Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: Raja от 05 Февраль, 2013, 10:42:30 am

Название: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Raja от 05 Февраль, 2013, 10:42:30 am
Из чего видно, что Библия – Слово Божье?
Следующие пункты доказывают её божественное происхождение.

1. Всё человеческое рушится – Слово Божье стоит твёрдо и вечно.

«Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно» (Ис.40:8).
Например, слова, сказанные Даниилом и записанные в книге много веков тому назад и сейчас ещё вызывают интерес, и читаются во всём мире. В то же время всемогущественные государства с их культурами и цивилизациями, бывшие как при Данииле, так и после него, рухнули и от них ничего не осталось.

2. Чистота и отсутствие противоречия её учений.

Библейские учения чисты от человеческих заблуждений.
 В учении о Боге, об основах нравственности и спасения людей все книги Библии едины и не имеют никаких противоречий. Закон Божий и Евангелие являются основной темой как Ветхого, так и Нового Заветов.
Даже в простых исторических повествованиях Библия права. Приведём несколько примеров.

В Библии повествуется о всемирном потопе во дни Ноя.
Некоторые люди пытались его отрицать, утверждая, что всемирного потопа не было и не могло быть. Но почти что у всех народов мира существует сказание и потопе, причём у многих (и даже у таких, которые живут в Америке). В этих сказаниях упоминается Ной, ковчег, голубь, ворон и т.д. Всё это, а также и последние данные геологии, привели учёных к выводу, что всемирный потоп действительно был.

Интересны и современные открытия археологии.
 Обнаружены Соломоновы конюшни, рудники и меде плавильни (а раньше кое-кто Соломона совершенно не признавал за историческую личность).
Подтверждается и о существовании Авраама, Исаака, Иакова и других патриархов. Американский археолог Олбрайт сказал недавно: «Авраам, Исаак и Иаков теперь уже не выглядят изолированными фигурами, тем более отражениями позднейших периодов израильской истории, они теперь появились пред нами как действительные сыны их века, носящие те же имена, передвигающиеся по той же территории, посещающие те же города, практикующие те же обычаи, как и их современники».

Сообщения Библии полностью подтверждаются.

Так о Езекии говорится, что он «сделал пруд и водопровод и провёл воду в город» (4Цар.20:20). Некоторые отрицали Езекию (да и других Израильских царей) как историческую личность. Но вот недавно обнаружили этот водопровод и на стене его тоннеля надпись рабочих, рывший его. Шрифт этой надписи относится как раз к тому времени, когда жил Езекия.

В Ефесе нашли храм Артемиды
и много надписей: «Великая Артемида Ефесская!»
Написано, что Павла привели пред судилище Галлиона (Деян.18:12). Сейчас подтверждено, что Галлион действительно существовал в начале 50-х годов I века нашей эры. Он был проконсулом Ахайи.

В Иоан.19:13 написано, что Пилат сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, что в переводе с греческого на русский язык означает «каменный помост» (специальное место для суда). На это слово обратил внимание французский археолог Л.Венсан. Два подходящих места могло быть в Иерусалиме для остановки Пилата: 1) Дворец царя Ирода и 2) замок Антония. В последнем, при раскопках и обнаружен этот помост.

Подобных примеров можно привести очень много. «И всё-таки Библия права!» – так названа книга немецкого археолога Келлера, изданная впервые в 1955 г. Она за короткое время была переведена на многие языки мира и издана прямо-таки астрономическим тиражом. Библия оказалась правой, а её критики оказались в стыде. Крупный учёный, археолог Нельсон Глюк в этом отношении писал так: «Нет такого археологического открытия, которое чем-либо противоречило бы библейским свидетельствам».

Коснёмся теперь языка Библии. Мы всегда должны иметь в виду, что как в деле очеловечения Христа (Он –Сын Божий и Он же – Сын Человеческий), так и в Библии небесное облечено в человеческое.

Господь говорит с людьми простым языком, с тем, чтобы Его слова были доступны их несовершенному разуму, их слабому, ограниченному пониманию. В этом проявляется Божья снисходительность.

Библия указывает на Бога, как на Того, Кому она обязана своим происхождением, но всё-таки она была написана людьми, и из различия в стиле её многочисленных книг можно усмотреть особенно характерные черты её писателей. Писатели Библии были как бы Божьими писарями, но НЕ Его пером.
Духом Святым облечены НЕ слова, а люди, которые их писали.

В изложении жизни Иисуса Христа в новозаветних книгах есть некоторая разница, потому что каждый из евангелистов писал то, – что ему больше всего запечатлевалось. При изучении же всех этих повествований создаётся полная картина жизни и учения Христа. Таким образом и в этом нет противоречий.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Raja от 05 Февраль, 2013, 10:46:13 am
3. Библия беспристрастна и справедлива.

Она судит без боязни царей, князей, великих и малых. Она описывает жизнь тех или иных людей так, как она была в действительности, со всеми как хорошими, положительными проявлениями, так и плохими, отрицательными.
Подобная беспристрастность и справедливость Библии также является доказательством её божественного происхождения.

4. Как и Сын Божий, Библия в борьбе за истину – мученица

Христа пытались уничтожить за правду, то же и в отношении Библии. Она во все времена была гонимая, но не побеждённая. Облечённая во вретище, в поношениях от нечестивых людей в периоде папских гонений, она в конце восторжествовала над всеми своими гонителями (Откр.11:3-12). Равной книги- мученицы нет в мире. Люди пытались исказить её, но и это – бесполезно.

5. Её пророчества разрешают все загадки настоящего и будущего.

Пр.Исаия говорил: «Скажите, что произойдёт в будущем, и мы будем знать, что вы боги». О пророчествах же Священного Писания он говорит так: «Отыщите в книге Господней, и прочитайте; ни одно из сих не преминёт прийти, и одно другим не заменится. Ибо сами уста Его повелели...» (Ис.41:21-23. 34:16).
Пророчества Библии сбывались и сбываются. Это также является доказательством её божественного происхождения.

Народ Божий понимал пророчества и доверял им. Приведём несколько примеров.
Когда Александр Македонский начал свои завоевательные походы в 322 г. до р.Хр. проходил через Палестину, около Иерусалима, его встретили израильские священники и прочитали ему из книги пр.Даниила о козле с одним рогом, который победит других и чрезвычайно возвеличится (Дан.8:5-8). При этом они объяснили Александру Македонскому, что этим козлом является он, и что ему отсюда предстоит большой успех в будущем, что и было в действительности.
Предупреждённый пророчествами, народ Божий в свете их ясно понимал и возникновение тайны беззакония в лице папства и все последующие события в истории христианского движения.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Raja от 05 Февраль, 2013, 10:51:01 am
6. Её сила в нравственном обновлении человека

Посредством Библии перерождаются люди. Она сильна поднять человека из самого глубокого падения и привести его к чистой, нравственной жизни.
«Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сём учении, от Бога ли оно или Я Сам от Себя говорю» (Иоан.7:17).
«Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные» (Евр.4:12).
Всем нам она показывает путь спасения. Один человек спросил новообращённого: «Как можете вы доказать, что Библия вдохновенна?» Он ответил: «Потому что она меня вдохновляет на добрые, хорошие дела».
Нет такой другой книги, кроме Библии, которая могла бы произвести столь глубокое, нравственное возрождение в жизни человека.

7. Бессилие людей уничтожить её.

Во всякое время пытались уничтожить Библию. Имеющие её осуждались на смерть. И всё-таки она победоносно идёт через весь мир.
Библия – необыкновенная книга. Ненавидима и преследуема больше, чем какая-либо другая книга,
 и всё-таки не уничтожаема, презренна и обесчещена и всё-таки знатна, мёртвой почитали её некоторые, но она всё-таки жива. Властные цари и князья, даже священники прилагали громадные усилия, чтобы уничтожить её облагораживающее влияние, учёные в поте лица пытались отвергнуть её учения, но всё-таки успеха не имели они. И теперь Библия почти на всех языках в очень большом количестве распространяется по всему миру.
Таким образом, сама Библия доказывает своё божественное происхождение.

Истинная любовь и правда повелевает нам читать и исследовать Библию.
Христос сказал: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне» (Иоан.5:39).Желаешь ли ты слушать Христа? – Слово Его в твоих руках. Открой Библию и читай!
Мы не нуждаемся в проявлении особых чудес. Бог обращается к нам через Своё Слово, через Библию. И мы имеем доступ к этому простому, ясному и столь сильному Слову Божьему. Она доступна для всех (Лук.16:29-31).
Читай! Исследуй его, назидайся и возрастай!
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Anonymous от 05 Февраль, 2013, 12:36:47 pm
Цитировать
Из чего видно, что Библия – Слово Божье?

Евр.4:12).
Лук.16:29-31).

Видно что это слова Павла и Луки, а не Бога.
А Бог тут ни причем.

Цитировать
Пр.Исаия говорил

Вот вот Исаия, а не Бог

Цитировать
И всё-таки она победоносно идёт через весь мир

Не все книги дошли до нас
Недошли например- книга праведного, войн Яхве
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Raja от 05 Февраль, 2013, 15:43:20 pm
Библия указывает на Бога, как на Того, Кому она обязана своим происхождением, но всё-таки она была написана людьми, и из различия в стиле её многочисленных книг можно усмотреть особенно характерные черты её писателей. Писатели Библии были как бы Божьими писарями, но НЕ Его пером.
Духом Святым облечены НЕ слова, а люди, которые их писали.

И ап. Павел и Исаия и Лука = люди, избранные Богом, писали под водительством Духа Святого.

