>
-
Мужчины вообще такие меркантильные существа, страх! Читаешь Библию и сразу понимаешь - писал мужик! Кому еще придет в голову мысль устроить законный выходной, но так, чтоб не остаться в этот день без горячего обеда? Только мужику! Потому и написано в Библии что суббота - это выходной день для раба, для осла, для тебя самого, для твоих детей... В общем выходной для всех КРОМЕ ЖЕНЫ! В списке тех у кого в субботу законный выходной - не внесены жены. (Вот где она мудрость древних!!!. :-)...
viewtopic.php?p=342548#p342548 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=342548#p342548)
-
А ваще выходной для тебя - эт и для жены выходной :>
[video:1xd9crb8]http://youtu.be/jafKQWYHIUI[/video:1xd9crb8]
:>>>
-
"Приколы Библии"
Кстать, всем советую такой фильм как "Начало времен" :>>
https://www.youtube.com/watch?v=9TfpO5DAroo (https://www.youtube.com/watch?v=9TfpO5DAroo)
https://www.youtube.com/watch?v=NGya6MgOMWI (https://www.youtube.com/watch?v=NGya6MgOMWI)
-
Все эти споры от того что неизвестно считать ли женщину человеком или все таки ТОЛЬКО ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКА!
Женщина - человек или друг человека?
Несмотря на такое провокационное заявление, вопрос остается открытым. Над ответом на этот вопрос не первое столетие бьются лучшие богословы. А все из-за того, что согласно Писанию, после сотворения Адама, Бог «вдохнул» в него бессмертную душу
(Бытие, глава 2 стих 7)
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою
тогда как про "вдыхание" души в женщину такого не сказано
(Бытие, глава 2 стих 22)
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку
Так что, вот так то. Хотя, по крайней мере, как друг человека она очень даже ничего
:D
-
Над ответом на этот вопрос не первое столетие бьются лучшие богословы. А все из-за того, что согласно Писанию, после сотворения Адама, Бог «вдохнул» в него бессмертную душу
Я не понял над чем именно бьются лучшие богословы. Здесь Вам надо бы привести цитаты из работ лучших богословов, где они над этим вопросом бьются. Хорошо бы еще, чтобы этот список охватывал несколько столетий.
-
Я не понял над чем именно бьются лучшие богословы. Здесь Вам надо бы привести цитаты из работ лучших богословов, где они над этим вопросом бьются. Хорошо бы еще, чтобы этот список охватывал несколько столетий.
Ок. Перефразируем. Скажем так...
"Данная мысль ( об отсутствии души у женщины) интересовала людей уже четыреста лет назад.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81_%D0%90%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9)
"Disputatio nova contra mulieres, qua probatur eas homines non esse (Доказательство того, что лица женского пола не люди), 1595, вероятно, напечатана в Цербсте на 11 листах. Этот трактат вызвал много раздражения среди богословов того времени из-за его теологических положений. Но из внимания его хулителей выпал тот факт, что тракт был задуман как пародия на методы социниан по опровержению божественной природы Христа. В течение всей жизни Ацидалий отрицал своё авторство упомянутого произведения. Считается, что хотя Ацидалий прямо и не писал трактат, но участвовал в его составлении."
То что это была шутка поэта (...тракт был задуман как пародия на методы социниан...") не означает что идея (мысль) не заслуживает внимание
-
Миф о том, что у женщины нет души имеет длинную историю. Происхождением этот миф обязан Маконскому собору - общефранкскому синоду под председательством святого архиепископа Приска Лионского, созванного королем Бургундии Гунтрамном 23 октября 585 года. Один из еписопов поднял тогда вопрос о том, можно ли женщину называть homo, на латыни "человек". Вопрос, по-видимому имел скорее лингвистический характер, ибо homo вторым значением имеет "мужчина".
"На этом же соборе поднялся кто-то из епископов и сказал, что нельзя называть женщину человеком. Однако после того как он получил от епископов разъяснение, он успокоился. Ибо священное писание Ветхого завета это поясняет: вначале, где речь шла о сотворении Богом человека, сказано: «...мужчину и женщину сотворил их, и нарек им имя Адам», что значит — «человек, сделанный из земли», называя так и женщину и мужчину; таким образом, Он обоих назвал человеком. Но и Господь Иисус Христос потому называется Сыном Человеческим, что Он является сыном Девы, то есть женщины. И Ей Он сказал, когда готовился претворить воду в вино: «Что Мне и Тебе, Жено?» и прочее. Этим и многими другими свидетельствами этот вопрос был окончательно разрешен. (Григорий Турский. История франков).
Потом, значительно позже, в 16 веке появился вышеупомянутый памфлет Валенса Ацидалия, который второй раз издали на итальянском языке под заглавием "Женщины не имеют души и не принадлежат человеческой расе, как показывают многие стихи Священного Писания". Книга была занесена в "Индекс запрещенных книг" папой Иннокентием X в 1651 году. Видимо, несмотря на это идея носилась в воздухе и была поймана Иоаганном Ляйстером, лютеранским пастором из Германии. Ляйстер был привержннцем полигамии, и в своей работе "Триумф полигамии" ссылался на Маконский Собор, говоря, что на Соборе один из отцов настаивал на том, что женжина не может и не должна назвыватся "человек". Эта мысль была развита Пьером Бейлем в его знаменитом "Историческом и критическом словаре", где он писал что только после долгих дебатов собор согласился с тем, что женщина - это человек.
-
....только после долгих дебатов собор согласился с тем, что женщина - это человек.
Ну тут еще надо выяснить ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ОЗНАЧАЕТ ИМЯ - "ЕВА"!
Все ж согласны что перевод никогда нельзя делать дословно, то есть слово в слово. Некоторые моменты переводчики "подстраивают" под своих читателей, под свое время (взять хотя бы "лояльный перевод" Нового Мира сглаживающий жестокости Давида)
(Вторая книга Царств, глава 12 стих 31)
31 а также вывел его жителей, которых поставил на распилку камней, заставил работать острыми железными орудиями
Так вот, вспомним ситуацию при которой безымянная помощница Адама вдруг получила свое имя.
Все было тихо и спокойно и такой образ жизни устраивал всех. Адам, во всем старающийся угодить своему Создателю, «тянет свою лямку» в Эдемском саду. Он знает о запрете не есть плодов с дерева познаний и старательно обходит его стороной. Но Еве неймется и ослушавшись Господа сама, она «подставляет» Адама угощая его запретным плодом.
(Бытие. Глава 3 стих 6)
6 … и дала также мужу своему, и он ел
Так вот, как вы думаете, какое значение слову «Ева» придал Адам, узнав что из-за нее он лишился расположения своего Благодетеля?
(Бытие. Глава 3 стих 17)
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя
Если судить по контексту, то Адам точно женщине спасибо не сказал и что имя Ева на сто процентов не означает «молодец, я так рад что из-за твоей «подставы» я оказался проклят»
(Бытие. Глава 3 стих 19)
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю…
Да и большинство мужчин, оказавшись в подобной ситуации, скорей всего скажут: - «Ну ты и с..ка!». А Адам в силу своей горячности сказал: - «Ну ты и ева!»
(Бытие. Глава 3 стих 20)
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
переводчики же, в силу своей воспитанности, решили что по контексту это слово на русский лучше не переводить и безымянный помощник так и остался - Евой.
-
переводчики же, в силу своей воспитанности, решили что по контексту это слово на русский лучше не переводить и безымянный помощник так и остался - Евой.
Переводчики на другие языки тоже оставили Еву Евой. Что это - мировой заговор переводчиков?
-
переводчики же, в силу своей воспитанности, решили что по контексту это слово на русский лучше не переводить и безымянный помощник так и остался - Евой.
Переводчики на другие языки тоже оставили Еву Евой. Что это - мировой заговор переводчиков?
Это заговор клушек-домохозяек - Ев. :o
Что предание говорит?
Прежде Евы была Лилит.
Прежде Евы Лилит была
Та, что яблока не рвала, -
Не женой была, не женой, -
Стороной прошла, стороной.
Не из глины, не из ребра -
Из рассветного серебра.
Улыбнулась из тростника -
И пропала на все века.
2.
Всё в раю как будто бы есть,
Да чего-то как будто нет.
Всё здесь можно и пить и есть -
На одно лишь в раю запрет.
Ходит Ева средь райских роз,
Светит яблоко из ветвей.
Прямо с яблони змей-завхоз
Искушающе шепчет ей:
- Слушай, я же не укушу,
Скушай яблочко задарма,
Я в усушку его спишу -
Мы ведь тоже не без ума.
Ева яблоко сорвала -
Затуманился райский дол.
Бог ракеты "небо - земля"
На искомый квадрат навел.
Бог на красные кнопки жмёт -
Пламя райские рощи жнёт.
Бог на пульте включил реле -
Больше рая нет на земле.
Убегает с Евой Адам -
Дым и пепел по их следам.
3.
У Адама с Евой - семья,
Подрастающие сыновья.
Скот мычит, колосится рожь,
Дремлет Авель, сев на пенёк,
Каин в ёлку втыкает нож -
Тренируется паренёк.
Объезжает Адам коней,
Конструирует первый плот.
- А в раю-то было скучней -
Ты помог нам, запретный плод!
А в раю-то было пресней, -
Заработанный хлеб - вкусней.
А в раю-то мы спали врозь, -
Это рай - оторви да брось!
4.
Улетающие журавли
Прокурлыкали над рекой,
Электричка прошла вдали -
И опять на земле покой.
На рыбалке Адам сидит,
Сквозь огонь в темноту глядит.
Кто там плачет в костре ночном,
Косы рыжие разметав?
Кто грустит в тростнике речном,
Шелестит в осенних кустах?
Кто из облака смотрит вниз,
Затмевая красой луну?
