Стволовые клетки - это факт или фальсификация?

[Vivekkk]

Вопрос очень интересный, и я предлагаю всем его обсудить. Являются ли стволовые клетки - панацеей от многих смертельных заболеваний или это очередной миф, при помощи которого многие частные клиники зарабатывают себе на жизнь?

Мнения.

Профессора, зав. отделом эмбриологии НИИ морфологии человека РАМН Сергея Савельева:

В поисках вечной клетки. Савельев

На днях ученый из США Джон Итон опубликовал итоги своей работы: вакцинация мышей стволовыми клетками защитила их... от рака! Нет сомнений, в русском интернете скоро появится с десяток объявлений, предлагающих вылечить с помощью стволовых клеток рак у людей. Причем за приличные деньги. И начнут платить -других шансов выздороветь у многих нет.

Метод - эксплуатировать веру отчаявшихся людей в любой самый фантастический шанс на выздоровление - оправдался в очередной раз. Более 50 клиник в Москве, 500 в России и 1500 русскоязычных интернет-сайтов предлагают лечение с помощью стволовых клеток. За сумму от $ 5 тысяч до 30 тысяч заявители готовы: омолодить, лишить морщин, избавить от диабета, хронического гепатита, последствий инфаркта и даже срастить прерванный позвоночный столб. "Что на самом деле будет происходить с человеком после посещения таких клиник?" - поинтересовался "Труд" у ведущего специалиста по стволовым клеткам, профессора, зав. отделом эмбриологии НИИ морфологии человека РАМН Сергея Савельева.

- Вы уверены, что этим вопросом должны заниматься журналисты? - засомневался Сергей Вячеславович. - До сих пор никто не разрешал использовать стволовые клетки в клинической практике. На мой взгляд, расследование уместнее вести спецоргану Минздрава.

- Но ведь победителей не судят?! Пример - клиника "НейроВита". Ее владелец и организатор Андрей Брюховецкий обещает излечить стволовыми клетками прерывание позвоночного столба, - попытался спровоцировать ученого я. - И ему верят на государственном уровне - 20 ноября губернатор Челябинской области Петр Сумин направил в "НейроВиту" серьезную сумму на лечение инвалида-колясочника Ольги Жило (у нее перелом позвоночника).

Моя провокация удалась: "Вы хоть понимаете, насколько абсурдна идея восстановить прерванный позвоночный столб? - разозлился профессор Савельев. - Аксон (клетка) спинного мозга человека растет 15-19 лет...- даже если бы такой аксон возможно было бы вырастить из недифференцированной клетки. А это нереально".

- Представление, что прерванный спинной мозг можно срастить и оживить парализованную конечность, - рассказывает ученый, - шарлатанство. Большинство аксонов, управляющих движениями конечностей, начинаются в головном мозге. Они проходят через позвоночный столб и заканчиваются, например, в голени. Длина аксона - 1 м 20 см. Мы его перерезаем. И подсаживаем в место прерывания якобы стволовую клетку, готовую вырасти в новый аксон. Вероятность успеха - ноль. Мало того, что аксон дорастает до необходимой длины лет за 15 (так он растет вместе с человеком на протяжении его детства и юности). Вокруг него еще должна образоваться и изолирующая оболочка из швановских клеток. Подсадить их надо около тысячи. Далее - нужна пересадка для каждого аксона 30-50 специальных глиальных клеток. А их уже необходимо соединить с сосудами (клетка же должна получать продукты метаболизма и отдавать продукты распада).

Организовать такой "клеточный завод" в спинном мозге в районе рубца невероятнее, чем построить космическую станцию в чужой Солнечной системе. Ну ладно, предположим, комплекс создан. И как новая клетка спинного мозга начнет тянуться к органу-мишени? Скажем, к парализованной мышце в ноге? Что укажет направление роста?

Ответа на все эти вопросы нет. И говорить о пересадке аксонов, считает Сергей Савельев, не идиотизм, а надувательство. Если бы кто-то на Земле совершил такое - о нем пять лет говорил бы весь мир.