2Петр.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Об их избранности есть свидетельство в Библии, например об ап. Павле:
Гал.1:15-16. [b]"Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, -[/b]

"И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?
и я сказал: вот я, пошли меня." Ис.6:8.

До нас дошли именно те книги, которые важны для нашего спасения.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Игорь Владимирович от 05 Февраль, 2013, 16:28:21 pm
Слово Божие - это не Библия, а истина.
Истина всегда одна, а Библию все понимают по разному и по разному толкуют. Поэтому Библия не может являться словом Божьим.

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Иоан.17:17)

Современное христианство - это духовный Вавилон.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: auslender от 05 Февраль, 2013, 17:25:21 pm
Цитата: "Raja"
. Всё человеческое рушится – Слово Божье стоит твёрдо и вечно.[/b]
«Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно» (Ис.40:8).
Например, слова, сказанные Даниилом и записанные в книге много веков тому назад и сейчас ещё вызывают интерес, и читаются во всём мире. В то же время всемогущественные государства с их культурами и цивилизациями, бывшие как при Данииле, так и после него, рухнули и от них ничего не осталось.
Брехня.
Вот древнеегипетские стихи...
http://www.lib.ru/POEEAST/egipet_poes.txt (http://www.lib.ru/POEEAST/egipet_poes.txt)
Им тысячи лет.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: didim от 05 Февраль, 2013, 17:25:58 pm
Цитата: "Raja"
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Об их избранности есть свидетельство в Библии, например об ап. Павле:
Гал.1:15-16. "Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, -
Выходит, что об избранности апостола Павла свидетельствовал сам ап. Павел :)  Другие свидетели есть?
Цитата: "Raja"
До нас дошли именно те книги, которые важны для нашего спасения.
А это почему такой вывод? Может самые важные книги для нашего спасения были утеряны, и теперь мы все обречены?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Игорь Владимирович от 05 Февраль, 2013, 17:36:46 pm
Цитировать
Выходит, что об избранности апостола Павла свидетельствовал сам ап. Павел :) Другие свидетели есть?

Конечно есть. Половина Нового Завета - это жизнь и учение апостола Павла.
Можно по его посланиям судить о истинности его учения, что оно не выдумано им, а является объективной истиной.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: didim от 05 Февраль, 2013, 17:53:28 pm
Цитата: "Игорь Владимирович"
Цитировать
Выходит, что об избранности апостола Павла свидетельствовал сам ап. Павел :) Другие свидетели есть?

Конечно есть. Половина Нового Завета - это жизнь и учение апостола Павла.
Можно по его посланиям судить о истинности его учения, что оно не выдумано им, а является объективной истиной.
Не совсем понял. Что например? И вообще как это доказывает "избранность"? Тот кто зафиксировал какую-то "объективную истинность" тот избранный?

Кстати, а есть чего-нить такое, что на то время не было известно науке, а Павел просветил всех, опередив будущих ученых?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Игорь Владимирович от 05 Февраль, 2013, 18:04:41 pm
Цитировать
Не совсем понял. Что например? И вообще как это доказывает "избранность"? Тот кто зафиксировал какую-то "объективную истинность" тот избранный?

Апостол Павел свидетельствовал о совершенной истине, которую он принял напрямую от Бога.
Поэтому его учение есть совершенное знание.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Anonymous от 05 Февраль, 2013, 18:37:23 pm
Цитировать
Библия указывает на Бога, как на Того, Кому она обязана своим происхождением, но всё-таки она была написана людьми, и из различия в стиле её многочисленных книг можно усмотреть особенно характерные черты её писателей. Писатели Библии были как бы Божьими писарями, но НЕ Его пером.
Духом Святым облечены НЕ слова, а люди, которые их писали.


Разные книги библии говорят о разных вещах
Книги песнь песней-описывает эротические переживания влюбленных мужчины и женщины
Книги царств-рассказывают о истории древних евреев
Книги пророков критикуют людей за их грехи
А Бог там -это вспомогательный персонаж
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Игорь Владимирович от 05 Февраль, 2013, 18:44:46 pm
Цитировать
Книги песнь песней-описывает эротические переживания влюбленных мужчины и женщины

Эта книга говорит о духе и душе.
Дух - это Бог, а душа - это человек сотворенный по образу и подобию Бога.
Церковь является невестой Христа.
Поэтому это также говорится о Церкви и Христе.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Anonymous от 05 Февраль, 2013, 18:48:25 pm
Цитата: "Игорь Владимирович"
Цитировать
Не совсем понял. Что например? И вообще как это доказывает "избранность"? Тот кто зафиксировал какую-то "объективную истинность" тот избранный?

Апостол Павел свидетельствовал о совершенной истине, которую он принял напрямую от Бога.
Поэтому его учение есть совершенное знание.

Его всего лишь заставили проповедовать временно ослепив
А проповедовал он слухи, которые распространяли современные ему члены христианской секты
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Brukvin от 05 Февраль, 2013, 20:50:58 pm
Библя сказка, в ней намек, чтоб попы молились в срок... :mrgreen:
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: didim от 06 Февраль, 2013, 07:17:56 am
Цитата: "Игорь Владимирович"
Цитировать
Не совсем понял. Что например? И вообще как это доказывает "избранность"? Тот кто зафиксировал какую-то "объективную истинность" тот избранный?

Апостол Павел свидетельствовал о совершенной истине, которую он принял напрямую от Бога.
Поэтому его учение есть совершенное знание.
К чему вы это написали? Вы ранее говорили про Павла, что "Можно по его посланиям судить о истинности его учения, что оно не выдумано им, а является объективной истиной". Т.е. можно, прочитав его послания, сделать вывод, что в них объективная истина. Вот я у вас и спрашиваю, как вы сделали такой вывод? Неужели достаточно лишь того, что сам вещатель заявил, что он избранный и инфа получена от сверхсущества? Но ведь он же не один такой самопровозглашенный контанкер. По каким критериям вы его выделяете из массы других?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Anonymous от 06 Февраль, 2013, 07:20:42 am
Цитировать
что он избранный и инфа получена от сверхсущества
Да ничего такого он не говорил
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: didim от 06 Февраль, 2013, 07:29:35 am
Цитата: "Азазель"
Цитировать
что он избранный и инфа получена от сверхсущества
Да ничего такого он не говорил
А это что? Беру вышеприведенную цитату участника форума:
Цитировать
Об их избранности есть свидетельство в Библии, например об ап. Павле:
Гал.1:15-16. "Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, -
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Anonymous от 06 Февраль, 2013, 07:50:55 am
Цитата: "didim"
Цитата: "Азазель"
Цитировать
что он избранный и инфа получена от сверхсущества
Да ничего такого он не говорил
А это что? Беру вышеприведенную цитату участника форума:
Цитировать
Об их избранности есть свидетельство в Библии, например об ап. Павле:
Гал.1:15-16. "Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, -

Ну и где тут сказано что Бог ему передал знания и Павел их излагал?
Просто говориться что Павел должен рекламировать Иисуса
Для этого Бог его сначала ослепил , а потом вылечил
А информацию Павел брал от христиан-сектантов естественно, которым он до ослепления не верил, а после поверил
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: didim от 06 Февраль, 2013, 08:13:09 am
Цитата: "Азазель"
Ну и где тут сказано что Бог ему передал знания и Павел их излагал?
Просто говориться что Павел должен рекламировать Иисуса
Для этого Бог его сначала ослепил , а потом вылечил
А информацию Павел брал от христиан-сектантов естественно, которым он до ослепления не верил, а после поверил
Вы это верующим рассказывайте. Из данной цитаты следует, что Павел самопровозгласил себя избранным, следовательно подразумевается контакт с богом. А указание "рекламировать Иисуса" - и есть та самая директивная инфа, полученная от бога в результате его контакта с "избранным".
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Anonymous от 06 Февраль, 2013, 08:32:58 am
Цитата: "didim"
Цитата: "Азазель"
Ну и где тут сказано что Бог ему передал знания и Павел их излагал?
Просто говориться что Павел должен рекламировать Иисуса
Для этого Бог его сначала ослепил , а потом вылечил
А информацию Павел брал от христиан-сектантов естественно, которым он до ослепления не верил, а после поверил
Вы это верующим рассказывайте. Из данной цитаты следует, что Павел самопровозгласил себя избранным, следовательно подразумевается контакт с богом. А указание "рекламировать Иисуса" - и есть та самая директивная инфа, полученная от бога в результате его контакта с "избранным".

Вопрос был о знаниях от Бога
Павел ГНАЛ христиан долгое время
Это что ему Бог так сказал?
Нет,Павел просто заблуждался долгое время  И поэтому Бог его ослепил
И Павел понял что он не прав, а его оппоненты христиане -правы
А информация вся уже была у этих христиан
Павел естественно после ослепления стал считать себя избранным
Не каждый же удосуживается персонального наказания Божия при жизни и такого оперативного прощения
И стал тоже проповедником
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Raja от 06 Февраль, 2013, 08:51:14 am
Цитата: "didim"
Цитата: "Raja"
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Об их избранности есть свидетельство в Библии, например об ап. Павле:
Гал.1:15-16. "Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, -
Выходит, что об избранности апостола Павла свидетельствовал сам ап. Павел :)  Другие свидетели есть?


Так об избранности ап.Павла Сам Христос свидетельствовал Анании:
Деян.9 глава.
10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
[/u]
17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, [/color]
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: didim от 06 Февраль, 2013, 17:17:17 pm
Цитата: "Raja"
Цитата: "didim"
Цитата: "Raja"
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Об их избранности есть свидетельство в Библии, например об ап. Павле:
Гал.1:15-16. "Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, -
Выходит, что об избранности апостола Павла свидетельствовал сам ап. Павел :)  Другие свидетели есть?