Кто из омута смотрит ввысь
И заманивает в глубину?
Никого там, по правде, нет, -
Только тени и лунный свет.
Не женой была, не женой, -
Стороной прошла, стороной.
***
Никогда не придёт Лилит,
А забыть себя не велит.
:lol:
-
Переводчики на другие языки тоже оставили Еву Евой. Что это - мировой заговор переводчиков?
Арабский можно отчасти считать исключением.
-
Мне однажды приснился сон. В этом сне я увидела своего умершего отца. И кстати, была очень интересная беседа. Но я не об этом хочу сказать. Отец был одет в длинное (белое?) одеяние. Но я заметила, что оно не было ярко белым, а блеклым или я бы могла сказать бледным. И кожа отца была ни белой, ни серой, а именно какой-то бледной/блеклой. Может, такой цвет увидел и Пророк/Апостол Иоанн?
Каким вам сии апостолы это все нарисовали - таким вы и увидели сию галлюцинацию сновидения :>
Ничего удивительного :>
-
Нате, еще посмейтесь!
Человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)
Грошовое утешенье, лучше устроить суд - до :>
-
«О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! Глаза твои голубиные под кудрями твоими…».
- Это что, Писание? – безмерно удивился Гудини.
- Конечно. А вот продолжение: «Два сосца твои - как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями. Вся ты прекрасна, возлюбленная моя, и пятна нет на тебе!».
Эта религиозная "порнография", как сами же они называют такие вещи - лучшее в этой книге :lol:
-
Переводчики на другие языки тоже оставили Еву Евой. Что это - мировой заговор переводчиков?
Звучание (буквы) перевели правильно. Но вот ЗНАЧЕНИЕ ИМЕНИ ЕВА, что оно означает - это остается под вопросом. Опять же повторюсь, по контексту, по смыслу предыдущих стихов имя Ева носит ЯВНО НЕГАТИВНЫЙ ХАРАКТЕР. ТО есть оно явно оскорбительное.
Как считаются оскорбительными имена - Аффан означающее «гнилой», «вонючий» — это имя арабского происхождения. у таджиков (к примеру, Партов, что значит «отброс»), а также у киргизов и казахов: Италмас — «то, что не ест даже собака», Сасык, что значит «гнилой». Сюда же можно отнести и следующие имена: Джумбул — «навозный жук»
(Источник: Хигир Б., "Восточные имена народов России")
-
Но вот ЗНАЧЕНИЕ ИМЕНИ ЕВА, что оно означает
Автор Быт. 3:20 видит связь имени "Хава" с глаголом "жить" ("хайа"). Есть гипотеза о том, что здесь игра слов на шумерском, где "жизнь" и "ребро" обозначаются одним и тем же символом "ти". см. Сэмюэл Н.Крамер. История начинается в Шумере. М., Наука, 1965:
Однако, пожалуй, наиболее интересным результатом сравнительного анализа шумерской поэмы и Библии является вытекающее из него объяснение загадочной истории сотворения Евы, «матери всех живущих», из ребра Адама. Почему из ребра? Почему древнееврейские авторы предпочли ребро всем другим частям тела, когда речь шла о создании Евы, чье имя, согласно библейской традиции, означает «та, кто дает жизнь»?
Это можно объяснить тем, что в основе библейской легенды о рае лежит литературная традиция шумерской поэмы о Дильмуне. На шумерском языке ребро обозначается словом «ти». Богиня, созданная для того, чтобы исцелить боль в ребре Энки, носила имя Нинти, то есть «госпожа ребра». Но шумерское слово «ти» означает также «давать жизнь». Таким образом в шумерской литературе «госпожа ребра» благодаря своего рода игре слов превратилась в «госпожу, дающую жизнь». Это была одна из первых литературных ошибок, которая укоренилась на века благодаря библейской легенде о рае, хотя здесь уже никакой игры слов не осталось, потому что на древнееврейском языке «ребро» и «дающая жизнь» звучат по-разному.
Я пришел к такому, вполне возможному, объяснению библейской легенды через влияние шумерской поэмы совершенно самостоятельно в 1945 г. Однако та же мысль была высказана на тридцать лет раньше выдающимся французским ассириологом Шейлем, о чем мне сообщил американский востоковед У. Олбрайт. Раз к подобному объяснению пришли двое, значит, оно вполне правдоподобно.
Другие возможные этимологии имени Хава включают в себя:
- от слова жизнь - "хайа"
- "жительница шатра", "хава" - поселение из шатров
- "хава" (араб), хавйа (арам) хевйа (манд.) - змея
- аккадское "ава" - мать.
-
Дети Ноя - Братья Сим и Иафет (постеснявшиеся в открытую смотреть на своего папашу, не смогли преодолеть любопытство и хотя и шли "спиной вперед" но время от времени оглядывались "лица их были обращены назад "
"...пошли задом...лица их были обращены назад..."
(http://i60.fastpic.ru/big/2013/1018/95/a4016303245aacfd9f9a21d3822ccd95.jpg)
(Бытие. Глава 9 стих 23)
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
-
А кто у нас даже под страхом смертной казни не мог выговорить букву "Ш"
Греки.
А почему христиане еврейское имя - «Иешуа» произносят как «ИиСус», через «С»?
Потому что первыми проповедниками были «сюсюкающие» люди у которых не получалось выговорить букву «Ш» и они произносили вместо нее букву «С». В Писании о них упоминается в двенадцатой главе книги Судей, когда одно из еврейских племен (колен) воевало с другим и тест на произношение буквы «Ш» являлся отличительным признаком «свой» - «чужой» («Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить»)
(Книга Судей, глава 12 стих 6)
6 Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.
И, кстати, предположением того что ефремляне послужили первыми проповедниками христианства можно объяснить враждебное отношение христиан к иудеям, последователям верований колена Иуды с которыми ефремляне вечно воевали. В дальнейшем выходцы из колена Ефрема (Иеровоам и пр.) изменили ритуалы поклонения Господу на те которые используем мы, современные христиане
1) разрешили изображать земное воплощение Господа (пускай и в виде тельца). У нас это иконы
(Третья книга Царств, глава 12 стих 28)
28 И, посоветовавшись, царь сделал двух золотых тельцов и сказал [народу]: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской
2) По Писанию правом быть священником (кохэном) обладают ТОЛЬКО выходцы из колена Левия (левиты) и только потомки Аарона.
Ефремлянин Иеровоам отменил их избранность и (как и в современном христианстве) допустил к священничеству всех кто имеет желание.
(Третья книга Царств, глава 12 стих 31)
31 И построил он капище на высоте и поставил из народа священников, которые не были из сынов Левииных
3) В Писании есть закон запрещающий прославление Господа вне определенного места, места где хранился ковчег (скиния), а затем в Иерусалимском Храме.
(Левит, глава 17, стихи 3)
3 если кто из дома Израилева [или из пришельцев, присоединившихся к вам] заколет тельца или овцу или козу в стане, или если кто заколет вне стана
4 и не приведет ко входу скинии собрания, [чтобы принести во всесожжение или в жертву о спасении, угодную Господу, в приятное благоухание, и если кто заколет вне стана и ко входу скинии собрания не принесет,] чтобы представить в жертву Господу пред жилищем Господним, то человеку тому вменена будет кровь: он пролил кровь, и истребится человек тот из народа своего;
Иеровоам нарушил этот закон и его начинания до сих поддерживают христиане.
(Третья книга Царств, глава 12 стих 28)
28 ... царь сделал двух золотых тельцов ...
29 И поставил одного в Вефиле, а другого в Дане.
У нас, у христиан, это можно делать в любом храме (пускай и не всесожжение, но воскуривание ладана - пожалуйста)
Евреи, соблюдающие обряды данные Моисеем, считают что синагога - это не храм. Это школа!
4) Господь запретил есть свинину
(Левит, глава 11, стих 7)
7 и свиньи, ... нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
у нас - пожалуйста.
5) Да и пасха у нас аккурат на месяц позже еврейской. Именно так как ввел Иеровоам (по Моисею пасху следовало праздновать в седьмой месяц, тогда как ефремлянин Иеровоам постановил праздновать ее на месяц позже).
(Третья книга Царств, глава 12 стих 32)
32 И установил Иеровоам праздник в восьмой месяц, в пятнадцатый день месяца, подобный тому празднику, какой был в Иудее...
Ну а ассоциация Иуды предавшего Христа с одним из основателей еврейских племен - Иудой, предавшего своего брата думаю видна и без пояснений. Тем более Новый Завет просто пересказывает старую байку про продажу Иудой (основателя колена) одного из своих братьев (Иосифа) в рабство.
Вот эта история в Ветхом Завете
(Бытие, глава 37 стих 26-28)
26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?
27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались
28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет
где Иуда продал своего брата за ДВАДЦАТЬ СРЕБРЕННИКОВ
а вот эта же история в интерпретации Нового Завета
(Евангелие от Матфея, глава 26 стих 14-15)
14 Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам
15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников
правда здесь Иуда стал умнее и продал Христа уже за ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕННИКОВ
Вот так то. Христианство, как и любая другая религия, создалось не на пустом месте и имеет гораздо более древние традиции чем кажется на первый взгляд.
-
правда здесь Иуда стал умнее и продал Христа уже за ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕННИКОВ
Поправка на инфляцию.
-
В библии десять заповедей.
И всего семь смертных грехов.
Вывод: три заповеди просто рекомендации.
http://bash.org (http://bash.org)
Все слышали про десять заветов (Декалог) данных Господом.
(Исход, глава 34 стих 27-28)
1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
...
