Автор Тема: О сущности сознания  (Прочитано 40457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: О сущности сознания
« Ответ #40 : 24 Февраль, 2018, 12:54:02 pm »
мы можем называть это материей. или не называть.
Лучше таки называть, потому, что её существование не вызывает сомнений.

Склеено 24 Февраль, 2018, 12:55:24 pm

Конечно, это прямое знание для нас. С учетом нашей собственной структуры и заранее определенных качеств, из плена которых мы в принципе вырваться не можем.
А что, есть ещё какие-то мыслящие наблюдатели? Покажите их мне.

Склеено 24 Февраль, 2018, 12:57:16 pm

Теософская хрень.
Не существует энергии без материального носителя.
Во-во. Энергия ЧЕГО?

Склеено 24 Февраль, 2018, 13:05:32 pm

Существует лишь энергия. В различных структурированных формах.
Даже в М-теории нити материальны.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Elena

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-11
Re: О сущности сознания
« Ответ #41 : 24 Февраль, 2018, 13:07:20 pm »
Теософская хрень.
Не существует энергии без материального носителя.
Вы этого знать точно не можете. Я, конечно, покушаюсь на святое, но иначе концы с концами трудно связать. А так вроде бы получается.

Я предполагаю, что сама энергия может быть результатом замысловатого  программирования. Конечно, не нашего уровня. У меня было в тексте об этом, тут не поместилось.

Толкового определения энергии я не видела. "Способность выполнять работу" - это качество, а не определение. Потому позволю себе привести свое собственное самопальное определение: энергия – это напряжение, которое стремится самоликвидироваться.

Тоже не бог весть что, но хоть какой-то намек на смысл явления. Есть нечто, которое неким образом вывели из естественного состояния и заставили пребывать в неестественном, напряженном. При первом удобном случае это нечто будет стремиться вернуться в первоначальное состояние, но пока некие ограничения мешают ему это сделать. Не претендую на универсальность, но подобные рассуждения можно отнести ко многим материальным вещам, а можно, как я считаю, и к самой материи.

Резонно спросить: напряжение чего? А получается, что в базовом варианте просто так напряжение, как основное понятие. Вне какой-то материальной  основы. Попытаюсь объяснить, что я под этим имею в виду. Конечно, мои рассуждения носят самый поверхностный характер, это лишь весьма наивная попытка понять, как бы это все могло бы быть устроено.

Так вот с помощью программирования, как мне представляется, энергия может быть получена из той самой пустоты. То бишь из ничего. Точнее, из ничего, но при соблюдении двух необходимых условий: наличия базового запаса энергии, для того чтобы запустить процесс добычи новой энергии, и наличия самой технологии ее производства.

Достаточно лишь измыслить, куда и как направить некий сложный энергетический разряд, так, чтобы ничто разлетелось на плюсовой и минусовой вихри, которые будут подчинены зашитым в них в момент разряда программам, перекрестно обеспечивающих самих себя энергией, заставляющей их вечно вертеться исполняя команды. Если эти вихри встретятся, то, надо понимать, аннигилируют. Потому надо предусмотреть, как этого не допустить. А пока не встретились, то, надо думать, неким образом поддерживают существование друг друга. Конечно, это умозрительная и крайне обобщенная гипотеза.

Это вот и есть то самое базовое напряжение в чистом виде, о котором я говорила выше. Неожиданно получаем, что в основе напряжения, в соответствии с данной гипотезой, лежит нечто, отдаленно подобное понятию «программа», но без всякого базиса в виде компьютера. Как этого достичь пока непонятно. Но картинка уже сейчас слегка напоминает физику микромира.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: О сущности сознания
« Ответ #42 : 24 Февраль, 2018, 13:07:45 pm »
Во-во. Энергия ЧЕГО?
Ага.
Но я слегка погорячился. У основоположницы теософии мадам Блаватской было все не так просто, как у ее тезки с нашего форума. Она (Блаватская) называла аспект движения материи(энергии) духом, а инерционный, статичный аспект материи - собственно материей. Она говорила, что реальность едина, что нет материи без духа (движения) и наоборот, и сравнивала реальность с палкой, у которой два конца. Но заявить, что все есть дух (энергия), а материи нет - это ей бы и в голову не пришло.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Elena