Так об избранности ап.Павла Сам Христос свидетельствовал Анании:
Деян.9 глава.
....

Вот, это другое дело  :wink: . Годный свидетель. Вопрос снимается. А то как-то нелепо было в касчетве свидетельства в Библии об избранности ап. Павла приводить его собственное заявление о себе.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: didim от 06 Февраль, 2013, 17:25:53 pm
Цитата: "Азазель"
Цитата: "didim"
Цитата: "Азазель"
Ну и где тут сказано что Бог ему передал знания и Павел их излагал?
Просто говориться что Павел должен рекламировать Иисуса
Для этого Бог его сначала ослепил , а потом вылечил
А информацию Павел брал от христиан-сектантов естественно, которым он до ослепления не верил, а после поверил
Вы это верующим рассказывайте. Из данной цитаты следует, что Павел самопровозгласил себя избранным, следовательно подразумевается контакт с богом. А указание "рекламировать Иисуса" - и есть та самая директивная инфа, полученная от бога в результате его контакта с "избранным".

Вопрос был о знаниях от Бога
Павел ГНАЛ христиан долгое время
Это что ему Бог так сказал?
Нет,Павел просто заблуждался долгое время  И поэтому Бог его ослепил
И Павел понял что он не прав, а его оппоненты христиане -правы
А информация вся уже была у этих христиан
Павел естественно после ослепления стал считать себя избранным
Не каждый же удосуживается персонального наказания Божия при жизни и такого оперативного прощения
И стал тоже проповедником
Да, я вас понял. Вообще все это как хочешь можно понимать. Павел много чего рассказывал и учил "как жить надо". Но все же представлял он себя перед аудиторией не просто как философ самоучка, который своим умом все это сгенерировал и не как ретранслятор готового учения, а как человек имеющий контакт с богом. И хотя вроде нигде у него нет фраз типа: "И сказал мне господь, что надо это делать так-то и так-то" (или есть чего-нить в таком роде?)
Однако, вот, например, из этого:
1 Кор 7:25  Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.
можно сделать вывод, что по каким-то вопросам Павел отсебятину гнал (и сам же обращал на это внимание), а по каким-то вопросам у Павла таки могли быть те самые повеления Господня, указания, знания (по крайней мере так он это преподносил вербуемым, делая подобные заявления). Или вы хотите сказать, что все что Павел напосылал уже было прописано в других писаниях, позднее вошедших в христианский сборник, а он сам ничего нового не рассказал?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Anonymous от 06 Февраль, 2013, 17:48:27 pm
Цитата: "didim"
Цитата: "Азазель"
Цитата: "didim"
Цитата: "Азазель"
Ну и где тут сказано что Бог ему передал знания и Павел их излагал?
Просто говориться что Павел должен рекламировать Иисуса
Для этого Бог его сначала ослепил , а потом вылечил
А информацию Павел брал от христиан-сектантов естественно, которым он до ослепления не верил, а после поверил
Вы это верующим рассказывайте. Из данной цитаты следует, что Павел самопровозгласил себя избранным, следовательно подразумевается контакт с богом. А указание "рекламировать Иисуса" - и есть та самая директивная инфа, полученная от бога в результате его контакта с "избранным".

Вопрос был о знаниях от Бога
Павел ГНАЛ христиан долгое время
Это что ему Бог так сказал?
Нет,Павел просто заблуждался долгое время  И поэтому Бог его ослепил
И Павел понял что он не прав, а его оппоненты христиане -правы
А информация вся уже была у этих христиан
Павел естественно после ослепления стал считать себя избранным
Не каждый же удосуживается персонального наказания Божия при жизни и такого оперативного прощения
И стал тоже проповедником
Да, я вас понял. Вообще все это как хочешь можно понимать. Павел много чего рассказывал и учил "как жить надо". Но все же представлял он себя перед аудиторией не просто как философ самоучка, который своим умом все это сгенерировал и не как ретранслятор готового учения, а как человек имеющий контакт с богом. И хотя вроде нигде у него нет фраз типа: "И сказал мне господь, что надо это делать так-то и так-то" (или есть чего-нить в таком роде?)
Однако, вот, например, из этого:
1 Кор 7:25  Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.
можно сделать вывод, что по каким-то вопросам Павел отсебятину гнал (и сам же обращал на это внимание), а по каким-то вопросам у Павла таки могли быть те самые повеления Господня, указания, знания (по крайней мере так он это преподносил вербуемым, делая подобные заявления). Или вы хотите сказать, что все что Павел напосылал уже было прописано в других писаниях, позднее вошедших в христианский сборник, а он сам ничего нового не рассказал?


В принципе согласен

Павел вообще был знаток иудейского закона
Был знаком и христианским учением
Нельзя конечно исключить что при его молитвах к Богу он получал какую-нибудь информацию
Хотя ему это могло показаться
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: didim от 06 Февраль, 2013, 17:55:53 pm
Да, прочел первое сообщение темы. Все там разбирать неохота. Вот у вас, Raja, там про археологические подтверждения истинности Библии. Ну так и к чемму это, непонятно. Разве кто-то из атеистов  утверждает, что ВСЕ в Библии брехня и несоответствут исторической фактологии? Или теперь исходя из того, что нашли какой-то водопровод, упомянутый в Библии, все теперь должны признать воскрешения мертвецов, хождения по воде и пр. чудеса и сверхъестественные события?

Вот, например, Шлиман, откопав Трою,  подтвердил, что поэмы Гомера не совсем таки миф и выдумка и могли иметь историческую основу. Так для вас тогда этого достаточно, чтобы поверить в олимпийских богов?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: didim от 06 Февраль, 2013, 18:03:30 pm
Цитата: "Азазель"
В принципе согласен

Павел вообще был знаток иудейского закона
Был знаком и христианским учением
Нельзя конечно исключить что при его молитвах к Богу он получал какую-нибудь информацию
Хотя ему это могло показаться
Ну, самая главная информация - это то, что бог дал ему понять (не пряником, так кнутом), что христианство это круто, и бог это все одобряет и надо это проповедовать. А идти против - опасно для здоровья. Короче без запугивания и угроз обращение Павла в христианство не обошлось. Упертый видать был, раз бог на такое пошел.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Игорь Владимирович от 06 Февраль, 2013, 20:12:58 pm
Цитировать
Павел вообще был знаток иудейского закона
Был знаком и христианским учением

Вот поэтому Павел и отверг иудейский закон. потому что хорошо знал суть этого учения.
Апостол Павел разумел лучше всех учение Христа до  современного времени. За 2000 лет только Иисус Христос и апостол Павел правильно излагали вечное Евангелие.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Любопытный от 07 Февраль, 2013, 03:16:00 am
Странные рассуждения у вас о том, что Павел придумал, а чего додумал. Особенно странно рассуждать об этом, основываясь на его же словах, пересказанных не известно кем.

Никто, по-моему, лучше не сказал о роли Павла, чем Ницше:
"Теперь уже видно, чему положила конец смерть на кресте: новому, самобытному стремлению к буддистскому спокойствию, к действительному, а не только обещанному счастью на земле. Ибо — как я уже указывал — основным различием между обеими религиями-decadence остаётся то, что буддизм не обещает, но исполняет, христианство же обещает всё, но не исполняет ничего. — За «благой вестью» последовала по пятам весть самая скверная: весть Павла. В Павле воплотился тип, противоположный «благовестнику», гений в ненависти, в видениях ненависти, в неумолимой логике ненависти. Чего только не принёс этот dysangelist в жертву своей ненависти! Прежде всего Спасителя: он распял его на своём кресте. Жизнь, пример, учение, смерть, смысл и право всего Евангелия — ничего более не осталось, когда этот фальшивомонетчик путём ненависти постиг, в чём единственно он нуждается. Не в реальности, не в исторической истине!.. И ещё раз жреческий инстинкт иудея учинил то же великое преступление над историей, — он просто вычеркнул вчера, позавчера христианства, он изобрёл историю первого христианства. Даже более: он ещё раз извратил историю Израиля, чтобы представить её как предварительную историю для своего дела; все пророки говорили о его «Спасителе»... Церковь извратила позже даже историю человечества, обратив её в предысторию христианства... Тип Спасителя, учение, практика, смерть, смысл смерти, даже то, что было после смерти, — ничто не осталось неприкосновенным, ничто не осталось даже напоминающим действительность. Павел просто переложил центр тяжести всего того бытия за это бытие — в ложь о «воскресшем» Иисусе. В сущности, ему не нужна была жизнь Спасителя — ему нужна была смерть на кресте и кое-что ещё..."
Читать здесь (http://philosophy.ru/library/nietzsche/antichrist.html)
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: alla от 07 Февраль, 2013, 03:57:20 am
Цитата: "didim"
А это почему такой вывод? Может самые важные книги для нашего спасения были утеряны,..?