ИЗЛЕЧЕННЫХ НЕТ

- Вот смотрите, - продолжал рассказ профессор. - В Москве 50 клиник заявляют о лечении стволовыми клетками. По одному пациенту в день у каждой есть точно. Значит, за год они должны вылечить от диабета, гепатита, паралича или омолодить 17 тысяч человек. Где они? Где сращенный спинной мозг, вылеченный диабет, пересаженные стволовые клетки?

Вы видели? И я не видел. И никто не видел. Попробуйте найти хоть одного из заплативших десятки тысяч у.е. людей, которым клеточная технология помогла. Не найдете.

- Стволовые клетки - такая же мистификация, какой десять лет назад была программа "геном человека". Та поглотила за 6 лет 60 миллиардов долларов и была закрыта американским президентом. Потому что ни одного позитивного сдвига в медицине не последовало.

- Хорошо, срастить спинной мозг или вылечить диабет невозможно. Но что имеют в виду клиники, обещающие омоложение с помощью стволовых клеток и берущие тоже солидные деньги - 5-15 тысяч долларов?

- Одна из распространенных клеток человека - фибробласты. Это клетки соединительной ткани. Они придают тканям и органам прочность. Практикующие с ними медики, сохранившие остатки совести, называют их "фибробластоподобные стволовые клетки". Их выделяют из кожи или жира пациентов. Потом размножают и инъекцией вводят под кожу лица (как правило, под морщины). Если это родные фибробласты, они срастаются с кожей. Делают ее толще (на время), убирают морщины. А чужие вызывают стресс в организме. Иммунная система срочно мобилизуется. Это может быть воспринято пациентом как прилив молодости. Но общий ресурс пожилого организма такая операция может подорвать.

- Однажды в Питере под кожу двум пациенткам ввели... живую ткань донора! Случай стал известен благодаря тому, что образовалась доброкачественная опухоль. Пациентки получили на лицах по "молодильному яблочку", которое невозможно удалить.

- То есть надувательство с угрозой для жизни?

- А я вам о чем! И это касается всего, что связано со стволовыми клетками. В рекламе стоматологических клиник нередко обещают нарастить челюстную кость под имплантант зубов с помощью стволовых клеток.

- Тоже обман?

- Само собой. Испокон века известно, что, если на кость человека положить его собственный костный материал, то кость с ним срастется. И в стоматологии это давно применяется. Просто со словом "стволовые" стали брать за операцию не 200 долларов, а 2-3 тысячи.

- Кто-то из врачей сам верит в пользу стволовых клеток для пациента?

- Не знаю, не встречал. А медиумы, готовые за деньги вызвать душу умершего родственника, верят в конструктивность своих действий? А если и верят - что это меняет?

БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК

Итак, если американские ученые дурачат идеей стволовых клеток государство и частных спонсоров, чтобы получить деньги на жизнь и исследования, то у нас ситуация страшнее - медики дурачат больных людей и их родственников.

Сергей Савельев утверждает, что никаких волшебных стволовых клеток, способных в будущем заменить фармакологическую медицину, вообще не существует. Что весь феномен является выдумкой от начала до конца.

- Под стволовой клеткой понимают клетку с двумя характеристиками, - говорит он. - Такая клетка будто бы способна превратиться в любую специализированную. И она способна делиться бесконечно.

Но вообще любая человеческая клетка имеет запас в 55 делений. Максимум. Запас заканчивается - и мы стареем и умираем. Ограничение в делении называется "хай флик". Кто его преодолеет, получит все Нобелевки мира. Потому лучшие научные авантюристы мира бьются сегодня над этой проблемой. Но признаков преодоления хай флика нет! И ни о каких клонированных животных и вечно живущих стволовых клетках говорить не приходится.

Второе - способность некоей клетки превращаться в любой тип ткани. Это тоже полная чушь. При каждом делении, даже в зародыше, клетки ограничивают свои потенции. Каждая изначально запрограммирована: стать клеткой мозга, мышц, кожи, печени и так далее. Из потенциальной нервной клетки зародыша человека 11-го дня развития можно получить только нервную клетку. И никакую другую.

Как происходит превращение клеток зародыша в клетки взрослого человека, человечеству пока практически неизвестно. А новые клетки нервной системы в течение взрослой жизни способны образовываться только у певчих птиц, змей и акул.

Большинство людей, увы, в эти категории не входит.