Многие даже считают что эти заветы должны регулировать отношения между всеми людьми во все времена. Но во-первых нелишне обратить внимание на то, что Господь обращается ТОЛЬКО К ТЕМ КОГО ОН ВЫВЕЛ ИЗ ЕГИПЕТСКОГО РАБСТВА, то есть только потомкам Иакова
(Исход, глава 34 стих 27-28)
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
а во-вторых, то что эти десять заветов даны в двух вариантах (на самом деле даже в трех (в Исходе, 20:1-17; в Исходе, 34:1-26 и во Второзаконии, 5: 1-25), но это мелочи).
Причем варианты этих заветов довольно сильно отличаются. Сравните сами.
(Исход, глава 20 стих 1-17) (Исход, глава 34 стих 1-26)
(http://i60.fastpic.ru/big/2013/1027/f0/3461c495fc02560dc2f93b617033faf0.jpg)
И несмотря на то, что первый вариант скрижалей был написан САМИМ БОГОМ («...письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии...»)
(Второзаконие, глава 5 стих 22)
22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне
(Исход, глава 31 стих 18)
18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим
(Исход, глава 32 стих 16)
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
а второй вариант МОИСЕЙ НАПИСАЛ УЖЕ СОБСТВЕННОРУЧНО («...и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие...»)
(Исход, глава 34 стих 27-28) И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие
но именно этот, второй рукотворный вариант и хранят евреи в своем ковчеге завета
Мы не будем разбирать почему Моисей так халатно отнесся к божьему творчеству когда психанул и разбил единственное доказательство своего общения с Господом, а Господь зная что Моисей в хлам разнесет его послание, все равно посылает скрижали с Моисеем, но факт остается фактом: - Моисей зная первоначальные слова Господа сознательно идет на искажение и подтасовку Божиих Законов.
-
«если муж растит волосы, то это бесчестье для него...»
(Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 11 стих 14)
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
Тогда как неожиданное заявление апостола заставляет задуматься о стандартах иконописи
(http://i60.fastpic.ru/big/2013/1028/e0/771b710f2921a160ba2565c5f83594e0.jpg)
То заявление пророка Иезекиля: - «...священники ... не должны отпускать волос, пусть непременно стригут головы свои...»
(Книга пророка Иезекииля, глава 44 стих 20)
15 А священники из колена Левиина,
...
20 И головы своей они не должны брить, и не должны отпускать волос, а пусть непременно стригут головы свои.
заставляет усомниться в правильности традиций православного духовенства
(http://i58.fastpic.ru/big/2013/1028/91/c4acb473cb6a746a01f5222c64a5f591.jpg)
-
А кто у нас даже под страхом смертной казни не мог выговорить букву "Ш"
Греки.
А почему христиане еврейское имя - «Иешуа» произносят как «ИиСус», через «С»?
Потому что христианство пришло к ним через греков, а в греческом языке нет звука Ш, как нет гортанных. Поэтому переводчик на греческий из имени Йегошуа выбросил гортанные ге и аин, а шин записал как сигма. И добавил последнюю сигму, чтобы получилось слово мужского рода.
Сирийские христиане произносят Иешуа как положено - יֵשׁוּע
-
Сирийские христиане произносят Иешуа как положено - יֵשׁוּע
Сирийские христиане на иврите не говорят. Судя по Википедии, должно быть или по-арабски يسوع или по-арамейски ܝܫܘܥ :) Впрочем, прочитать это я не смогу. Судя по Гуглу, в арабском звук /s/.
-
Сирийские христиане произносят Иешуа как положено - יֵשׁוּע
Сирийские христиане на иврите не говорят
Сирийские христиане, о которых я говорю, говорят на так называемом ассирийском языке, одной из ветвей новоарамейских языков. См. в википедии статьи "Ассирийцы", "Ассирийская церковь Востока" и "Несторианство".
-
Сирийские христиане, о которых я говорю, говорят на так называемом ассирийском языке, одной из ветвей новоарамейских языков. См. в википедии статьи "Ассирийцы", "Ассирийская церковь Востока" и "Несторианство".
Я, собственно, придираюсь к буквам, то есть алфавиту, и привёл написание на арамейском/ассирийском и арабском. Сирийские христиане в большинстве говорят по-арабски. Ассирийцев там меньшинство.
-
«если муж растит волосы, то это бесчестье для него...»
(Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 11 стих 14)
У Иисуса и у Павла были разные вкусы :>
-
Я, собственно, придираюсь к буквам, то есть алфавиту, и привёл написание на арамейском/ассирийском
На ассирийском Иисус звучит с ш: "йашуа".
-
Я, собственно, придираюсь к буквам, то есть алфавиту, и привёл написание на арамейском/ассирийском
На ассирийском Иисус звучит с ш: "йашуа".
Спасибо.
-
У каждого свое представление о лесе. Для кого-то и три куста уже лес. Как, например, для летописца Четвертой Книги Царств.
(http://i58.fastpic.ru/big/2013/1031/d1/c37cce0b766446923e503422966e25d1.jpg)
На фотографии изображен дикий лес из которого вышли две медведицы вызванные пророком Елисеем.
(Четвертая книга Царств, глава 2 стих 23)
23 И пошел он оттуда в Вефиль. ...
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
Неожиданно, да?
На самом деле на фото изображен Иерихон и дорога по которой шел раздражительный пророк.
Вот еще одно фото этого же района чтоб можно было более полно представить размеры Иерихонского леса.
(http://i60.fastpic.ru/big/2013/1031/8e/1297088d54c55abe1281b96a8a1f048e.jpeg)
-
Омг... давайте не бум увлекаццо грошовыми инсинуациями и грить что это - лес 2000-летней давности... да и аще пофиг
тот... не тот... остался ли от него куст - кто знает
-
У каждого свое представление о лесе. Для кого-то и три куста уже лес. Как, например, для летописца Четвертой Книги Царств.
На фотографии изображен дикий лес из которого вышли две медведицы вызванные пророком Елисеем.
Я читал, что Восточное Средиземноморье было весьма зелёным и лесистым. Во времена Османской империи ей нужны были армия (то есть забирали в солдаты парней из колоний) и флот (а на него нужно много дерева, желательно кедров). Естественно, в солдаты люди из колоний шли с неохотой. И турки давали возможность откупаться от воинской повинности натурой -- лесом. И население довольно быстро (в историческом масштабе) вырубило леса. То же, если не ошибаюсь, произошло и в Албании. Но читал я про это давно, могу что-то и напутать.
Не надо думать, что если сейчас где-то нет леса, то его там не было никогда. А миллионов шестьдесят лет назад на том же месте вообще было море, если не ошибаюсь... Не тыкать же теперь этими же фотографиями в нос геологам, которые рассказывают сказки про море и дрейф континентов! :D
-
А чем на картинке лес не нравится? Лес как лес. Ну редковатый малек, так где ж не бывает. Евреи погорячились чуток - все деревья вырубили, климат изменили, песком засыпали. Египтянам еще повезло что они у них в рабстве не остались. Так бы и у них также пустыня вместо Нила была бы.
Вышеприведенные фотографии только лишний раз доказывают правоту Моавитских старейшин давшихо необычайно ТОЧНУЮ характеристику еврейскому народу - "...этот народ поедает теперь все вокруг нас, как вол поедает траву..."
4 И сказали Моавитяне старейшинам Мадиамским: этот народ поедает теперь все вокруг нас, как вол поедает траву полевую. ... вот, народ вышел из Египта и покрыл лице земли, и живет он подле меня;
Мол до евреев было все зелено - дубравы росли, а пришли евреи- все "похезали" как вол - траву
Омг... давайте не бум увлекаццо грошовыми инсинуациями и грить что это - лес 2000-летней давности... да и аще пофиг
тот... не тот... остался ли от него куст - кто знает
Да я вообще то имел ввиду что вокруг Иерихона (Да и вокруг Вефиля также) что сейчас пустыня простирается, что тыщу лет назад такая же пустыня и была. Нет там леса сейчас, не было и три тыщи лет назад.
И если и вышли откуда медведицы, так это максимум из какого нибудь бродячего цирка.
-
Ааа, бред какой-то. Приперся через 2000 лет - был тут лес не было леса - кто знает да и не пофиг ли (хотя как раз выяснить можно вероятно - но кого это тут интересует и причем тут какие-то фото). Не смешно и чухня, не стоящая возни и не - в тему :>
Потому что не смешно... еще какие-то антисемитизмы поплел...
Цирковые медведи были, цирковые. Из ближайшего цирка. Оттого и чувака слушались :>
-
Ааа, бред какой-то. Не смешно и чухня, не стоящая возни и не - в тему :>
Потому что не смешно...
Ну давай дружище, может ты чего нибудь расскажешь?
-
Ааа, бред какой-то. Не смешно и чухня, не стоящая возни и не - в тему :>
Потому что не смешно...
Ну давай дружище, может ты чего нибудь расскажешь?
Ужо /
или ранее - viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)
Эт вам не пеньки и окаменевший помет медвежий ковырять :>
-
Ааа, бред какой-то. Не смешно и чухня, не стоящая возни и не - в тему :>
Потому что не смешно...
Ну давай дружище, может ты чего нибудь расскажешь?
Кстати смотрел эт - https://www.youtube.com/watch?v=5te2H91vEII (https://www.youtube.com/watch?v=5te2H91vEII)
https://www.youtube.com/watch?v=NGya6MgOMWI (https://www.youtube.com/watch?v=NGya6MgOMWI)
вот уж там приколы так приколы. :>
-
https://www.youtube.com/watch?v=NGya6MgOMWI (https://www.youtube.com/watch?v=NGya6MgOMWI)
вот уж там приколы так приколы. :>
Да, смотрел. Фильм легкий, прикольный.
Томас Джейкоб там бесподобен.
-
Нууу мож и легкий - но не для всех легкий. У некоторых вызывает тяжелые припадки фанатичной истерии. :>
-
Пирожки для богини неба...