ИСТИНА!
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: alla от 07 Февраль, 2013, 04:03:02 am
Цитата: "didim"
Или теперь исходя из того, что нашли какой-то водопровод, упомянутый в Библии, все теперь должны признать воскрешения мертвецов, хождения по воде и пр. чудеса и сверхъестественные события?
Отличный аргумент!
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ambulocetus от 14 Апрель, 2018, 13:25:42 pm
В этих сказаниях упоминается Ной, ковчег, голубь, ворон и т.д. Всё это, а также и последние данные геологии, привели учёных к выводу, что всемирный потоп действительно был.
Современные геологи Ноя по ушам набили!!
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Флори от 18 Апрель, 2018, 13:20:38 pm
Ага, триллобиты вымерли, потому что их в ковчег не взяли, как писал Даниил Сысоев.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: аntirex от 18 Апрель, 2018, 15:49:15 pm
Библия указывает на Бога, как на Того, Кому она обязана своим происхождением
1.Библия указывает на Бога, как на Того, Кому она обязана своим происхождением
2.Коран указывает на Бога, как на Того, Кому он обязан своим происхождением
3.Бхагавадгита указывает на Бога, как на Того, Кому она обязана своим происхождением
4.Ве́ды указывают на Бога, как на Того, Кому они обязаны своим происхождением
5.Аве́ста указывает на Бога, как на Того, Кому она обязана своим происхождением
_______
Вот только Бог не указывает ни на кого, кто был бы ему обязан своим происхождением.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 16 Июнь, 2018, 15:39:12 pm
3. Библия беспристрастна и справедлива.

Уточните, какая Библия, тексты на древнееврейском, древнеарамейском и древнегреческом или синодальный перевод на русский язык?  Если перевод, то это подлог, фейк, в котором заменены, добавлены, убраны слова, словосочетания и целые фрагменты.

Склеено 16 Июнь, 2018, 15:42:43 pm
Цитировать
Книги песнь песней-описывает эротические переживания влюбленных мужчины и женщины

Эта книга говорит о духе и душе.
Дух - это Бог, а душа - это человек сотворенный по образу и подобию Бога.
Церковь является невестой Христа.
Поэтому это также говорится о Церкви и Христе.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)
Учите древнегреческий. Никакой Церкви в Писаниях нет и в помине.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: FatCat от 16 Июнь, 2018, 15:52:17 pm
Учите древнегреческий. Никакой Церкви в Писаниях нет и в помине.
Цитаткой не поделитесь? Из "писаний"...  :crazy
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 01 Июль, 2018, 16:31:28 pm
В принципе согласен

Павел вообще был знаток иудейского закона
Был знаком и христианским учением
Нельзя конечно исключить что при его молитвах к Богу он получал какую-нибудь информацию
Хотя ему это могло показаться
Посланники, которых невладеющие диалектом койне читатели подлога (сильно-дальнего перевода) yпорно называют апостолами, были иудеями до самых последних мгновений их жизни. Псевдохристиане же в своём воображении делают из них приверженцев иного вероисповедания.

Склеено 01 Июль, 2018, 16:37:27 pm
Цитировать
Павел вообще был знаток иудейского закона
Был знаком и христианским учением

Вот поэтому Павел и отверг иудейский закон. потому что хорошо знал суть этого учения.
Апостол Павел разумел лучше всех учение Христа до  современного времени. За 2000 лет только Иисус Христос и апостол Павел правильно излагали вечное Евангелие.
Чего-чего? Павел отверг иудейский закон? :) В какой секте/цэрквы такой белиберде учат, скажите пожалуйста?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Sorata от 01 Июль, 2018, 16:48:51 pm
были иудеями до самых последних мгновений их жизни.
Совершенно верно. Правда, иудеями-сектантами. Талмуд называет их последователями "минейской ереси".
То же самое было и в других случаях. например, Будда и его ученики были приверженцами тогдашней браманистской религии, расходясь с браминами разве что по вопросу каст - они проповедовали более демократичные отношения.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 01 Июль, 2018, 18:00:29 pm
были иудеями до самых последних мгновений их жизни.
Совершенно верно. Правда, иудеями-сектантами. Талмуд называет их последователями "минейской ереси".
То же самое было и в других случаях. например, Будда и его ученики были приверженцами тогдашней браманистской религии, расходясь с браминами разве что по вопросу каст - они проповедовали более демократичные отношения.
Одно из определений сект - обособленная группа лиц, замкнутая внутри собственных узких интересов.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ми-6 от 01 Июль, 2018, 18:39:25 pm
Псевдохристиане же в своём воображении делают из них приверженцев иного вероисповедания.
Можете привести пример настоящих христиан?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 02 Июль, 2018, 09:57:06 am
Псевдохристиане же в своём воображении делают из них приверженцев иного вероисповедания.
Можете привести пример настоящих христиан?
Приводить примеры можно лишь тогда, когда явление существует. Христиан давно уже нет. Планету заполонили псевдохристиане.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Июль, 2018, 10:09:01 am
Христиан давно уже нет.
Когда, где и при каких обстоятельствах исчез последний/предпоследний не псевдохристианин, он же _настоящий_ христианин?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: FatCat от 02 Июль, 2018, 12:35:12 pm
"Ждите ответа... Ждите ответа... Ждите ответа... " :mosking
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Майла от 03 Июль, 2018, 18:00:58 pm
Христиан давно уже нет. Планету заполонили псевдохристиане.
Как разоблачителю демагогии да не знать приемчик под названием "ненастоящий шотландец".
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 18:45:54 pm
Христиан давно уже нет.
Когда, где и при каких обстоятельствах исчез последний/предпоследний не псевдохристианин, он же _настоящий_ христианин?
Насчёт последнего неизвестно. В 1-3 веке нашей эры были те, кто следовал учению Помазанника. Однако их отлавливали и казнили. В 1-2-3 веке уже начались искажения, а в 4 веке, в 325 году, новое учение было узаконено на Первом Вселенском Соборе в Изнике (Никее).

Склеено 03 Июль, 2018, 18:47:17 pm
Христиан давно уже нет. Планету заполонили псевдохристиане.
Как разоблачителю демагогии да не знать приемчик под названием "ненастоящий шотландец".
К чему клоните? Что пытаетесь показать?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 18:47:21 pm
В 1-2-3 веке уже начались искажения, а в 4 веке, в 325 году, новое учение было узаконено на Первом Вселенском Соборе в Изнике (Никее).
И бог ничего не мог с этим поделать?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 18:52:20 pm
В 1-2-3 веке уже начались искажения, а в 4 веке, в 325 году, новое учение было узаконено на Первом Вселенском Соборе в Изнике (Никее).
И бог ничего не мог с этим поделать?
Бог это творец, а не тот, кто должен с чем-то что-то поделать. Всё это, подмена учения Помазанника, было известно и предсказано. В самой Библии. "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Благая весть от Луки 18:7-8). (2 послание Тимофею) "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."



Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 19:01:28 pm
Бог это творец, а не тот, кто должен с чем-то что-то поделать.
Тогда зачем он все эти иудаизмы-христианства затеял?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 19:29:01 pm
Бог это творец, а не тот, кто должен с чем-то что-то поделать.
Тогда зачем он все эти иудаизмы-христианства затеял?
Это затеял не Бог, а люди.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 19:36:54 pm
Это затеял не Бог, а люди.
Хреново, стало быть,изложил. Вот с этого "демиурга" и спросить за тысячелетние войны и кровищу.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 19:40:00 pm
Это затеял не Бог, а люди.
Хреново, стало быть,изложил. Вот с этого "демиурга" и спросить за тысячелетние войны и кровищу.
Либо не в состоянии были понять. За войны лучше спрашивать атеистов и религиозных фанатиков.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 19:49:52 pm
За войны лучше спрашивать атеистов
О как! Это атеисты что -ли замутили все эти войны? Вы, что бредите?
Либо не в состоянии были понять.
Каков поп таков приход.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Июль, 2018, 04:40:03 am
Бог это творец, а не тот, кто должен с чем-то что-то поделать.
Гавённого человека сотворил этот "творец", не находите?
Не задалось у него как-то изначально это "творение", да ещё в его доме (в раю) Сатана как-то завёлся, "сам по себе"...
А кто там ещё "сам из себя" (из своей т.н. свободной воли?) не сегодня-завтра заведётся?
Бардак в дому этого "творца", не находите?
А вы все нас туда зазываете, внушая попутно мыслю, что там будет вечный кайф.
Может, просто хотите подкормить неспособную ни на что положительное, эту виртуальную паразитическую сущность, заявляя попутно, что это и есть смысл вашей жизни?
Чтоб больше профанов клюнуло на приманку....
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 04 Июль, 2018, 14:17:48 pm
Бог это творец, а не тот, кто должен с чем-то что-то поделать.
(1)Гавённого человека сотворил этот "творец", не находите?
Не задалось у него как-то изначально это "творение", да ещё в его доме (в раю) Сатана как-то завёлся, "сам по себе"...
А кто там ещё "сам из себя" (из своей т.н. свободной воли?) не сегодня-завтра заведётся?
Бардак в дому этого "творца", не находите?
(2)А вы все нас туда зазываете, внушая попутно мыслю, что там будет вечный кайф.
(3)Может, просто хотите подкормить неспособную ни на что положительное, эту виртуальную паразитическую сущность, заявляя попутно, что это и есть смысл вашей жизни?
Чтоб больше профанов клюнуло на приманку....
(1)Паралогизм.(2)Дайте цитату, где я вас куда-то зазываю. Чтобы ваше утверждение не было клеветой.(3)См.пункт(2).
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Майла от 04 Июль, 2018, 14:37:45 pm
Ден, вы часом, не клон пользователя "Караван"? Похожи стилем и образом мышления. Только , как - будто, начитались материала по логике и риторике. У Каравана с этим была проблема, так вот его постоянно отправляли учить логику.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Июль, 2018, 14:41:53 pm
(2)Дайте цитату, где я вас куда-то зазываю. Чтобы ваше утверждение не было клеветой.(3)См.пункт(2).
Любая религия, секта, идеология (по умолчанию) зазывает к себе в сети (веры) любого человека встретившегося им на пути.
Ваша не исключение. Вы здесь, а не на сайте домохозяек.
Значит, есть интерес.
Логично?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 04 Июль, 2018, 15:26:48 pm
(2)Дайте цитату, где я вас куда-то зазываю. Чтобы ваше утверждение не было клеветой.(3)См.пункт(2).
Любая религия, секта, идеология (по умолчанию) зазывает к себе в сети (веры) любого человека встретившегося им на пути.
Ваша не исключение. Вы здесь, а не на сайте домохозяек.
Значит, есть интерес.
Логично?
Это не цитата, где я вас кулда-то зазываю. Жду цитату. Итак...
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Июль, 2018, 16:00:09 pm
Жду цитату. Итак...
До свидания. Всего наилучшего!
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 04 Июль, 2018, 16:09:59 pm
Жду цитату. Итак...
До свидания. Всего наилучшего!
Итак, цитату с доказательством вашего утверждения обо мне вы не дали. В таком случае ваше утверждение о том, что я вас куда-то зазываю, это клевета. Значение слова клевета. КЛЕВЕТА -ж.род, ед. число- порочащая кого-либо или что-либо ложь. Клеветник -м.род., ед.ч.- тот, кто распространяет клевету.
До свидания. Спасибо. И вам того же!
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Born от 04 Июль, 2018, 16:29:28 pm
Итак, цитату с доказательством
Доказательства существования Вашего боха будут? Этот вопрос был Вам задан пораньше, а ответа всё нет. Как Вас понимать?