Еще у нас есть невозобновляемая система - нервная. Все идеи, будто клетки мозга размножаются и чуть ли не каждый день появляется до миллиона новых нейронов, построены на некорректных экспериментах с животными - еще 25 лет назад ученые установили, что у крыс деление нервных клеток сохраняется только 2-3 месяца после рождения.
Фальсификация и то, что число нейронов можно увеличить с помощью стволовых клеток. Как правило, этим увлекаются психологи и физиологи, плохо разбирающиеся в структурной организации мозга, и, конечно, спекулянты от медицины, делающие бизнес на страданиях и чаяниях больных.

А как заманчиво: стволовые клетки, якобы бесконечно делящиеся, способны вылечить не только от облысения, но и от всех недугов! Уже появилось немало легальных и нелегальных контор, где за приличные деньги делают такие пересадки. Болит печень? Пожалуйста, клетку печени! Мозг? Клетку мозга! Причем, не обязательно в мозг - можно и куда помягче.

О проблемах поиска «вечной» клетки написаны тысячи статей. В США есть даже целый научный институт, где утверждают, будто исследователям удалось выделить из клеток то ли крови, то ли подкожного жира «вечно живущие» клетки, которые можно помещать в разные химические условия и таким образом получать разные типы клеток - сердца, легких, печени, и даже разные типы ткани! Знаменитая Катерина Верфайль «доказывает», что, взяв такую клетку у взрослого мужчины, уже получила около 140 типов клеток, живущих вечно. Чушь! Дифференцировку клеток подобными «приемчиками» просто невозможно запустить! А уж вырастить ткань, тем более трехмерную, которой, замечу, пока никто не может похвастаться, еще сложнее, чем расшифровать тот же геном.

Как же удается морочить всем голову? Да очень просто. Скажем, из одной клетки получают сто и замораживают. Потом, когда первая на издыхании и вот-вот прекратит делиться, из холодильника достают такую же вторую, третью... Безотбойный эксперимент! А чтобы доказать, что клетка потихоньку превращается, скажем, в сердечную, ее помещают в вытяжку из кардиомиоцитов (нарубленная и отфильтрованная ткань сердца), где она, естественно, «жрет» и накапливает соответствующие характерные белки. Потом эту «вечную» клетку пересаживают в чистую среду, показывают публике и говорят, что это будущий кардиомиоцит. Правда, мышечной ткани сердца еще нет, но она точно будет, ведь вы же видите специфические антитела, характерные для сердечной ткани. А клетка просто «наелась» того, что было вокруг. И даже смешно думать, что таким путем можно будет когда-то получить человеческую ткань. Никогда.

На сегодняшний день нет ни одной работы, доказывающей, что преодолен 50-кратный цикл деления. Если бы подобное случилось, фармацевтические компании праздновали бы победу: ведь разрабатывать лекарства от того же СПИДа надо не в раковых, поистине бессмертных, а в здоровых клетках. Но многолетние опыты ученых Германии показали: ни одна соматическая ткань в культуре клеток не живет более 4,5 лет.

По этой же причине нельзя никого клонировать. Если ядро соматической клетки пересадить в яйцеклетку, зародыш просто умрет от старости, ведь у соматической уже выработана значительная часть ресурса делений. Поэтому вопрос клонирования - дело бизнеса и мистификации, а не медицины. Кстати, была ли знаменитая овечка Долли клоном, генетически не доказано. Серьезные работы говорят лишь о том, что можно добиться пересадки ядра: при этом зародыш какое-то время делится, а потом погибает. Сей факт ученым был известен уже четверть века назад...

Но почему, спрашивается, не утихает журналистско-ветеринарная шумиха про якобы клонированных здесь и там кошечек, собачек, хрюшек? Увы, это чистой воды политика. Дело в том, что в свое время английское правительство, купившись на историю с Долли, выделило громадные деньги на исследования за подписью самой королевы. Когда же стало ясно, что все это, мягко говоря, надувательство, пошла борьба за «сохранение лица». Именно тогда и придумали чудо-терапию стволовыми клетками, выращивание с их помощью органов, тканей и прочую чушь, не имеющую отношения к реальности.