«...Как-то раз испекла мама пирожок и сказала дочке: – Сходи-ка, Красная Шапочка, к бабушке, снеси ей пирожок и горшочек масла да узнай, здорова ли она...» (Сказка про Красную Шапочку)
При современной моде во всем искать скрытый смысл, можно представить даже Красную шапочку с ее пирожками - как поклонницу богини Астарты которой та поклоняется и для принесения в жертву которой она эти пирожки и несет. Так как именно пирожками ублажают богиню неба жители Иерусалима.
«... женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба...»
(Книга пророка Иеремии, глава 7 стих 18)
18 Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба и совершать возлияния иным богам, чтобы огорчать Меня.
-
«...обреет Господь бритвою... голову и волоса на ногах...»
Господь бреющий ноги (пускай и не себе) это вам не временная эпиляция зоны бикини, это уже навсегда.
(Книга пророка Исаии, глава 7 стих 20)
20 В тот день обреет Господь бритвою, нанятою по ту сторону реки, царем Ассирийским, голову и волоса на ногах, и даже отнимет бороду
-
(Матфея. 23гл. 24ст)
"...24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! ..."
Сейчас это бы звучало "Вожди слепые ДОЯЩИЕ комара...
необычное сравнение. Хотя красивое.
И пускай "доить" не совсем одно и тоже что "цедить"
ЦЕДИ́ТЬ, цежу, цедишь, несовер., что.
1. Пропускать (жидкость) сквозь что-нибудь для очищения. Цедить бульон через сито.
2. Медленно лить, выливать через узкое отверстие. Цедить квас.
3. перен. Медленно и небрежно говорить, произносить (разг.). Цедить слова
но по контексту (по идее фразы) наиболее подходящее
-
и даже отнимет бороду
Яхва, отними у меня бороду. Не хочу тратиться на бритвы "Жилетт".
-
Может было,не заметил,а может относится к другой ветке ,но меня прикалывает это:
И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников,
2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне...
4 Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
6 Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус:
7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.
Очень хотелось бы посмотреть,как же он поместился?Как там промежность не проминалась?
-
Может было,не заметил,а может относится к другой ветке ,но меня прикалывает это:
И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников,
2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне...
4 Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
6 Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус:
7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.
Очень хотелось бы посмотреть,как же он поместился?Как там промежность не проминалась?
Вывод: у Иси была одна голова, но две ж...пы. :lol:
-
Stragler писал(а):
Может было,не заметил,а может относится к другой ветке ,но меня прикалывает это:
И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников,
2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне...
4 Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
6 Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус:
7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.
Очень хотелось бы посмотреть,как же он поместился?Как там промежность не проминалась?
Вывод: у Иси была одна голова, но две ж...пы.
Да уж ваckseat Изя здорово разработал.Видать от БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ.
Но чегой-то цирковники не любят выделять сие чюдо.А ведь ехать верхом на двух ослах не каждому дано.
-
(Четвертая книга Царств, глава 1 стих 8)
8 Они сказали ему: человек тот весь в волосах ... И сказал он: это Илия Фесвитянин
«весь косматый как бирюк...»
Из всех нищих, бедняков и прочих израильтян могущих подойти и заговорить с гонцами, Илия имел свое отличие по которому царь сразу его идентифицировал, а именно - его чрезвычайная волосатость «...человек тот весь в волосах...»
то есть Илья выглядел примерно вот так...
(http://i60.fastpic.ru/big/2014/0204/75/4c34f12b6889863efbd86e64d2c6c375.jpg)
-
Эх было же время!! Как говорил Лермонтов: - «Богатыри - не вы!!».
Ладно уж ветхозаветная жена Иакова - Лия, на зависть всем кролиководам за пять лет умудрилась родить семерых детей (причем без всяких двоен и троен. Все по-честному одного за раз), это их женские дела, но вот зачать ребенка в десять лет - это уже уважуха Ахазу как мужику!!!
Откуда такая информация? А вот считаем...
Согласно стиха 2 четвертой книги Царств,
(Четвертая книга Царств, глава 16 стих 2)
2 Двадцати лет был Ахаз, когда воцарился, и шестнадцать лет царствовал в Иерусалиме, и не делал угодного в очах Господа, Бога своего, как Давид, отец его,
«...Двадцати лет был Ахаз, когда воцарился, и шестнадцать лет царствовал...»
Ахаз в двадцать лет воцарился, проправил шестнадцать лет и, соответственно, умер в тридцать шесть
После него воцарился его сын Езекия которому на момент восхождения на трон (на момент смерти отца) стукнуло двадцать пять лет
(Четвертая книга Царств, глава 18 стих 2)
1 ... воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился...
ну вот и считаем что чтоб успеть достичь возраста в двадцать пять лет к моменту смены отца на троне, Езекия должен был быть рожден на десятый - одиннадцатый год жизни Ахаза.
Ну вот как то так. Если конечно никто не постарался со стороны :-)
-
но вот зачать ребенка в десять лет - это уже уважуха Ахазу как мужику!!!
А что тут этакого? Некоторые мальчики в детсаду и ныне дрочат не всухую. Были бы они царями/принцами - не дрочили бы, а вполне кошерно совокуплялись. Правда, качество спермы под вопросом.
-
А что тут этакого? Некоторые мальчики в детсаду и ныне дрочат не всухую.
Ахренеть! Как много интересного я пропустил!!! :-)
Наверное лет в двадцать им становится уже просто скучно. Ладно оставим дрочащих мальчиков на совести их воспитательниц.
По поводу Езекии и Ахаза я больше склоняюсь к мысли что постарался кто то со стороны. ИМХО так сказать, без доказательств.
Никто ведь экспертизу не проводил, а по другому доказать чей это сын - никак. И Библия по этому поводу молчит. Хотя она (Библия) когда возникают какие либо сомнения в отцовстве всегда уточняет что к чему.
Например, случай с Давидом и Вирсавией. Напомню что к чему. Как то Давид увидев из окна чужую жену так ее захотел что тут же пригласил во дворец. То что это была жена одного из уважаемых его генералов его не остановило, даже более того чтоб скрыть тот факт что Вирсавия забеременела, генерала ликвидируют по приказу Давида. Так вот, чтобы доказать что Вирсавия забеременела именно от Давида (чтобы не возникало сомнений), Библия указывает что у Вирсавии были месячные "...Когда же она очистилась от нечистоты своей..."
(Вторая книга Царств, глава 11 стих 4)
4 Давид послал слуг взять ее; и она пришла к нему, и он спал с нею. Когда же она очистилась от нечистоты своей, возвратилась в дом свой.
(как она умудрилась во время месячных забеременеть - это уже другой вопрос. Главное что Писание не с проста упоминает такую деликатную подробность.
А вот другой случай где рассказывается или про офигенную наивность евреев или не все так гладко происходило как рассказывает Писание.
В Четвертой книге царств рассказывается как царствующая Гофолия зачем то истребила всю свою семью.
Четвертая книга Царств, глава 11 стих 1)
1 Гофолия, мать Охозии, видя, что сын ее умер, встала и истребила все царское племя.
однако одна из ее дочерей (Иосавеф) спрятала своего ребенка (внука Гофолии) и скрывала его целых шесть лет. После этого, в один прекрасный момент (почему то даже не став дожидаться совершеннолетия), шестилетнего ребенка вывели перед народом и сказали - "Вот ваш Царь!!"
(Четвертая книга Царств, глава 11 стих 12)
12 И вывел он царского сына, и возложил на него царский венец и украшения, и воцарили его, и помазали его, и рукоплескали и восклицали: да живет царь!
Так вот, почему у меня сомнения. КАК ИОСАВЕФ (и Иодай) СМОГЛИ ДОКАЗАТЬ ЧТО МАЛЬЧИК ЯВЛЯЕТСЯ ПОТОМКОМ ДАВИДА И МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ТРОН? В индийских фильмах там хоть родинку на жопе показывают как доказательство, а тут что? Где доказательства что ребенок это наследник? По ушам проехали красивой сказкой как спрятали полугодового ребенка и прятали его шесть лет в казематах храма и все евреи как один в это поверили и не спросили доказательств? Что то я как то слабо в это верю. Но тогда как сумели Иодай и Иосавеф всех убедить в своей правоте?
Ладно. Что то меня поперло куда то не туда из-за этих мальчиков занимающихся суходрочкой.
-
А грамматически мужской род там отличается в неогласованном тексте?
Да, "ты" в мужском роде - אתה, в женском было бы את.
Со всем уважением вопрос к знатокам. Правда что в иудейском (еврейском или как он там называется правильно) языке написание слова "ЗМЕЙ" сходно с написанием слова "СЕРАФИМ" (или херувим)? Где это можно уточнить (подстрочный перевод какой нибудь или словарь)?
Не дает покоя абсурдность ситуации когда для спасения от насланных Господом змей Моисей приказывает изготовить еще одну змею и выставить ее на знамя
(Числа, глава 21 стих 9)
6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых
...
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
и это при том что помощниками (приближенными, слугами, исполнителями) самого Господа являлись серафимы (херувимы). Так как именно они изображались на крышке ковчега завета.
Просто интересно.
-
Опишу ситуацию. После смерти отца, Иосии, сначала воцарился Иоахаз, двадцати трех лет, проправил три месяца и после него воцарился его родной брат Иоаким двадцати пяти лет.
(Четвертая книга Царств, глава 23 стих 31)
31 Двадцати трех лет был Иоахаз, когда воцарился...
(Четвертая книга Царств, глава 23 стих 36)
36 Двадцати пяти лет был Иоаким, когда воцарился, и одиннадцать лет царствовал в Иерусалиме...
«...Двадцати пяти лет был Иоаким...»