Склеено 04 Июль, 2018, 16:33:16 pm
Ден, вы часом, не клон пользователя "Караван"?
Нет. Тот тип сел на "парнокопытном зайце". После этого его уже всерьёз не воспринимали. Ответ был сногсшибательным: это и не зайцы вовсе, а родственники... слонов. ( У слонов тоже копыта появились).
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Змей Горыныч от 04 Июль, 2018, 19:16:03 pm
Бог это творец, а не тот, кто должен с чем-то что-то поделать.
Тогда зачем он все эти иудаизмы-христианства затеял?
Это затеял не Бог, а люди.
Может тогда и самого бога люди "затеяли"? "Бог" - это персонаж как раз таки "иудаизма-христианства", а если это "затеяли люди" то и бог это плод воображения тех же самых людей.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Частичка Природы от 05 Июль, 2018, 11:13:11 am
Итак, цитату с доказательством вашего утверждения обо мне вы не дали. В таком случае ваше утверждение о том, что я вас куда-то зазываю, это клевета. Значение слова клевета. КЛЕВЕТА -ж.род, ед. число- порочащая кого-либо или что-либо ложь. Клеветник -м.род., ед.ч.- тот, кто распространяет клевету.
До свидания. Спасибо. И вам того же!
Доказательная база? Ответьте на пару вопросов и будет вам док. база!
Вы с какой целью здесь?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 05 Июль, 2018, 15:18:49 pm
Итак, цитату с доказательством вашего утверждения обо мне вы не дали. В таком случае ваше утверждение о том, что я вас куда-то зазываю, это клевета. Значение слова клевета. КЛЕВЕТА -ж.род, ед. число- порочащая кого-либо или что-либо ложь. Клеветник -м.род., ед.ч.- тот, кто распространяет клевету.
До свидания. Спасибо. И вам того же!
Ответьте на пару вопросов и будет вам док. база!
Вы с какой целью здесь?
Не занимайтесь забалтыванием оппонента. И не используйте, плиз,  демагогический приём "шантаж".
Попробуйте показать связь между вашим вопросом и темой "Критика Библии" "Библия-Слово Божие". Чтобы ваш вопрос не был провоцированием офф-топа. Итак...

Здесь есть штатные модераторы и администраторы для того, чтобы решать вопросы соответствия постов установленной теме и прочих модераторских обязанностей. Попытки самовольной модерации для Вас плохо закончатся. Ув. Born.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Tref от 21 Июль, 2018, 19:51:25 pm
Бог это творец, а не тот, кто должен с чем-то что-то поделать.
(1)Гавённого человека сотворил этот "творец", не находите?
Не задалось у него как-то изначально это "творение", да ещё в его доме (в раю) Сатана как-то завёлся, "сам по себе"...
А кто там ещё "сам из себя" (из своей т.н. свободной воли?) не сегодня-завтра заведётся?
Бардак в дому этого "творца", не находите?
(2)А вы все нас туда зазываете, внушая попутно мыслю, что там будет вечный кайф.
(3)Может, просто хотите подкормить неспособную ни на что положительное, эту виртуальную паразитическую сущность, заявляя попутно, что это и есть смысл вашей жизни?
Чтоб больше профанов клюнуло на приманку....
(1)Паралогизм.(2)Дайте цитату, где я вас куда-то зазываю. Чтобы ваше утверждение не было клеветой.(3)См.пункт(2).

 Зазывает ваш книжный персонаж по имени Иисус
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 10 Октябрь, 2018, 20:53:00 pm
Бог это творец, а не тот, кто должен с чем-то что-то поделать.
(1)Гавённого человека сотворил этот "творец", не находите?
Не задалось у него как-то изначально это "творение", да ещё в его доме (в раю) Сатана как-то завёлся, "сам по себе"...
А кто там ещё "сам из себя" (из своей т.н. свободной воли?) не сегодня-завтра заведётся?
Бардак в дому этого "творца", не находите?
(2)А вы все нас туда зазываете, внушая попутно мыслю, что там будет вечный кайф.
(3)Может, просто хотите подкормить неспособную ни на что положительное, эту виртуальную паразитическую сущность, заявляя попутно, что это и есть смысл вашей жизни?
Чтоб больше профанов клюнуло на приманку....
(1)Паралогизм.(2)Дайте цитату, где я вас куда-то зазываю. Чтобы ваше утверждение не было клеветой.(3)См.пункт(2).

 Зазывает ваш книжный персонаж по имени Иисус
Что это за белиберда?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: dmitry111 от 16 Октябрь, 2018, 13:41:01 pm
Пройдём по фактической стороне вопроса. 
1. Каким образом можно подтвердить археологически наличие всемирного потопа? Для этого должны присутствовать следы затопления в любой точке Земного шара, в археологических слоях, датируемых одним и тем же временем. Разумеется этого нет, следы затопления находят, например, в разных городах Месопотамии, территория которой расположена низко над уровнем моря, причём не во всех городах, а там, где находят, эти затопленные слои относятся порой к разному времени. А вот в Палестине никаких потопов не было от слова вообще. Вывод из этого прост: легенда о потопе могла иметь исторические корни в локальных событиях, происходивших в приморских районах Междуречья. Сама же легенда о потопе вполне могла перекочевать в древнееврейский эпос из шумерского, кстати, как и многие другие мотивы.

2) Относить школу Олбрайта к современной археологии - это конечно не очень верно. Там всё не так однозначно со всякими "конюшнями". Если говорить о современной археологии (т.е. последние 20-30 лет), то сейчас эти постройки датируются временем чуть более поздним, нежели правление Соломона, т.е. 9 в. до н.э. временем правления династии омридов, а не 10 м., как прежде. А вот в 10-11 вв до н.э., к сожалению, ничего нет, что могло бы говорить о существовании тогда развитого государства в Палестине. Историческое повествование в Библии, которое может быть подтверждено другими независимыми источниками соседних государств начинается, по видимому, именно с 9 го века.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Born от 16 Октябрь, 2018, 14:12:54 pm
Разумеется этого нет, следы затопления находят, например, в разных городах Месопотамии, территория которой расположена низко над уровнем моря, причём не во всех городах, а там, где находят, эти затопленные слои относятся порой к разному времени.
Локальный потопчик в Междуречье был, но установить датировку трудно примерно ранее 3400 года до н.э. Роль библейского Ноя играл Утнапиштим, 2-й энси Шуррупака.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: dmitry111 от 16 Октябрь, 2018, 15:12:08 pm
Роль библейского Ноя играл Утнапиштим, 2-й энси Шуррупака.
А ещё Атрахасис и Гильгамеш. До нас дошли разные варианты этой легенды.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Мужчина от Природы от 16 Октябрь, 2018, 19:31:31 pm
А вить если представить, то Ной никого не спасал, кроме своей семьи, и то говорят что сын его в этой пучине утонул, видя воду, не пошел в кочег, даже как то странно
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Октябрь, 2018, 20:26:24 pm
А вить если представить, то Ной никого не спасал, кроме своей семьи

Судя по тому, как он повёл себя сразу по сошествии на твёрдую землю, можно сделать однозначный вывод, что виноградное вино до Потопа Ной принимал в гордом одиночестве, правда, под присмотром своей семьи..., чем и доказал предполагаемое в первый же послепотопный день.
Говоря проще, друзей - любителей (а поговорить?)... у него просто не было.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Мужчина от Природы от 17 Октябрь, 2018, 07:47:21 am
А вить если представить, то Ной никого не спасал, кроме своей семьи

Судя по тому, как он повёл себя сразу по сошествии на твёрдую землю, можно сделать однозначный вывод, что виноградное вино до Потопа Ной принимал в гордом одиночестве, правда, под присмотром своей семьи..., чем и доказал предполагаемое в первый же послепотопный день.
Говоря проще, друзей - любителей (а поговорить?)... у него просто не было.
А в исламских источниках, так вообще говорится что он любил злоупотреблять веселящими напитками :good2
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 17 Октябрь, 2018, 10:29:03 am
говорится что он любил злоупотреблять веселящими напитками
Интересно, а кто ему рецептик приготовления веселящего напитка подкинул: Яхве-Иегова или Элоах?
Вообще-то из всех библейских богов выпить любил один Иисус Иосифович...
Ну кaк тут не вспомнить его:"Я и Отец - одно!"
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Eleanor R от 17 Октябрь, 2018, 17:47:18 pm
А вить если представить, то Ной никого не спасал, кроме своей семьи

Судя по тому, как он повёл себя сразу по сошествии на твёрдую землю, можно сделать однозначный вывод, что виноградное вино до Потопа Ной принимал в гордом одиночестве, правда, под присмотром своей семьи..., чем и доказал предполагаемое в первый же послепотопный день.
Говоря проще, друзей - любителей (а поговорить?)... у него просто не было.
А в исламских источниках, так вообще говорится что он любил злоупотреблять веселящими напитками :good2
Это в каких ?