И уж если говорить по большому счету, то и программа «Геном человека» - чисто американское шоу. В геноме-то на самом деле исследовано лишь 10% генов, кодирующих белки. Остальные 90% - terra incognita, хотя уже объявлено о завершении программы. Да и те 10% генов изучены только у одного - одного! - человека, о чем почему-то все «забывают» говорить.

Так что приходится признать: наш мозг, будучи продуктом биологическим, ограничен. И никаких новых ресурсов создать нельзя - ну не размножаются клетки мозга, не размножаются. Даже если мы тихо дремлем у телевизора, мозг поглощает до 10% от всего, что выпили и съели за сутки. А при активной жизни, да еще в зависимости от массы тела расход увеличивается как минимум вдвое. Непомерные затраты для организма! Он же не знает, будет ли завтра еда. И не случайно, что при неблагоприятных условиях мозг отключается первым.

Текст фильма о стволовых клетках, показанного недавно по Первому каналу.

Член-корреспондент НИИ биомедицинской химии РАМН Константин Ярыгин наблюдал "довольно неплохой эффект" после таких процедур, особенно у пожилых женщин, но стоит ли широко использовать эту процедуру, когда нет никой болезни, он сказать не может. По словам доктора медицинских наук Медицинской академии последипломного образования Татьяны Корольковой, "если вводится большое количество этих клеток, может развиваться и некроз и будет воспалительная реакция окружающих тканей. А врач клиники эстетической медицины Александр Тепляшин признается, что испытывает действие стволовых клеток на себе и "эффект от этого весьма положительный". "Мои друзья, академики и диагносты, смотрят на меня и не могут понять, что при избыточной массе тела у меня отсутствует холестерин как класс. Если человека периодически насыщать его собственными стволовыми клетками, он будет стареть медленно", - уверен Тепляшин.

Кто прав?

[KWAKS]

Вопрос ... Являются ли стволовые клетки - панацеей от многих смертельных заболеваний или это очередной миф, при помощи которого многие частные клиники зарабатывают себе на жизнь?

...
Кто прав?

\

Обективный ответ - можно получить .. не ранее, чем лет через 300.
(когда страсти-рекламасти улягутся, а статистика - останется) .

А в общем-целом в истории человечества - регулярно предлагаются "рецепты" :
и продления жизни, и омоложения и от многих смертельных заболеваний - в том числе.

Только я ни разу не помню, чтобы авторы таких предложений -
прожили в этом мире - хоть сколько нибудь дольше !
(от остальных - простых смертных) .

То есть опять проихнорирован завет древних медиков :
ЛЕКАРЮ - ИСЦЕЛИ СЕБЯ ! (прежде чем обещать ..
исцелять других) .

[Vivekkk]

Почему я акцентировал внимание уважаемых пользователей форума на данном вопросе, потому что сегодня многие клиники предлагают лечение стволовыми клетками людям, у которых нет выбора. Если это надувательство, то необходимо сформировать четкую гражданскую позицию по этому вопросу, осудить инициативу данных клиник.

Это еще цинизм. Данная услуга стоит не менее 2000 евро (смотря от случая, ниже или выше). Многие люди продают последнее, чтобы попытать счастья, и если их обманут, то это ...нет даже слов как это назвать! Считаю, что общественный долг образованных, думающих людей, - интеллигенции дать оценку новому методу лечения, в соответствии с которой просветить "массы".

Еще один момент. Если это обман, то он связан с фальсификацией научных данных, ошибочностью, а может, и откровенным невежеством некоторых уважаемых врачей. Нельзя допустить распространения нового мифа. Россия и так страдает от мракобесия.

[KWAKS]

Почему я акцентировал внимание уважаемых пользователей форума на данном вопросе, потому что сегодня многие клиники предлагают лечение стволовыми клетками людям, у которых нет выбора. Если это надувательство, то .. это ...нет даже слов как это назвать! Считаю, что общественный долг образованных, думающих людей, - интеллигенции дать оценку новому методу лечения, ...

\

Увы .. нет у реальных людей такого волшебного зеркальца, к которому можно было бы априори обратиться : ты мне, зеркальце - ВСЮ ПРАВДУ расскажи.

Единственный надёжный метод - это ОБЪЕКТИВНАЯ ..

СТАТИСТИКА - АПОСТЕРИОРИ ! ! !