"...Двадцати трех лет был Иоахаз..."
Коротко и ясно. Иоаким старший сын, Иоахаз - после него. Вот только не понять почему в летописи именно Иоахаза считают первенцем, а не его брата который старше его на два года?
(Первая книга Паралипоменон, глава 3 стих 15)
15 Сыновья Иосии: первенец Иоахаз, второй Иоаким, третий Седекия, четвертый Селлум.
-
У них там издавна можно было продать первородство. Так что неудивительно.
-
(Первая книга Паралипоменон, глава 3 стих 15)
15 Сыновья Иосии: первенец Иоахаз, второй Иоаким, третий Седекия, четвертый Селлум.
Переписчики все напутали. В древнееврейском тексте этот стих выглядит так:
וּבְנֵי יֹאשִׁיָּהוּ הַבְּכוֹר יוֹחָנָן הַשֵּׁנִי יְהוֹיָקִים הַשְּׁלִשִׁי צִדְקִיָּהוּ הָרְבִיעִי שַׁלּוּם
Сыновья Йошийагу: старший - Йоханан, второй Йегойаким, третий - Цидкийагу, четвертый - Шаллум.
Шаллум - это и есть царь Иоахаз, см. Иер. 22:11. Такой же текст и в Септуагинте. Почему в русском переводе вместо Йоханана оказался Йоахаз, ума не приложу. Может быть ошибка вкралась в какое-то из текстуальных семейств Септуагинты, оттуда перешла в Церковно-Славянский текст, а оттуда - в синодальный перевод.
-
Может было,не заметил,а может относится к другой ветке ,но меня прикалывает это:
И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников,
2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне...
4 Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
6 Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус:
7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.
Очень хотелось бы посмотреть,как же он поместился?Как там промежность не проминалась?
ну как не видите? Может потому и не видите, что потешки:мы ребятки махоньки, хиханьки да хаханьки.
-
ну как не видите? Может потому и не видите, что потешки:мы ребятки махоньки, хиханьки да хаханьки.
Вот если махоньки то и не поместился бы...
-
Меня давно интересует вопрос: мне одному стих Втор. 20:19 кажется смешным?
-
Меня давно интересует вопрос: мне одному стих Втор. 20:19 кажется смешным?
Мне тоже нравится это место, хотя не могу сказать, что нахожу его смешным.
-
А что такого особого в этом месте? Священное пособие по военному делу. Интересно только, кто это составил в реальности.
-
Может было,не заметил,а может относится к другой ветке ,но меня прикалывает это:
И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников,
2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне...
4 Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
6 Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус:
7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.
Очень хотелось бы посмотреть,как же он поместился?Как там промежность не проминалась?
ну как не видите? Может потому и не видите, что потешки:мы ребятки махоньки, хиханьки да хаханьки.
Нечего наезжать на Петренко. Все правильно подмечено. Так и в пророчестве было сказано "сидящий на ослице и осле".
Сидящий именно не на "одеждах кинутых на ослов", а на ослице и на осле! Что под этим подразумевали евреи еще надо разбираться, но для современного человека это звучит нелепо.
(Книга пророка Захарии, глава 9 стих 9)
9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной
-
2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне...
Это либо кража (ст.158 УК РФ) – тайное хищение чужого имущества, либо грабеж (ст.161 УК РФ), в отличие от кражи, это открытое хищение чужого имущества. :mrgreen:
-
Это не может быть кражей, потому что Богу принадлежит всё на Земле, нельзя же украсть у самого себя?!
-
Это не может быть кражей, потому что Богу принадлежит всё на Земле, нельзя же украсть у самого себя?!
То есть объявив себя сыном божьим, можно тырить всё, что плохо лежит? :mrgreen:
-
Это не может быть кражей, потому что Богу принадлежит всё на Земле, нельзя же украсть у самого себя?!
Интересное мнение. А эксперимент поставить можете? К примеру с автомобилем (как аналогия осла по предназначению) в соседнем дворе? О том, как ваш довод повлиял на судью поделитесь через адвоката. :)
-
Была с моим одноклассником схожая история. Взял он однажды отцовскую машину покататься, не спросив при этом самого отца - тот ему не давал из-за особенностей характера сына - ну безбашенный абсолютно. Ну отец, обнаружив пропажу сделал все как надо - заявление и т.д. Сына с папиной машиной задержали. Должен сказать, что у нас угоны - большая редкость - статья очень тяжелая. Угон по сути приравнен к краже, а исходя из стоимости автомобиля это всегда кража в крупном или особо крупном. Никакого корыстного умысла или факта сбыта доказывать не надо. Завладел чужим имуществом - получи. Взял просто покататься и вернуть не проходит. Что в общем-то вполне логично.
Так вот, когда папа понял, что сажать всерьез и надолго сейчас будут его сына, он понятное дело, переключился на заднюю - угона не было, недоразумение и т.д. Но машину, запущенную на полные обороты остановить сложно. В итоге сын, конечно не сел, но папой для этого было потрачено весьма немало времени, сил и денег.
Суть в том, что из самого факта родственных отношений права сына распоряжаться имуществом отца не вытекает.
-
Так ведь в евангелии от Иоанна сказано: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть".
О том, как ваш довод повлиял на судью поделитесь через адвоката. :)
Довод может подействовать примерно таким образом:
(http://turboportal.ru/uploads/posts/2014-03/1395098381__.jpg)
-
Так ведь в евангелии от Иоанна сказано: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть".
Ну едва ли это касается конкретных животных(в лучшем случае - их прародителей) и тем более имущественных прав их хозяев.
В любом случае, покушение на право собственности без вменения вины, или предъявления правовых оснований, даже с точки зрения некоей божественной сверхсобственности - произвол, а не правоприменение.
Тут более уместно другое место:
Возьмет, и кто возбранит Ему? кто скажет Ему: что Ты делаешь?
-
Это либо кража (ст.158 УК РФ) – тайное хищение чужого имущества, либо грабеж (ст.161 УК РФ), в отличие от кражи, это открытое хищение чужого имущества. :mrgreen:
Тем не менее товарищи, которые следили за ослом, не сочли это кражей. Другое дело будет, если стащить сейчас чей-нибудь велосипед со словами "он надобен Господу".
-
Суть в том, что из самого факта родственных отношений права сына распоряжаться имуществом отца не вытекает.
Вот. Но это противоречит догмату о троице.
-
Суть в том, что из самого факта родственных отношений права сына распоряжаться имуществом отца не вытекает.
Вот. Но это противоречит догмату о троице.
Ну такой уж это догмат, что на нем ломается любая логика. :)
Но никого из верующих это и не смущает, он и постулируется, как нечто, любую логику превосходящее.
Подход к нему возможен только петриковский - "Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!»
-
Я в христианстве никогда не мог понять две вещи: это догмат о Троице и, особенно, то, каким образом Иисус своим распятием искупил грехи всех, и почему этим нужно восхищаться?
-
Я в христианстве никогда не мог понять две вещи: это догмат о Троице и, особенно, то, каким образом Иисус своим распятием искупил грехи всех, и почему этим нужно восхищаться?
Христианско-религиозные догмат о "троичности Бога" и "проповедь Христа распятого" - сказочные интерпретации действительности, потому их не понимает ни один член религии, не говоря уже о посторонних.
Тем не менее, Бог - Трехипостасен, а Христос - Спаситель человечества от человеческой формы существования.
-
Ну такой уж это догмат, что на нем ломается любая логика. :)
Но никого из верующих это и не смущает, он и постулируется, как нечто, любую логику превосходящее.
Ну в принципе догмат о троице хоть и логически несостоятелен, но тем не менее в отличие от некоторых других православных догматов, сам по себе не абсурден очевидно, ибо слишком запутан. Тут больше другая проблема - то что в Библии этот догмат просто отсутствует.
Другое дело его производные, которые можно наблюдать на примере всяких верующих персонажей. Там уж башню рвёт по полной - эту троицу готовы увидеть хоть в солнце, хоть в кирпиче, хоть ещё в чём.
Подход к нему возможен только петриковский - "Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!»
А кто такой Петрик?
-
Я в христианстве никогда не мог понять две вещи: это догмат о Троице
Понять можно, если представить, будто у богов действительно свои представления о логике. А вообще мне понравилась тут больше всего мысль Вопрошающего о том, что если по параметру личностности лица различаются, то должен быть какой-то параметр, который превосходит саму личность,а его как бы не просматривается. Хотя это тоже не неразрешимое противоречие.
и, особенно, то, каким образом Иисус своим распятием искупил грехи всех, и почему этим нужно восхищаться?
В НЗ концепции он искупил этим только первородный грех людей, это уже всякие Лютеры додумали про то, что он якобы искупил этим все грехи.
Идею с искуплением я бы трактовал так: грех требует отомщения (особенно у таких мстительных персонажей, как Ягве), поэтому ему надо было выместить на ком-то зло, и выместив его на безгрешном Иисусе, отпала возможность вымещать его на человечестве. Это единственное логическое обоснование, которое мне приходит в голову, но всё равно непонятно, что это должно быть с психикой, чтобы производить такие фокусы с подменой.
Восхищаться тем, что Иисус, который мог бы отмудохать сатану и Пилата с помощью 12-ти легионов ангелов, добровольно пошёл на страдание на кресте ради того, чтобы людям стало легче.
-
Понять можно, если представить, будто у богов действительно свои представления о логике. А вообще мне понравилась тут больше всего мысль Вопрошающего о том, что если по параметру личностности лица различаются, то должен быть какой-то параметр, который превосходит саму личность,а его как бы не просматривается. Хотя это тоже не неразрешимое противоречие.
Да, я тоже думал, что если три личности - это один Бог, значит, сам Бог должен быть сверхличностью.