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-11
Re: О сущности сознания
« Ответ #43 : 24 Февраль, 2018, 13:13:13 pm »
А что, есть ещё какие-то мыслящие наблюдатели? Покажите их мне.
А что, существование чего-то принципиально зависит от наблюдения?

Склеено 24 Февраль, 2018, 13:18:00 pm
Даже в М-теории нити материальны.
Не факт, что эта та материя, которую можно ощущать.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: О сущности сознания
« Ответ #44 : 24 Февраль, 2018, 13:21:32 pm »
Резонно спросить: напряжение чего? А получается, что в базовом варианте просто так напряжение, как основное понятие. Вне какой-то материальной  основы.
Стандартно. Первопричина движения. Блаженный Августин вслед за Платоном и Фома Аквинский.
Толкового определения энергии я не видела.
Не переживайте, его нет и для понятия масса.
Я предполагаю, что сама энергия может быть результатом замысловатого  программирования.
А программиста мне покажите. Как его зовут? Яхве или там что-то оригинальное?
Так вот с помощью программирования, как мне представляется, энергия может быть получена из той самой пустоты. То бишь из ничего.
Ну-ну, что за фантазии? Абсолютный вакуум имеет ненулевую мгновенную энергию. И снова неоригинально. Банальная христианская байка, про "творение из ничего".
Как этого достичь пока непонятно. Но картинка уже сейчас слегка напоминает физику микромира.
Да мы уже там, причём вы изволили сразу задать уровень элементарной ячейки пространства-времени. Вот только мы вас тянем от метафизики, а вы всё пытаетесь в эту метафизику нырнуть.

Склеено 24 Февраль, 2018, 13:27:18 pm

А что, существование чего-то принципиально зависит от наблюдения?
Согласно квантовой логике да. По крайней мере Копенгагенская трактовка именно такова.
Не факт, что эта та материя, которую можно ощущать.
У нас, как известно есть два метода наблюдения. Непосредственный и инструментальный. Пардон, электричества в розетке вы тоже не наблюдаете. Однако оно несомненно есть.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Мужчина_от_Природы

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 842
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Re: О сущности сознания
« Ответ #45 : 24 Февраль, 2018, 14:27:04 pm »
Мой обычный вопрос на подобное заявление: вы дура или читать не умеете?
Ещё раз: /// Работа мозга -- это нейронные сети, которые не программируют, а обучают и их состояние не записывается в память.

///вспомнить что-то -- это создать такую же конфигурацию соответствующего подмножества проводов, как была в момент запоминания, а вовсе не обращение к месту на диске.

Т.е. как раз функционально работа мозга ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от работы компа.


Мозг это BIOS, набор изночальных микропрограм (инстинктов) + SSD, как хранилище памяти!
Естественно что мозг будет отличатся от компьютера, потому как комп не имеет своего интилекта и самосознания!!!
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Elena

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-11
Re: О сущности сознания
« Ответ #46 : 24 Февраль, 2018, 16:21:57 pm »
И да, "существует только то, что я ощущаю" практически идентично "существуют только мои ощущения", потому что доказать разницу невозможно. Это и есть солипсизм, субъективный идеализм.
Вы понимаете разницу между «существует» и «существует именно в той форме, как я это воспринимаю»?