Еще один момент. Если это обман, то он связан с фальсификацией .., а может, и откровенным невежеством ..й. Нельзя допустить распространения нового мифа. ...

\

НИКУДА не деться от распространения нового мифа. ...
Поскольку люди во все времена - обманываться рады !

Вот просто наа-раа-вица им - как очередной :
лёня голубков - ублажает их - очередной ..
лапшой - по ушам ! и пылесосом -
по карманах !

[Комбриг]

Это не надувательство, но и не панацея.
Верно отмечено, что в условиях коммерциализированной медицины и индустрии наживы на страданиях людей, получить достоверные сведения о реальной картине эффективности данного метода практически невозможно.

[Yupiter]

Стволовые клетки существуют. Это факт.

Сергей Савельев утверждает, что никаких волшебных стволовых клеток, способных в будущем заменить фармакологическую медицину, вообще не существует. Что весь феномен является выдумкой от начала до конца.
- Под стволовой клеткой понимают клетку с двумя характеристиками, - говорит он. - Такая клетка будто бы способна превратиться в любую специализированную. И она способна делиться бесконечно.

Интересное высказывание. Очень интересное. Что нам говорит Савельев? Что стволовых клеток не существует или что не существует стволовых клеток, способных заменить фармокологическую медицину?

Далее необходимо отметить (по памяти), что в нейроны могут превратиться только нервные стволовые клетки. Т.е. уже возникает разделение стволовых клеток на виды, а не "любая"... Хотя теория единой предковой стволовой клетки и существует - ей постоянно бросают вызов.
http://www.cbio.ru/modules/news/article ... oryid=3494

Как происходит превращение клеток зародыша в клетки взрослого человека, человечеству пока практически неизвестно. А новые клетки нервной системы в течение взрослой жизни способны образовываться только у певчих птиц, змей и акул.

http://www.nkj.ru/archive/articles/4199/
Дополнительно стволовые клетки так же способны защищать нейроны от гибели:
http://www.cbio.ru/modules/news/article ... oryid=3482

- Само собой. Испокон века известно, что, если на кость человека положить его собственный костный материал, то кость с ним срастется. И в стоматологии это давно применяется. Просто со словом "стволовые" стали брать за операцию не 200 долларов, а 2-3 тысячи.

Конечно, надувательство возможно и даже скорее всего практикуется. Но и забывать о реальных научных достижениях не стоит:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6391

А уж вырастить ткань, тем более трехмерную, которой, замечу, пока никто не может похвастаться, еще сложнее, чем расшифровать тот же геном.

http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6551

ведь разрабатывать лекарства от того же СПИДа надо не в раковых, поистине бессмертных, а в здоровых клетках. Но многолетние опыты ученых Германии показали: ни одна соматическая ткань в культуре клеток не живет более 4,5 лет.

Стволовые клетки и ВИЧ: http://www.cbio.ru/modules/news/article ... oryid=3510

- Представление, что прерванный спинной мозг можно срастить и оживить парализованную конечность, - рассказывает ученый, - шарлатанство. Большинство аксонов, управляющих движениями конечностей, начинаются в головном мозге. Они проходят через позвоночный столб и заканчиваются, например, в голени. Длина аксона - 1 м 20 см. Мы его перерезаем. И подсаживаем в место прерывания якобы стволовую клетку, готовую вырасти в новый аксон. Вероятность успеха - ноль.

http://www.cbio.ru/modules/news/article ... oryid=3462

Мое мнение таково - медицина идет вперед. Стволовые клетки - это научный факт. Изучено - очень мало. Изучать - необходимо.

Государству просто необходимо поощрять возникновение таких организаций, как комиссия по борьбе с лженаукой РАН, а не задавливать их. Вплоть до финансирования. И необходимо популяризировать науку. Тогда и лжеученых и мошенников разного рода станет меньше.

[Комбриг]

В "рыночном" обществе борьба с лженаукой столь же бесплодна, как борьба с наркоторговлей - они прибыльны, а, значит, соответствуют реальным, а не декларируемым принципам устройства такого общества. Факты показывают, что и то, и другое, с усилением "борьбы" с ними, неизменно растут. Выход (единственный) - смена общественного устройства (см. мою подпись)