Идею с искуплением я бы трактовал так: грех требует отомщения (особенно у таких мстительных персонажей, как Ягве), поэтому ему надо было выместить на ком-то зло, и выместив его на безгрешном Иисусе, отпала возможность вымещать его на человечестве. Это единственное логическое обоснование, которое мне приходит в голову, но всё равно непонятно, что это должно быть с психикой, чтобы производить такие фокусы с подменой.
По Библии примерно так и есть, про это даже видео (http://www.youtube.com/watch?v=HszUn8djloo) смонтировали.
Восхищаться тем, что Иисус, который мог бы отмудохать сатану и Пилата с помощью 12-ти легионов ангелов, добровольно пошёл на страдание на кресте ради того, чтобы людям стало легче.
Для всемогущего Бога это больше похоже на мазохизм.
-
Восхищаться тем, что Иисус, который мог бы отмудохать сатану и Пилата с помощью 12-ти легионов ангелов, добровольно пошёл на страдание на кресте ради того, чтобы людям стало легче.
Для всемогущего Бога это больше похоже на мазохизм.
Есть более точное слово, но оно матерное.
-
...Иисус, который мог бы отмудохать сатану и Пилата с помощью 12-ти легионов ангелов...
А это уже садизм.
Хотя папе нравилось...
-
Я в христианстве никогда не мог понять две вещи: это догмат о Троице и, ...
Правда, что ли?
Тогда попробуйте начать с чего нибудь попроще. Например, представье себе двуединого бога, который одновременно является Демиургом на небе и смертным человеком на земле. Если получится, то перейти к Троице будет совсем легко.
А если не получится, то напишите здесь, - я Вам расскажу как это делают дети в воскресной школе.
-
Восхищаться тем, что Иисус, который мог бы отмудохать сатану и Пилата с помощью 12-ти легионов ангелов, добровольно пошёл на страдание на кресте ради того, чтобы людям стало легче.
Да что вы говорите! Тут сам папа не может сатану отмудохать. Куда уж там Иисусу, который не имеет папиных возможностей и связей. И папа пока еще верховный главнокомандующий по отношению к 12-ти легионов ангелов, но ни как не его сынок.
-
... Да что вы говорите! Тут сам папа не может сатану отмудохать. Куда уж там Иисусу, который не имеет папиных возможностей и связей. И папа пока еще верховный главнокомандующий по отношению к 12-ти легионов ангелов, но ни как не его сынок.
Сатану отмудохать легко, а с Вами что делать?
-
А кто такой Петрик?
Петрик, Виктор Иванович (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
-
Сатану отмудохать легко, а с Вами что делать?
Предать анафеме! :twisted:
-
Тем не менее товарищи, которые следили за ослом, не сочли это кражей.
Об этом Библия скромно умалчивает, какое секьюрити имели мнение на этот счет. Босс приказал, а подчиненные добыли. И не важно, как пацаны разрулили с охранниками.
-
Правда, что ли?
Тогда попробуйте начать с чего нибудь попроще. Например, представье себе двуединого бога, который одновременно является Демиургом на небе и смертным человеком на земле. Если получится, то перейти к Троице будет совсем легко.
А если не получится, то напишите здесь, - я Вам расскажу как это делают дети в воскресной школе.
Плохо, видимо, они там в воскресной школе это делают, если сами не понимаю, как один Бог - может быть тремя личностями? Это что, коллективный разум или суперкомпьютер?
-
Правда, что ли?
Тогда попробуйте начать с чего нибудь попроще. Например, представье себе двуединого бога, который одновременно является Демиургом на небе и смертным человеком на земле. Если получится, то перейти к Троице будет совсем легко.
А если не получится, то напишите здесь, - я Вам расскажу как это делают дети в воскресной школе.
Плохо, видимо, они там в воскресной школе это делают, если сами не понимаю, как один Бог - может быть тремя личностями? Это что, коллективный разум или суперкомпьютер?
В воскресной школе им по-барабану... Как сказали, значит так оно и есть, то что в черепной коробке включать не треБЫВАется! :D
-
А что же тогда они предлагаю другим представлять, если сами не понимают?
Ирландцы, например, утверждают, что святой Патрик использовал трёхлистный клевер для демонстрации триединства Бога, а русским тогда что использовать, Змея Горыныча что ли?
-
если сами не понимаю, как один Бог - может быть тремя личностями? Это что, коллективный разум или суперкомпьютер?
До вас не дошло мое растолкование по этому вопросу?
См.Вс июл 05, 2015 8:28 pm.
-
если сами не понимаю, как один Бог - может быть тремя личностями? Это что, коллективный разум или суперкомпьютер?
До вас не дошло мое растолкование по этому вопросу?
См.Вс июл 05, 2015 8:28 pm.
И что это объясняет? :shock:
Это Ваши "хотелки"... имеете право! :mrgreen:
-
Да, я тоже думал, что если три личности - это один Бог, значит, сам Бог должен быть сверхличностью.
Сложно сказать однозначно, тем паче что такие вопросы не проверяемы экспериментально, или хотя бы логически, но вообще мысль скорее верная, чем нет.
По Библии примерно так и есть, про это даже видео (http://www.youtube.com/watch?v=HszUn8djloo) смонтировали.
Вот видите - насколько милосерд и человеколюбив небесный судья?
Меня тут особенно порадовал комментарий к видео Виталия Светославовича, правда что боюсь это не лично он собственной персоной.
Для всемогущего Бога это больше похоже на мазохизм.
Совершенно верно. Именно поэтому рациональное христианство сходу и отметает такой догмат, как всемогущество. Это были довольно занятные дискуссии, когда мы спорили с Кабалом, содержится ли в самой Библии (точнее в НЗ) этот догмат. Жаль так до конца и не довели...
-
Правда, что ли?
Тогда попробуйте начать с чего нибудь попроще. Например, представье себе двуединого бога, который одновременно является Демиургом на небе и смертным человеком на земле.
Демиург у гностиков и сатанистов не является смертным человеком. Он просто Бог-создатель, причём Бог злой, который противостоит человечеству.
Если получится, то перейти к Троице будет совсем легко.
Вы путаете ипостаси и природы.Богочеловек Иисус - это 2 природы, но одна ипостась.
-
Да что вы говорите! Тут сам папа не может сатану отмудохать. Куда уж там Иисусу, который не имеет папиных возможностей и связей. И папа пока еще верховный главнокомандующий по отношению к 12-ти легионов ангелов, но ни как не его сынок.
Так Иисус говорил, что ему умолить папу о 12-ти легионах - это как два пальца об асфальт.Он же Единородный и Первородный.
-
Ещё у меня была идея, что Бог как квантовая частица может находиться в нескольких местах одновременно, но, справедливо было бы, в таком случае, считать его тремя личностями?
-
Об этом Библия скромно умалчивает, какое секьюрити имели мнение на этот счет. Босс приказал, а подчиненные добыли. И не важно, как пацаны разрулили с охранниками.
Нет, не умалчивает. Секьюрити подумали - ну раз для Господа, то можно. Де-факто они признали, что это всё же не совсем банальная экспроприация, ибо в ином случае бы не отпустили.
Мк. 11
1 Когда приблизились к Иерусалиму, к Виффагии и Вифании, к горе Елеонской, Иисус посылает двух из учеников Своих
2 и говорит им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; входя в него, тотчас найдете привязанного молодого осла, на которого никто из людей не садился; отвязав его, приведите.
3 И если кто скажет вам: что вы это делаете? — отвечайте, что он надобен Господу; и тотчас пошлет его сюда.
4 Они пошли, и нашли молодого осла, привязанного у ворот на улице, и отвязали его.
5 И некоторые из стоявших там говорили им: что делаете? зачем отвязываете осленка?
6 Они отвечали им, как повелел Иисус; и те отпустили их.
7 И привели осленка к Иисусу, и возложили на него одежды свои; Иисус сел на него.
-
А, может, лучше было бы, если бы Иисус прям на месте сотворил для себя из земли собственного осла, тогда бы, глядишь, и уверовавших сразу прибавилось?
-
А, может, лучше было бы, если бы Иисус прям на месте сотворил для себя из земли собственного осла, тогда бы, глядишь, и уверовавших сразу прибавилось?
Так ведь божественных мана-пойнтов не бесконечность - помните, как он обеспокоился, когда женщина, страдавшая кровотечением без его ведома заставила сработать спелл?
Роду прелюбодейному и грешному достаточно и того, что он совершил пророчество, указав местоположение осла.
-
А по Корану (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=14603) он птичек из глины лепил и оживлял - и ничего, всё норм, хотя в исламе даже Богом не считается.
-
А по Корану (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=14603) он птичек из глины лепил и оживлял - и ничего, всё норм, хотя в исламе даже Богом не считается.
Волшебник Ибн-Хаттаб... етить :mrgreen:
-
Не только по Корану. Та же история содержится в Евангелие от Фомы.
II. Когда мальчику Иисусу было пять лет. Он играл у брода через ручей, и собрал в лужицы протекавшую воду, и сделал ее чистой и управлял ею одним своим словом. И размягчил глину, и вылепил двенадцать воробьев. И была суббота, когда Он сделал это. И было много детей, которые играли с Ним. Но когда некий иудей увидел, что Иисус делает, играя в субботу, он пошел тотчас к Его отцу Иосифу и сказал: Смотри, твой ребенок у брода, и он взял глину и сделал птиц, и осквернил день субботний. И когда Иосиф пришел на то место и увидел, то он вскричал: для чего делаешь в субботу то, что не должно?! Но Иисус ударил в ладоши и закричал воробьям: Летите! и воробьи взлетели, щебеча. И иудеи дивились, увидев это, и ушли, и рассказали старейшинам, что они видели, как Иисус свершил сказанное.