И почему ислам против Ноя?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Иванофф от 09 Март, 2019, 17:38:08 pm


2. Чистота и отсутствие противоречия её учений.

Библейские учения чисты от человеческих заблуждений.
 В учении о Боге, об основах нравственности и спасения людей все книги Библии едины и не имеют никаких противоречий.

Для меня хватило бы единственного эпизода - всемирного потопа , чтобы разочароваться в библейском Боге и "его слове".   Добрый Бог, как маньяк уничтожил все живое а потом начал учить нравственности?  Это несерьезно.
  К слову, всемирного потопа никогда не было. Локальных сколько угодно, но не всемирного. На планете нет столько воды, чтобы затопить Землю до вершины Арарата. 

Склеено 09 Март, 2019, 17:45:00 pm
Интересны и современные открытия археологии.
 Обнаружены Соломоновы конюшни, рудники и меде плавильни (а раньше кое-кто Соломона совершенно не признавал за историческую личность).

Интересно , что археологи не нашли следов такого замечательного события как исход и подтверждения прочих библейских мифов.

"Великие события, описанные в Священном Писании, никогда не происходили. Об этом сообщается в газете La Repubblica. К такому выводу пришли израильские археологи на основании многолетних раскопок.

Например, они утверждают, что стены Иерихона разрушили вовсе не израильские священнослужители звуками своих труб. Стен просто-напросто не было, утверждают ученые. Поселения Ханаана, Земли обетованной израильтян, не были "большими", как говорится в Библии, и не были обнесены стенами, поднимавшимися до небес. "Поэтому героизм завоевателей, которые якобы сражались с превосходящими их силами хананеев, это теологическая реконструкция, не основанная на фактах, — говорит археолог Зеэв Херцог, один из самых известных профессоров факультета археологии Тель-Авивского университета. — На основании всех полученных нами результатов, большая часть ученых в области археологии, библейских исследований и истории еврейского народа сходятся во мнении, что события, описанные в Библии, это легенды, такие же, как легенда о Ромуле и Рэме".

Профессор Херцог заявил: "Эти раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили. Исход, например, мог касаться всего лишь нескольких семей, история которых затем была расширена и "национализирована" по теологическим соображениям".

Эта поистине революционная точка зрения с трудом воспринимается многими людьми, говорит профессор. Самым сложным для осознания стал исторический документ о том, что великое Царство Давида и Соломона, ставшее, согласно Писанию, высшей точкой политической, военной и экономической мощи народа Израиля, царство, которое, согласно Книге Царей, простиралось от берегов Евфрата до Газы, является, по словам Херцога, "историографическим, не соответствующим реальности построением".

"Величие Царства Давида и Соломона — эпическое, не историческое. Быть может, последним доказательством этого является то, что мы так и не узнали, как оно называлось, — говорит Херцог. — Иерусалим весь перекопан. Раскопки дали впечатляющее количество материалов, относящихся к периодам, предшествующим и последующим существованию объединенного Царства Давида и Соломона. Ничто не подтверждает факта существования Царства, ни один глиняный осколок. И это не значит, что археологи искали не в том месте. Они получили многочисленные свидетельства, что во времена Давида и Соломона Иерусалим был большим поселением, в котором не было ни центрального храма, ни царского дворца. Давид и Соломон были главами племенных княжеств, контролировавшими небольшие районы, Давид — в Хевроне, Соломон — в Иерусалиме. Одновременно с этим на холмах Самарии возникло отдельное государство. Израиль и Самария были изначально двумя отдельными, порой враждующими между собой царствами".
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Март, 2019, 20:38:59 pm
"Величие Царства Давида и Соломона — эпическое, не историческое.

Поражаюсь, как живуч и непотопляем этот и другие библейские мифы "избранного" народа, которые они же внушают всем, что эти мифы исторические.
Эти писатели уже тогда хорошо знали технологию проникновения искажённой информации в мозг обывателя:
"Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его".
[Иер.31:33]

Не было тогда ни телевидения с К.Эрнстом, ни Мединского с его мифами, а информация об "избранном" народе усваивалась "на ура" и передавалась потомкам, чуть ли не в ДНК...

Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Иванофф от 10 Март, 2019, 06:52:06 am
"Величие Царства Давида и Соломона — эпическое, не историческое.

Поражаюсь, как живуч и непотопляем этот и другие библейские мифы "избранного" народа, которые они же внушают всем, что эти мифы исторические.

Я бы отдал избранность китайцам. Они  большего достигли. Во всяком случае с размножением у китайцев все тип-топ, а евреев всего 14 млн.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 10 Март, 2019, 07:33:19 am
Размножение китайцев - внешний фактор.
Не припомню в сочинениях/учении Кун Фу Цзы призывов на тему:
Убей, укради, обмани, дай денег в рост чужаку, займи его территорию...
А вот в библейских текстах такие призывы для "избранного народа" - обычное дело.
А это уже сильно смахивает на информационный вирус для внутреннего пользования "избранных", распространившихся по всей территории обитания с усвоенной установкой в головах пользователей, что один избранный, а другой - его раб (по умолчанию)...

По поводу малочисленности "избранного народа".

Ещё древний Плиний заметил:
“Нет тысячи евреев, а есть один еврей, помноженный на тысячу”.

В. Розанов:
“Сила его (еврейского народа) всегда больше силы окружающего населения, хотя евреев была бы горсточка, и даже всего пять-шесть семей, ибо эти пять-шесть семей имеют родственные, общественные, торговые, денежные связи с Бердичевым и Варшавой, да и с Венгрией, с Австрией; в сущности со всем светом. И этот “весь еврейский свет” поддерживает каждого Шмуля из Сахарны, и “Шмуль в Сахарне” забирает всю Сахарну в свои руки, уже для пользы не своей, а всего совокупного еврейства, ибо укрепившись здесь, он немедленно призывает сюда родственников, родичей, единоверцев в помощь себе (стоит сообщить, что в 1847 году в Бессарабской губернии проживало 20 232 еврея, а всего через 50 лет, в 1897 году в 11 раз больше – 228 528) в компанию с собой, в сущности за один обеденный стол с собою, где они кушают тёмную молдавскую Сахарну, кушают её посевы, её птицу, её скот, всё это скупая за бесценок через моментально образуемые синдикаты и не подпуская никакого чужого покупателя ни к какому продукту. Сахарна пашет, работает, потеет. А евреи её пот обращают в золото и кладут в карман. Они имеют “у своих” бесконечный кредит… (и т.д.)”.
(Сахарна)
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Иванофф от 10 Март, 2019, 08:40:12 am
Сахарна пашет, работает, потеет. А евреи её пот обращают в золото и кладут в карман. Они имеют “у своих” бесконечный кредит… (и т.д.)”.
(Сахарна)

Вспомнилась "Республика ШКИД".


"Как только Слаенов появился в ШКИД и немного освоился, он тут же приступил к захвату власти в школе.

Младшие классы (1 и 2 отделения) от опутал сетями ростовщичества. За обедом он предложил вечно голодному Кузе осьмушку хлеба в долг, с условиям, что за ужином тот отдаст четвертинку (то есть, в два раза больше). Сначала Кузя отказался, но вскоре не выдержал и согласился. После ужина Слаенов занял кузину четвертинку еще двоим мальчикам. Через некоторое время почти все 1 и 2 отделение стали его должниками.

После этого Слаенов повел атаку на 4 отделение (старшеклассники). Он пришел к ним в класс и предложил угощение (хлеб, чай с сахаром). Те, похлопав по плечу Слаенова, с удовольствием поели. После нескольких таких посиделок, когда старшеклассники были "прикормлены", опасность с их стороны была устранена (за счет обдирания младших классов).

С 3 отделением было сложнее. Кормить их как старшеклассников было накладно (там было гораздо больше учеников), а заманить в долги не получилось бы (они были не такие глупые, как второклассники). Тогда Слаенов решил напасть на них с другой стороны. Однажды, он зашел к ним с колодой карт и предложил сыграть на хлеб. Мухлевал ли он или был просто очень сильным игроком, история умалчивает. Важно то, что половина 3-го отделения проигралась ему в пух и в прах.Дело было сделано и Слаенов стал вести "барский" образ жизни. Управляя чуть ли не всеми хлебными потоками в ШКИД, он обменивал его на сигареты, конфеты. колбасы и водку. Из ребят 1 и 2 отделения получились послушные рабы, которые выполняли любое приказание Слаенова за кусок хлеба. Даже кухонный староста работал на Слаенова, получая хлеб за "мертвые души".