Склеено 24 Февраль, 2018, 16:31:47 pm
У основоположницы теософии мадам Блаватской было все не так просто, как у ее тезки с нашего форума. ... Она говорила, что реальность едина, что нет материи без духа (движения) и наоборот, и сравнивала реальность с палкой, у которой два конца. Но заявить, что все есть дух (энергия), а материи нет - это ей бы и в голову не пришло.
Дух и энергия, думаю, все же не одно и то же. Если считать, что реальность - лишь вариант изощренного программирования (не нашего уровня сложности, естественно), то все это совместно может оказаться верным. Все дело в уровнях бытия. Для разных уровней - разные утверждения.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 104
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: О сущности сознания
« Ответ #47 : 24 Февраль, 2018, 16:48:05 pm »
Мой обычный вопрос на подобное заявление: вы дура или читать не умеете?
Ещё раз: /// Работа мозга -- это нейронные сети, которые не программируют, а обучают и их состояние не записывается в память.

///вспомнить что-то -- это создать такую же конфигурацию соответствующего подмножества проводов, как была в момент запоминания, а вовсе не обращение к месту на диске.

Т.е. как раз функционально работа мозга ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от работы компа.
Насколько мне известно, работа мозга не изучена до такой степени, чтобы кто-то мог утверждать, что он ее полностью понимает. Аналогия с проводами, думаю, тут не очень уместна.
Думай, не думай, но именно она и уместна. То, что уже известно о работе головного мозга, показывает, что он ни разе не аналогичен работе компа.
Но с компом я сравнивала не работу мозга, а функционал человека.
Функционал -- это линейный оператор от функции, т.е. не существует функционала человека.
А говоря о программах, я, конечно же, не имею в виду буквальный наш уровень программирования. Обучаемость - это очевидное качество, бесспорно.
Чегось ты мутно изъясняешься, т.е. ясно, что ты мутно мыслишь.

В человеках НЕТ программ, т.е. притягивать как аналогию любой вид программирования, это преднамеренно лгать.
Ущербность биологических организмов как раз и показывает, что они произошли без всякого вмешательства разума. Ибо разум как раз и не допустил бы столь вопиющих ляпов, что имеются.
Ой, не смешите. А то произведения человеческого разума не имеют многочисленных ляпов.
Имеют. Ибо человек -- изначально ущербная сущность. Но тем не менее добросовестный человек стремится сделать свои изделия как можно более совершенными. Т.е. даже у инженеров и работников ТАЗа получится очень пристойный автомобиль, если дать им 4,5 млрд лет на его разработку, производство и обкатку. И даже сейчас у них нет конструкций, где бы переключатель поворотников был смонтирован в багажнике, а к крыше были прикреплены дополнительные 3 не вращающихся колеса.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Андерталец

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +2/-0
  • Атеизм - лекарство от религии.
Re: О сущности сознания
« Ответ #48 : 24 Февраль, 2018, 16:52:48 pm »
Автор, дайте-ка определения для: Материи, энергии, духа, души. И скажите, в чем посыл статьи? Вы считаете, что сознание нематериально? Давняя байка и совсем неактуальная.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 104
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: О сущности сознания
« Ответ #49 : 24 Февраль, 2018, 16:53:14 pm »
Мой обычный вопрос на подобное заявление: вы дура или читать не умеете?
Ещё раз: /// Работа мозга -- это нейронные сети, которые не программируют, а обучают и их состояние не записывается в память.
///вспомнить что-то -- это создать такую же конфигурацию соответствующего подмножества проводов, как была в момент запоминания, а вовсе не обращение к месту на диске.
Т.е. как раз функционально работа мозга ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от работы компа.
Мозг это BIOS, набор изночальных микропрограм (инстинктов) + SSD, как хранилище памяти!
Естественно что мозг будет отличатся от компьютера, потому как комп не имеет своего интилекта и самосознания!!!
Ещё раз: работа мозга никак не соответствует работе компа. НИКАК. Нет в мозгу никаких мест, куда записывается информация. Вспомнить что-то -- это воссоздать такие же нейронные связи в нескольких участках мозга, какие были в момент запоминания, а не обратиться к определённому участку мозга. Другие связи в этих же участках мозга -- и получаем другое воспоминание.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.