-
Не только по Корану. Та же история содержится в Евангелие от Фомы.
Ну дык, в Кране оно из Фомы... :D
-
И что это объясняет?
- Что хватит мусолить детские сказки религий, демонстрировать свой "ум" на их развенчании.
-
И что это объясняет?
- Что хватит мусолить детские сказки религий, демонстрировать свой "ум" на их развенчании.
Ввиду полного отсутствия чего либо акромя сказочек... :mrgreen:
-
Ввиду полного отсутствия чего либо акромя сказочек...
Атеисты, будучи детьми в познании, воспринимают эти сказки всеръез, иначе не стали бы их оспаривать.
-
Ввиду полного отсутствия чего либо акромя сказочек...
Атеисты, будучи детьми в познании, воспринимают эти сказки всеръез, иначе не стали бы их оспаривать.
Всерьёз воспопринимается то что эти сказочки втираются [s:ebreoic7]баранам[/s:ebreoic7] пастве как чистая монета, а не их содержимое...
-
Михол совсем плох :(
-
последние времена... :wink:
-
Атеисты, будучи детьми в познании, воспринимают эти сказки всеръез, иначе не стали бы их оспаривать.
Всерьёз воспопринимается то что эти сказочки втираются [s:17h6i45z]баранам[/s:17h6i45z] пастве как чистая монета, а не их содержимое...
Взрослый человек, легко находит доказательство сказочности чего-либо "втираемого", а вы (атеисты) - просто отвергаете их, не имея способности опровергнуть.
Следовательно, вы, - такие же дети умом, как верующие этим сказкам.
-
Всерьёз воспопринимается то что эти сказочки втираются [s:327z09e8]баранам[/s:327z09e8] пастве как чистая монета, а не их содержимое...
Взрослый человек, легко находит доказательство сказочности чего-либо "втираемого", а вы (атеисты) - просто отвергаете их, не имея способности опровергнуть.
Следовательно, вы, - такие же дети умом, как верующие этим сказкам.
Не так!
Верить в непроверяемое просто глупо!
Атеизм не опровергает, а скептически относится к "втираемому"!
-
Не так!
Верить в непроверяемое просто глупо!
- В том и дело, чтодля взрослых умов, эти вещи легко проверяемые.
-
Не так!
Верить в непроверяемое просто глупо!
- В том и дело, что для взрослых умов, эти вещи легко проверяемые.
Называть такие умы взрослыми просто детство какое-то! :D
У сотен миллионов верующих взрослые умы дают совершенно разнородные "легко проверяемые вещи"! :lol: :lol: :lol:
-
Называть такие умы взрослыми просто детство какое-то!
У сотен миллионов верующих взрослые умы дают совершенно разнородные "легко проверяемые вещи"!
Верующие, - такие же детки как и атеисты.
Так что ваш атеистический форум, - детская тусовка, пытающаяся высмеивать игры другой - детско-религиозной тусовки.
-
Называть такие умы взрослыми просто детство какое-то!
У сотен миллионов верующих взрослые умы дают совершенно разнородные "легко проверяемые вещи"!
Верующие, - такие же детки как и атеисты.
Так что ваш атеистический форум, - детская тусовка, пытающаяся высмеивать игры другой - детско-религиозной тусовки.
В чём детскость религиозной тусовки мы уяснили...
А в чём она же у атеистов? :shock:
-
Верующие, - такие же детки как и атеисты.
Так что ваш атеистический форум, - детская тусовка, пытающаяся высмеивать игры другой - детско-религиозной тусовки.
"Папа" сказал своё веское слово :mrgreen:
-
"Папа" сказал своё веское слово :mrgreen:
Шмаркач вообразил себя папой?
-
В чём детскость религиозной тусовки мы уяснили...
А в чём она же у атеистов?
Снова вы хлопаете ушами, пропуская уже поясненное.
Детскость атеистов, - в неспособности развенчать религиозные сказки, ограничиваясь их высмеянием.
Чтобы развенчать, необходимо быть знающими, а при непросвещенности атеистов, этого сделать не удастся.
-
В чём детскость религиозной тусовки мы уяснили...
А в чём она же у атеистов?
Снова вы хлопаете ушами, пропуская уже поясненное.
Детскость атеистов, - в неспособности развенчать религиозные сказки, ограничиваясь их высмеянием.
Чтобы развенчать, необходимо быть знающими, а при непросвещенности атеистов, этого сделать не удастся.
Видите ли...
Религия постулируется так туманно, что любое её развенчание заканчивается фразой верунов: "А мы не то имели ввиду!"
Сосстна нет определения центральной фигуры любой религии - бога!
Как Вы думаете почему?
Да потому, что любое строгое определение свойств эНтого пассажира немедленно его и разоблачает!
Подумайте об этом!
-
Сосстна нет определения центральной фигуры любой религии - бога!
Как Вы думаете почему?
Да потому, что любое строгое определение свойств эНтого пассажира немедленно его и разоблачает!
А разве вам известны подлинные свойства Бога?
- Я уже вам говорил: вы танцуете от религиозных заблуждений и впадаете в еще бОльшие.
Я ж вам, - ходящим во тьме атеистам, - описал реального Бога: почему нет обоснованных возражений?
-
Сосстна нет определения центральной фигуры любой религии - бога!
Как Вы думаете почему?
Да потому, что любое строгое определение свойств эНтого пассажира немедленно его и разоблачает!
А разве вам известны подлинные свойства Бога?
- Я уже вам говорил: вы танцуете от религиозных заблуждений и впадаете в еще бОльшие.
Я ж вам, - ходящим во тьме атеистам, - описал реального Бога: почему нет обоснованных возражений?
Нету желания рыться в "анналах", если не лень приведите его ещё раз.
-
Нету желания рыться в "анналах", если не лень приведите его ещё раз.
«БОГ» - Большой Организм Гуманоидального(разумного) вида
– живой разумный организм, вмещающий в себе всю Вселенную.
Трех ипостасен: Дух, Душа, Тело.
«Бог-Дух» - Наиболее развитая, из всех представителей рода Богов, вечно живая, вечно развивающаяся энергоинформационная сущность. Организатор и Учитель всех остальных представителей род, организовывая которых в различные сообщества, формирует из них свои душу и Тело – Вселенную.
«Бог-Отец» - телесная структура БОГа, состоящая исключительно из представителей того же рода Богов всех имеющихся возрастов – материальная Вселенная.
«Бог-Сын» - душа БОГа – Его разум и мудрость. Иисус Христос есть образом этой ипостаси БОГа.
- «боги» - название космического рода живых сущностей пОлевой формы жизни.
Кроме них, в Мироздании нет больше ничего,
Все материальные формирования, все живые организмы состоят только из этих сущностей.
-
"Выдыхай, выдыхай, бобёр!" :mrgreen:
-
Нету желания рыться в "анналах", если не лень приведите его ещё раз.
«БОГ» - Большой Организм Гуманоидального(разумного) вида
– живой разумный организм, вмещающий в себе всю Вселенную.
Трех ипостасен: Дух, Душа, Тело.
«Бог-Дух» - Наиболее развитая, из всех представителей рода Богов, вечно живая, вечно развивающаяся энергоинформационная сущность. Организатор и Учитель всех остальных представителей род, организовывая которых в различные сообщества, формирует из них свои душу и Тело – Вселенную.
«Бог-Отец» - телесная структура БОГа, состоящая исключительно из представителей того же рода Богов всех имеющихся возрастов – материальная Вселенная.
«Бог-Сын» - душа БОГа – Его разум и мудрость. Иисус Христос есть образом этой ипостаси БОГа.
- «боги» - название космического рода живых сущностей пОлевой формы жизни.
Кроме них, в Мироздании нет больше ничего,
Все материальные формирования, все живые организмы состоят только из этих сущностей.
По своему крАААсИИИвААА, но совершенно не обосновано и даже смешно говорить о доказуемости... :D
В любом случае знание или незнание ЭТОГО ничего не меняет не для меня, не для Вас, не для кого!
-
По своему крАААсИИИвААА, но совершенно не обосновано и даже смешно говорить о доказуемости...
В любом случае знание или незнание ЭТОГО ничего не меняет не для меня, не для Вас, не для кого!
1. Все мной сказанное - доказуемо.
2. Знание, - всегда и для всех, - лучше невежества.
-
По своему крАААсИИИвААА, но совершенно не обосновано и даже смешно говорить о доказуемости...
В любом случае знание или незнание ЭТОГО ничего не меняет не для меня, не для Вас, не для кого!
1. Все мной сказанное - доказуемо.
2. Знание, - всегда и для всех, - лучше невежества.
Знание - безусловно!
Но что общего имеет знание с Вашей писаниной? :mrgreen:
-
Знание - безусловно!
Но что общего имеет знание с Вашей писаниной?
Моя писанина - знание мира невидимого, а поскольку он первичен, то и видимого.
Или вам удалось опровергнуть хоть что-либо из моих утверждений?
-
Знание - безусловно!
Но что общего имеет знание с Вашей писаниной?
Моя писанина - знание мира невидимого, а поскольку он первичен, то и видимого.
Или вам удалось опровергнуть хоть что-либо из моих утверждений?
А вы серьезно полагаете, что кто-нибудь будет опровергать ваши измышления? Я полагаю, что ввязываться с вами в полемику, значит признавать ваши утверждения достойными обсуждения. Но они не того уровня, к счастью.
-
А вы серьезно полагаете, что кто-нибудь будет опровергать ваши измышления?
Ищущие знания, непременно будут думать и искать доказательств своим представлениям, опровергающим представления собеседника. Но вас это не касается.