Я читал "Республику" в детстве и еще тогда не мог понять- почему Слоенова не начали бить сразу?  Еврейство это не национальность , а образ действий, имо.
   Слоенов  использует определенные шаблоны жертв , вбитые  в их мозг. Например- долг надо обязательно вернуть. Неважно с какими процентами.
  Что то религиозное в этом явно присутствует- неизменность заповедей, законов всячески закрепляется в сознании должника. 
  Потому Слоеновы могут рулить, ничего из себя не представляя.
  Так же действуют и христианские попы.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Kochegar от 11 Март, 2019, 07:06:51 am
http://rusjev.net/2019/03/11/dabyi-ne-platit-nalogi-kannabis-shopyi-ssha-okrestili-sebya-tserkvyami-a-prichastie-u-nih-kurenie-shishek/

Цитировать
Март 11th, 2019       
Дабы не платить налоги, каннабис шопы США окрестили себя церквями

Прямо в здании церкви «Сто гармоний» Преподобный Фан заведует полностью укомплектованным незаконным диспансером с марихуаной.Согласно данным экспертов, к 2025 году доход рынка легальной марихуаны США превысит отметку в 20 млрд долларов в год. Чтобы начать продажи, необходимо, как минимум, иметь лицензию и регулярно отчислять налоги. Церковь же относится к некоммерческим организациям, деятельность которых регулируется особой главой законодательства. Доходы за проведение обрядов и церемоний не подлежат налогообложению, как и поступления от продажи религиозной литературы и пожертвований.

Зная о таких привилегиях, десятки обычных магазинчиков с каннабисом в Калифорнии назвали себя церковью, а марихуану – необходимой составляющей для единения с Иисусом Христом:

«Существует теория, что греки неправильно перевели раннюю версию Ветхого Завета, заменив каннабис растением аира в масле для помазания священников, а затем и самого Иисуса. Марихуана играет огромную роль в религии, и кто мы такие, чтобы этому противоречить. Мы используем марихуану для Причастия. А правоохранители не имеют права облагать налогом это Таинство», — сообщил Преподобный Церкви «Сто гармоний» Джеймс Янг Фан. Десятки людей ежедневно приходят в «Сто гармоний» чтобы покурить. «Я не говорю, что они не являются церковью, но в то же время, на мой взгляд, это нелегальный диспансер», — сказал городской прокурор Рик Дойл.
Подобные церкви отвергают систему государственного лицензирования, регулирования и налогов, но утверждают, что полностью соответствуют требованиям. «Наша церковь отвечает критериям, установленным налоговой, в том числе, регулярные религиозные службы. А по средам мы изучаем Библию», — говорит Фан.

Возможно, подобные ситуации не вызвали бы такого интереса, если бы не ежегодный подсчёт бюджета Калифорнии. В первый год легализации штат получил от каннабиса лишь треть того, что планировалось: 345 миллионов долларов вместо миллиарда. Естественно, власти обеспокоены и готовы принимать меры ради пополнения казны.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Март, 2019, 14:34:57 pm
Цитировать
Мы используем марихуану для Причастия.

Теперь начинаю понимать, почему однажды на смоковнице не было плодов....
"Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?"
[Матф.21:20]
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: mrAVA от 11 Март, 2019, 19:12:47 pm
Дабы не платить налоги, каннабис шопы США окрестили себя церквями
Мне подобная идея давно пришла в голову и не только для наркоты.
Только надо не примазываться к христианству, а возрождать пантеон Олимпийцев.

И, например, объявить адвокатов жрецами и жрицами богини Фемиды или Немизиды, а адвокатские конторы -- церковными помещениями, оказание любых юридических услуг -- церковными службами/таинствами, судебные процессы -- богослудением и т.д.

Магазины посвятить Гермесу, электростанции -- Зевсу, производство оружия сделать священным таинством Ареса, а проституцию -- оказанием религиозных услуг поклонникам Афродиты и Приапа.

Авомобили объявить колесницами Гелиоса и т.д.
Полагаю, это быстро приведёт к лишению церковных организаций налогового иммунитета.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Born от 12 Март, 2019, 05:22:37 am
Только надо не примазываться к христианству, а возрождать пантеон Олимпийцев.
Надо просто поменять политический режим в стране. Немедленно после этого принять новую конституцию и налогообложение церковных организаций и их имущества наравне с другими действующими организациями и владельцами. Кроме того, на верующих будет наложен церковный налог, с целью недопустить любого косвенноого или прямого финансирования религиозных организаций из бюджета. Этим будет поставлена точка в вопиющей несправедливости, когда атеисты платят косвенные сборы на религиозныую инфраструктуру, финансируемую под видом "реставрации" и "содержания памятников искусства".
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Мужчина от Природы от 08 Апрель, 2019, 14:17:41 pm
Кроме того, на верующих будет наложен церковный налог, с целью недопустить любого косвенноого или прямого финансирования религиозных организаций из бюджета.

Маленькая поправка. Из бюджета страны не должно поступать не единой копейки в религиозную структуру, только для улучшения жизни народа. т.е на инфраструктуру и социальные программы!
Но. если вдруг пожертвования (финансирования) прекратится. то все религиозное имущество может с молотка уйти. причем без возвратно, в общественные музеи естественной истории!
И надеюсь религия как рабовладения канут в лету!
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: deconverted christian от 28 Апрель, 2019, 11:01:16 am
Библия -НЕ слово божье. Тот факт, что ее утверждения НЕ сбываются в реальной жизни, делают ее НЕ словом бога, а словом человека, склонного к заблуждению, откровенной лжи и лукавству
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Лилит от 05 Сентябрь, 2019, 15:56:40 pm
Из чего видно, что Библия – Слово Божье?
Следующие пункты доказывают её божественное происхождение.
Не хочу поддерживать спор, о авторстве писания, теоретически соглашусь.
Но тогда возникает другой, более важный вопрос - а что дала нам эта божественная история из 66 книг? Назовите величие пунктов, где открывается уникальная истина от бога? Чего там есть такого, чего нет в других книгах. От каких откровений я упаду на колени, и буду до самой смерти бить поклоны в церкви, и целовать руки священникам?
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Брат Калиактис от 06 Сентябрь, 2019, 05:25:53 am
Библия -НЕ слово божье. Тот факт, что ее утверждения НЕ сбываются в реальной жизни, делают ее НЕ словом бога, а словом человека, склонного к заблуждению, откровенной лжи и лукавству
     Более того, бросается в глаза сходство некоторых сюжетов с более ранними писаниями соседей язычников. Прям как в одном мультфильме "злые языки говорят "плагиат" но мы предпочитаем говорить "преемственность"

Склеено 06 Сентябрь, 2019, 05:54:48 am
А ещё Атрахасис и Гильгамеш. До нас дошли разные варианты этой легенды.
   И в русской народной мифологии есть вариант этой легенды. "Дедушка Мазай и зайцы" называется...

Склеено 06 Сентябрь, 2019, 06:33:39 am
     Перечитал ещё раз первую страницу темы. Прям дежавю какое-то. Уж до того текст напоминает листовки, которые иеговисты и адвентисты в святые девяностые в почтовые ящики подбрасывали. Подозрение нехорошее в душу закралось, что автор темы Библию не читал, а просто перепечатал одну из таких листовок.

     И очень интересно знать где за хранение Библии казнили смертно? (за исключением Саудовской Аравии).
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: panvladislav от 06 Сентябрь, 2019, 14:36:39 pm
Из чего видно, что Библия – Слово Божье?
Следующие пункты доказывают её божественное происхождение.

1. Всё человеческое рушится – Слово Божье стоит твёрдо и вечно.

«Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно» (Ис.40:8).
Например, слова, сказанные Даниилом и записанные в книге много веков тому назад и сейчас ещё вызывают интерес, и читаются во всём мире. В то же время всемогущественные государства с их культурами и цивилизациями, бывшие как при Данииле, так и после него, рухнули и от них ничего не осталось.

2. Чистота и отсутствие противоречия её учений.

Библейские учения чисты от человеческих заблуждений.
 В учении о Боге, об основах нравственности и спасения людей все книги Библии едины и не имеют никаких противоречий. Закон Божий и Евангелие являются основной темой как Ветхого, так и Нового Заветов.
Даже в простых исторических повествованиях Библия права. Приведём несколько примеров.

В Библии повествуется о всемирном потопе во дни Ноя.
Некоторые люди пытались его отрицать, утверждая, что всемирного потопа не было и не могло быть. Но почти что у всех народов мира существует сказание и потопе, причём у многих (и даже у таких, которые живут в Америке). В этих сказаниях упоминается Ной, ковчег, голубь, ворон и т.д. Всё это, а также и последние данные геологии, привели учёных к выводу, что всемирный потоп действительно был.

Интересны и современные открытия археологии.
 Обнаружены Соломоновы конюшни, рудники и меде плавильни (а раньше кое-кто Соломона совершенно не признавал за историческую личность).
Подтверждается и о существовании Авраама, Исаака, Иакова и других патриархов. Американский археолог Олбрайт сказал недавно: «Авраам, Исаак и Иаков теперь уже не выглядят изолированными фигурами, тем более отражениями позднейших периодов израильской истории, они теперь появились пред нами как действительные сыны их века, носящие те же имена, передвигающиеся по той же территории, посещающие те же города, практикующие те же обычаи, как и их современники».

Сообщения Библии полностью подтверждаются.

Так о Езекии говорится, что он «сделал пруд и водопровод и провёл воду в город» (4Цар.20:20). Некоторые отрицали Езекию (да и других Израильских царей) как историческую личность. Но вот недавно обнаружили этот водопровод и на стене его тоннеля надпись рабочих, рывший его. Шрифт этой надписи относится как раз к тому времени, когда жил Езекия.