-
Слушайте, если речь про доказательство существования бога, того, который в головах верунов - это к психиатрам. Если речь про библейского бога Яхве, то спрошу так: ранее, во времена, описываемые в древних книгах, бог то и дело вмешивался в жизнь людей и всячески проявлялся. Допустим это было. Что же сейчас мы не видим абсолютно никакого вмешательствп? Веруны оперируют ТОЛЬКО какими то иллюзиями, происходящими в их головах. Может у молящегося инвалида нога отросла? Нет. Маньяк держал женщину в подвале несколько лет, она наверняка молилась и просила бога помочь (кого же еще) - помощи ноль. В это самое время по мнению какого либо человека, он же, Яхве, помог с карьерой или помог купить машину и всякое по мелочам удачное событие объясняют помощью бога. Хотя понимать можно и так, что это могло быть просто случайностью. Так что не атеисты должны доказать существование доброго деда Мороза, ой, ошибся, Иеговы, а паства его.
-
Не мое
(http://i76.fastpic.ru/big/2016/0312/a5/1684828aa4cfa85b9df6ace9e2041ca5.jpg)
Склеено 12 Март, 2016, 07:10:15 am
лушайте, если речь про доказательство существования бога, того, который в головах верунов - это к психиатрам. Если речь про библейского бога Яхве, то спрошу так
Народ, вы название темы читаете?
Какие могут быть богословские диспуты в ШУТОЧНОЙ теме?
-
Моя писанина - знание мира невидимого, а поскольку он первичен, то и видимого.
Или вам удалось опровергнуть хоть что-либо из моих утверждений?
То же самое касается и всего что в соседней ветке написано про русалок:
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26150.0
Но если там есть ссылки на реальные события и официальные сообщения - то у верующих в Христа их нет.
-
Слушайте, если речь про доказательство существования бога, того, который в головах верунов - это к психиатрам. Если речь про библейского бога Яхве, то спрошу так: ранее, во времена, описываемые в древних книгах, бог то и дело вмешивался в жизнь людей и всячески проявлялся. Допустим это было. Что же сейчас мы не видим абсолютно никакого вмешательствп? Веруны оперируют ТОЛЬКО какими то иллюзиями, происходящими в их головах. Может у молящегося инвалида нога отросла? Нет. Маньяк держал женщину в подвале несколько лет, она наверняка молилась и просила бога помочь (кого же еще) - помощи ноль. В это самое время по мнению какого либо человека, он же, Яхве, помог с карьерой или помог купить машину и всякое по мелочам удачное событие объясняют помощью бога. Хотя понимать можно и так, что это могло быть просто случайностью. Так что не атеисты должны доказать существование доброго деда Мороза, ой, ошибся, Иеговы, а паства его.
А зачем доказывать человеку который не готов понять эти доказательства??? Бог не волшебник, Он работает в нашем мире через своих доверенных людей, которых называют "верующими".
Поэтому человек должен максимально САМОСТОЯТЕЛЬНО решать свои проблемы на Земле. А Бог смотрит за этим процессом и награждает одних спокойной жизнью, других тюрьмой.
-
А зачем доказывать человеку который не готов понять эти доказательства?
А откуда взялись такие "тупые" люди?
Бог не волшебник
Богохульствуете - бог всемогущ.
А Бог смотрит за этим процессом и награждает одних спокойной жизнью, других тюрьмой.
Вот он, ваш бог:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Левиафан_(Гоббс) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Левиафан_(Гоббс))
-
Верующие, - такие же детки как и атеисты.
Так что ваш атеистический форум, - детская тусовка, пытающаяся высмеивать игры другой - детско-религиозной тусовки.
Верующие дети говорите.И это люди спасающие ценой собственной жизни других людей???Делающие наш мир добрее, миролюбивее, справедливее, совестливее.Противостоящие всякому злу на Земле???
Это дети??? А может Вы что то в этом мире не понимаете???
Бог в свои помощники не берет воров и лгунов, убийц и педофилов.
-
И это люди спасающие ценой собственной жизни других людей???Делающие наш мир добрее, миролюбивее, справедливее, совестливее.Противостоящие всякому злу на Земле???
Вы их так нахваливаете - продать, чтоли, хотите?
Бог в свои помощники не берет воров и лгунов, убийц и педофилов.
Вам педофильские скандалы в церкви напомнить или сами погуглите?
-
Бог в свои помощники не берет воров и лгунов, убийц и педофилов.
Вообще-то в ВЗ Яхве как раз с такими людьми и общается.
-
А, может, лучше было бы, если бы Иисус прям на месте сотворил для себя из земли собственного осла, тогда бы, глядишь, и уверовавших сразу прибавилось?
Никаких чудес.Все должен сделать человек своими руками.А среди людей всегда найдутся посланники Бога или Его помощников
-
Никаких чудес.Все должен сделать человек своими руками.
А тогда зачем бог нужен?
-
А тогда зачем бог нужен?
Бог промыслительно управляет миром.
-
Бог промыслительно управляет миром.
Миром управляют русалки, а вовсе не бог израильских пустынь. Если кто сомневается то может спросить на этот счет у капитана "Курска" - он тоже думал что Бог сильнее русалок...
-
Нету желания рыться в "анналах", если не лень приведите его ещё раз.
«БОГ» - Большой Организм Гуманоидального(разумного) вида
– живой разумный организм, вмещающий в себе всю Вселенную.
Трех ипостасен: Дух, Душа, Тело.
«Бог-Дух» - Наиболее развитая, из всех представителей рода Богов, вечно живая, вечно развивающаяся энергоинформационная сущность. Организатор и Учитель всех остальных представителей род, организовывая которых в различные сообщества, формирует из них свои душу и Тело – Вселенную.
«Бог-Отец» - телесная структура БОГа, состоящая исключительно из представителей того же рода Богов всех имеющихся возрастов – материальная Вселенная.
«Бог-Сын» - душа БОГа – Его разум и мудрость. Иисус Христос есть образом этой ипостаси БОГа.
- «боги» - название космического рода живых сущностей пОлевой формы жизни.
Кроме них, в Мироздании нет больше ничего,
Все материальные формирования, все живые организмы состоят только из этих сущностей.
В Библии нет никакой триипостасности, образа ипостаси, нет Бога-Сына и нет ещё много чего. Это всё из другой оперы. В Библии есть Бог. Есть человек и есть действующая сила Бога .
-
В Библии есть Бог.
А это кто (из ветхозаветного и новозаветного):
[Ос.12:5] А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [Иегова] - имя Его.
Сущий... Яхве...
[Иоан.1:18] Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
[Исх.3:14] Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
[Исх.15:3] Господь муж брани, Иегова имя Ему.
Зачем ему столько имен и обозначений?
Он что, прячется или скрывается от кого?
-
В Библии нет никакой триипостасности
Это широкоизвестный факт.Что Вы хотели этим сказать?
-
В Библии нет никакой триипостасности
Это широкоизвестный факт.Что Вы хотели этим сказать?
То, что этот пост - офф-топ в теме "Приколы Библии".
Склеено 11 Октябрь, 2018, 10:10:39 am
В Библии есть Бог.
А это кто (из ветхозаветного и новозаветного):
[Ос.12:5] А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [Иегова] - имя Его.
Сущий... Яхве...
[Иоан.1:18] Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
[Исх.3:14] Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
[Исх.15:3] Господь муж брани, Иегова имя Ему.
Зачем ему столько имен и обозначений?
Он что, прячется или скрывается от кого?
Софистика (сознательное усложнение, запутывание вопроса в процессе дискуссии) с цитатами из сильнодальнего перевода - это лишнее. Пока всё без изменений. Предыдущий тезис в силе.
-
То, что этот пост - офф-топ в теме "Приколы Библии".
Понятно. Итак, тринитарный догмат - чистая брехня. Но дальше то что?
-
сильнодальнего перевод
Насколько сильно дальний? :mosking
-
с цитатами из сильнодальнего перевода - это лишнее.
Тогда сыпьте свои ближненачальные цитатки, безсофистические, но только из Библии и про боженьку.
Что он один - единственный, без имени, без координат и габаритов.
И что зовут его по имени - Бог (сББ), а не Иегова и не Яхве, и уж тем более, не Сущий, Чудный...
-
с цитатами из сильнодальнего перевода - это лишнее.
Тогда сыпьте свои ближненачальные цитатки, безсофистические, но только из Библии и про боженьку.
Что он один - единственный, без имени, без координат и габаритов.
И что зовут его по имени - Бог (сББ), а не Иегова и не Яхве, и уж тем более, не Сущий, Чудный...
Сыпать не проблема. Но для начала скажите, владеете ли вы древнееврейским, древнеарамейским и древнегреческим языками и знакомы ли с их семантикой... а то получится как в поговорке про барана и новые ворота. :)
Склеено 13 Декабрь, 2018, 02:52:57 am
сильнодальнего перевод
Насколько сильно дальний? :mosking
Намного.
-
Но для начала скажите, владеете ли вы древнееврейским, древнеарамейским и древнегреческим
А зачем ему это надо? Все эти тексты имеются давным - давно в академических переводах, хорошо известны и разжёваны до блевотины. Излагайте-ка по делу, что Вы тут желаете сказать? А если сказать нечего, то и помолчите. Сойдёте за умного.
Склеено 13 Декабрь, 2018, 03:00:01 am
Намного.
И что с того? То, что "синодальный" это "конспект по памяти на тему", не делает древнееврейские да и арабские, авраамитские сказки истиной.
-
Сыпать не проблема.
Ну, для Вас, похоже - именно что проблема!
Поскольку ни на одну просьбу предъявить эти тексты Вы не откликнулись, лишь изворачивались и уклонялись от ответа.
Отсюда можно сделать вывод: никаких "языков" Вы не знаете, и никаких "текстов" не читали - лишь надуваете щёки и топырите пальцы, пытаясь на пустом месте изобразить нечто "значительное"! ::D