В Ефесе нашли храм Артемиды
и много надписей: «Великая Артемида Ефесская!»
Написано, что Павла привели пред судилище Галлиона (Деян.18:12). Сейчас подтверждено, что Галлион действительно существовал в начале 50-х годов I века нашей эры. Он был проконсулом Ахайи.

В Иоан.19:13 написано, что Пилат сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, что в переводе с греческого на русский язык означает «каменный помост» (специальное место для суда). На это слово обратил внимание французский археолог Л.Венсан. Два подходящих места могло быть в Иерусалиме для остановки Пилата: 1) Дворец царя Ирода и 2) замок Антония. В последнем, при раскопках и обнаружен этот помост.

Подобных примеров можно привести очень много. «И всё-таки Библия права!» – так названа книга немецкого археолога Келлера, изданная впервые в 1955 г. Она за короткое время была переведена на многие языки мира и издана прямо-таки астрономическим тиражом. Библия оказалась правой, а её критики оказались в стыде. Крупный учёный, археолог Нельсон Глюк в этом отношении писал так: «Нет такого археологического открытия, которое чем-либо противоречило бы библейским свидетельствам».

Коснёмся теперь языка Библии. Мы всегда должны иметь в виду, что как в деле очеловечения Христа (Он –Сын Божий и Он же – Сын Человеческий), так и в Библии небесное облечено в человеческое.

Господь говорит с людьми простым языком, с тем, чтобы Его слова были доступны их несовершенному разуму, их слабому, ограниченному пониманию. В этом проявляется Божья снисходительность.

Библия указывает на Бога, как на Того, Кому она обязана своим происхождением, но всё-таки она была написана людьми, и из различия в стиле её многочисленных книг можно усмотреть особенно характерные черты её писателей. Писатели Библии были как бы Божьими писарями, но НЕ Его пером.
Духом Святым облечены НЕ слова, а люди, которые их писали.

В изложении жизни Иисуса Христа в новозаветних книгах есть некоторая разница, потому что каждый из евангелистов писал то, – что ему больше всего запечатлевалось. При изучении же всех этих повествований создаётся полная картина жизни и учения Христа. Таким образом и в этом нет противоречий.
Глупость и полная чушь. На земле столько воды нет, чтобы устроить описанный в Библии Потоп. Локальные наводнения бывают и сейчас, но как они доказывают существование глобального?
Никаким простым языком Иисус в Евангелиях не говорил, Вы просто их не читали. Он специально все 4 года своего бомжевания говорил притчами, чтобы его никто не понимал. Дал дар понимания апостолам, но они до последнего дня им не воспользовались.
И остальное те же бредни, очевидно, не ваши, Вы их где-то взяли и притащили этот словесный мусор сюда.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: shontalyo от 06 Сентябрь, 2019, 15:21:05 pm
На земле столько воды нет, чтобы устроить описанный в Библии Потоп.
Чисто гипотетически такое возможно, например если выровнять поверхность земли - убрать горы и впадины.
Также, если предположить вмешательство боха, то перебоев с водой вообще быть не должно, бох Вам не ЖКО - сколько нужно воды, столько выпишет  :;)
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: panvladislav от 07 Сентябрь, 2019, 19:21:37 pm
На земле столько воды нет, чтобы устроить описанный в Библии Потоп.
Чисто гипотетически такое возможно, например если выровнять поверхность земли - убрать горы и впадины.
Также, если предположить вмешательство боха, то перебоев с водой вообще быть не должно, бох Вам не ЖКО - сколько нужно воды, столько выпишет  :;)
Да, но если сей бох такой всесильный-всесильный, почему такой агрессивный и глупый. Неувязка.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: shontalyo от 07 Сентябрь, 2019, 19:36:37 pm
Да, но если сей бох такой всесильный-всесильный, почему такой агрессивный и глупый. Неувязка.
Почему неувязка? Вроде всё нормально. Бох - это вымышленный сказочный персонаж. Ну типа Дед-Мороз для взрослых. Если с этого ракурса взглянуть - то всё вполне адекватненько :;)
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: panvladislav от 07 Сентябрь, 2019, 20:00:13 pm
Да, но если сей бох такой всесильный-всесильный, почему такой агрессивный и глупый. Неувязка.
Почему неувязка? Вроде всё нормально. Бох - это вымышленный сказочный персонаж. Ну типа Дед-Мороз для взрослых. Если с этого ракурса взглянуть - то всё вполне адекватненько :;)
Аль-хамду-лиллях.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Брат Калиактис от 08 Сентябрь, 2019, 12:42:41 pm
Ежели бог и захотел бы извести род человеческий, не надо бы было воду лить, достаточно просто запустить какую-нибудь заразу. И если бы бог знал будущее, стал ли бы он создавать человека, зная чем всё это кончится.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Лилит от 08 Сентябрь, 2019, 14:04:42 pm
Ежели бог и захотел бы извести род человеческий, не надо бы было воду лить, достаточно просто запустить какую-нибудь заразу. И если бы бог знал будущее, стал ли бы он создавать человека, зная чем всё это кончится.
Хорошо сказал. Полностью поддерживаю!
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: panvladislav от 09 Сентябрь, 2019, 07:55:50 am
Ежели бог и захотел бы извести род человеческий, не надо бы было воду лить, достаточно просто запустить какую-нибудь заразу. И если бы бог знал будущее, стал ли бы он создавать человека, зная чем всё это кончится.
Хорошо сказал. Полностью поддерживаю!
Какой краважадный дэвушка!
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: vorlon от 09 Сентябрь, 2019, 08:04:53 am
Ежели бог и захотел бы извести род человеческий, не надо бы было воду лить, достаточно просто запустить какую-нибудь заразу. И если бы бог знал будущее, стал ли бы он создавать человека, зная чем всё это кончится.
Ему даже заразу не надо было запускать. Поскольку бог творит словом: "И сказал Бог - и стало так" (Бытие), то ему достаточно было лишь пожелать, чтобы человечество сгинуло. И стало бы так.
И... таки да, он должен был знать наперед.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Брат Калиактис от 09 Сентябрь, 2019, 09:26:28 am
Подтверждается и о существовании Авраама, Исаака, Иакова
   Барон Мюнхаузен тоже реально существовал и служил офицером Царскосельского Кирасирского полка. Участник русско-турецкой войны. Его жизнеописания были составлены и изданы ещё при жизни людьми, некоторые из которых знали его лично.
Поэтому у нас нет оснований сомневаться в правдивости описанных чудес и подвигов.

Склеено 09 Сентябрь, 2019, 09:33:55 am
5. Её пророчества разрешают все загадки настоящего и будущего.
Можно иметь набор различных пророчеств и при необходимости вытаскивать нужное. Мутный и образный язык, коим пророчества пишут очень тому способствует.

Склеено 10 Сентябрь, 2019, 06:22:03 am
       Сравнение текстов священных писаний (что западных, что восточных) с трудами античных (в основном греческих) философов и писателей той же эпохи наводит на крамольные подозрения, что интеллект бога заметно уступает человеческому.
      Похоже, что и сами клирики прекрасно это подозревают, ибо чем иным можно объяснить, что их приход к власти почти всегда сопровождается массовым сожжением библиотек и гонениями не только на крупных учёных, но и на всех, способных к логическому и критическому мышлению.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Брат Калиактис от 15 Сентябрь, 2019, 12:15:19 pm
Поскольку бог творит словом: "И сказал Бог - и стало так" (Бытие),
Тут возникает вопрос: "а кому Бог это сказал?" . Говорить есть смысл, когда имеется ещё как минимум ещё один субъект, воспринимающий сказанное. ("тихо сам с собою я веду беседу" - это скорее не из теологии, а из психиатрии).
    Такое ощущение, что Бог во время сотворения мира обращается к кму-то, кто, подобно джину, исполняет все его хотелки.
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: vorlon от 15 Сентябрь, 2019, 12:31:06 pm
Такое ощущение, что Бог во время сотворения мира обращается к кму-то, кто, подобно джину, исполняет все его хотелки.
В Коране сказано, что Аллах лучший из творцов. Значит, он не единственный творец. Значит, некая комиссия проанализировала все творения и признала его творение лучшим
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Лилит от 15 Сентябрь, 2019, 16:30:27 pm
В Коране сказано, что Аллах лучший из творцов. Значит, он не единственный творец. Значит, некая комиссия проанализировала все творения и признала его творение лучшим
Я давно подозревала, что бог не один, и постоянно перед кем то оправдывается, или рисуется...
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: vlgrus от 16 Сентябрь, 2019, 05:15:52 am
Не совсем в тему(а может уже и приводили пример):
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/195447/pub_5b1540575816697e27a22f7f_5b1541139f43470aab6e7566/scale_1200)
Название: Re: БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖИЕ
Отправлено: Ден от 18 Март, 2020, 14:09:30 pm
Только надо не примазываться к христианству, а возрождать пантеон Олимпийцев.
Надо просто поменять политический режим в стране. Немедленно после этого принять новую конституцию и налогообложение церковных организаций и их имущества наравне с другими действующими организациями и владельцами. Кроме того, на верующих будет наложен церковный налог, с целью недопустить любого косвенноого или прямого финансирования религиозных организаций из бюджета. Этим будет поставлена точка в вопиющей несправедливости, когда атеисты платят косвенные сборы на религиозныую инфраструктуру, финансируемую под видом "реставрации" и "содержания памятников искусства".
Секты вытягивают из лохов гораздо больше денег, чем церковь из граждан.