Автор Тема: Атеизм может ошибаться?  (Прочитано 33779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Божественная сила

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-20
Атеизм может ошибаться?
« : 07 Январь, 2016, 15:59:07 pm »
Я здесь уже восьмой день и все ответы сводятся к заученным шаблонам, типа: "Бога нет и никогда не было".
А что бы ясно и внятно ответить так это не обязательно - а когда трудно ответить можно ведь перейти на насмешливо-принебрежительный сленг. Ну это уж от слабости или же от не понимания атеизма.

А может атеизм ошибается? И вы поверившее в него обманутые? (ни чего личного)

А если серьезно на каких таких научных данных строится догма атеизма?

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 749
  • Репутация: +67/-6
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #1 : 07 Январь, 2016, 16:37:16 pm »
Догмы только у вас, уважаемый!
Хотя бы это поймите вначале  8)
У атеизма таковых в принципе быть не может. Как только вы предъявите неопровержимые доказательства бытия божия, то атеизм прекратит своё существование   8)
« Последнее редактирование: 08 Январь, 2016, 07:28:37 am от Satch »

Оффлайн Божественная сила

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-20
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #2 : 07 Январь, 2016, 17:08:15 pm »
Satch,
Спасибо за такой откровенный ответ.
Слово "догма" означает - "основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения" (Википедия),
Происходит от греческого слова  δόγμα (перевод. "мнение", "полагать", "думать").

Теперь подставим смысл слова догма в ваш ответ:
Догмы только у вас, уважаемый!

У атеизма таковых в принципе быть не может. Как только вы предъявите неопровержимые доказательства бытия божия, то атеизм прекратит своё существоввание   8)
и получим (немного не по русски, но смысл точен):
"Мнения, полагать и думать только у вас, уважаемый!
........
У атеизма таковых (мнения, полагать, думать) в принципе быть не может. Как только вы предъявите неопровержимые доказательства бытия божия, то атеизм прекратит своё существоввание  "

Вот я и спрашиваю: Почему атеисты не думают (может и мнение не их а навязанное кем-то), уважаемые!

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #3 : 07 Январь, 2016, 19:53:51 pm »
Божественной силе

«Слово "догма" означает - "основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения" (Википедия), происходит от греческого слова  δόγμα (перевод. "мнение", "полагать", "думать").»

Во-первых, вы цитируете недобросовестно. Я не поленился, посмотрел в Википедии. Там написано:
«До́гма́т, или до́гма (др.-греч. δόγμα, δόγματος – мнение, решение, постановление) – утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

Таким образом, Satch совершенно прав – «У атеизма догм в принципе быть не может.» Потому что атеизм основан на научном методе. А научный метод состоит в том, чтобы ничего не принимать на веру, а всему требовать приемлемых доказательств. Даже если существо вопроса кажется на первый взгляд очевидным, лучше все-таки – с доказательствами.

Доказательство считается приемлемым, если оно наблюдаемо, воспроизводимо и измеримо, причем в такой мере, что субъективное мнение исследователя сведено к минимуму. Иными словами, другие ученые, повторяющие наблюдения и измерения другими инструментами в другое время и в других местах, должны прийти к точно такому же результату. Более того, выводы из наблюдений и измерений должны подчиняться определенным правилам логики и законам здравого смысла.

Подобное доказательство называется научным. В идеале оно должно быть "принудительным". То есть люди, изучающие наблюдения и измерения, а также выводы, которые сделаны на их основе, должны чувствовать принудительную необходимость согласиться с выводами, даже если поначалу они испытывали сильное сомнение в существе вопроса.

В науке нет и быть не может "обязательных и вечных истин, не подлежащих критике", т.е. догм. Наука ничего не принимает на веру, даже свои собственные, кажущиеся надежно установленными, положения. Она стоит на том, что в любой момент допускает возникновение новых, более убедительных аргументов, выявление скрытых ошибок и ложных допущений, обнажение неожиданных дефектов. И то, что еще вчера было "твердым" выводом, вдруг переворачивается и превращается в еще более глубокое и более точное умозаключение.

Что касается "гипотезы бога", то более того: она контрпродуктивна. Научный подход состоит в том, чтобы всем явлениям искать естественное объяснение. При проведении научных исследований нельзя принимать существование бога в расчет. Ученые никогда не смогут разобраться в сути какого-нибудь явления, если будут списывать его на вмешательство бога, вдруг приостановившего действие законов природы.

С помощью "гипотезы бога" можно объяснить все, что угодно, а, значит, она не объясняет ровным счетом ничего.

Во-вторых, когда вы говорили о догме атеизма (цитирую: "на каких таких научных данных строится догма атеизма?"), вы имели в виду такое понимание слова "догма", как вы его определили, или все же как "обязательную и вечную истину, не подлежащую критике"?
Нэхарашо!
« Последнее редактирование: 07 Январь, 2016, 20:08:06 pm от Alev »
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Божественная сила

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-20
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #4 : 07 Январь, 2016, 21:04:02 pm »
Alev,
Не знаю где вы википедии прочитали, но здесь написано
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29
что догма - это "основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения"

Потом когда задавал вопрос то под словом догма понимал "учение".
Если же взять словарь, например, Ушакова: Догма -  это система основных положений какого-н. учения или научного направления.

Вы скорее всего путаете слово "догма" со словом "догмат". Хотя у них один корень, но смысл разный. Как раз слово "догмат" (перевод с греч "одно") используется по отношение к вере, религиям.

Хотя прочитав в интернете про это слово то оказывается, что значений у него много.

А если серьезно на каких таких научных данных строится учение атеизма?
« Последнее редактирование: 07 Январь, 2016, 21:07:23 pm от Божественная сила »

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #5 : 07 Январь, 2016, 21:50:31 pm »
Божественной силе

"Не знаю где вы википедии прочитали..."
Прочитал здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82

"А если серьезно на каких таких научных данных строится учение атеизма?"
А вы почитайте внимательно мой предыдущий пост.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #6 : 08 Январь, 2016, 06:07:18 am »
А может атеизм ошибается? И вы поверившее в него обманутые? (ни чего личного)

Возможно. А может быть, вы ошибаетесь? А может, мы все ошибаемся? А правы эскимосы какие-нибудь.
Предположить, конечно, можно всякое. Какие-нибудь данные, факты есть? Если нет, сие предположение беспочвенно.

А если серьезно на каких таких научных данных строится догма атеизма?

1) Закон достаточного основания.
2) Бритва Оккама.
Это теория.

1) Религиоведение.
2) Психология, психиатрия.
3) Теория вероятностей.
Это практика.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #7 : 08 Январь, 2016, 06:30:15 am »
Я здесь уже восьмой день и все ответы сводятся к заученным шаблонам, типа: "Бога нет и никогда не было".
А что бы ясно и внятно ответить так это не обязательно - а когда трудно ответить можно ведь перейти на насмешливо-принебрежительный сленг. Ну это уж от слабости или же от не понимания атеизма.

А может атеизм ошибается? И вы поверившее в него обманутые? (ни чего личного)

А если серьезно на каких таких научных данных строится догма атеизма?
А себе такие вопросы задать?

Атеизм - не религия (догм не имеет).
Православие или смех!

Оффлайн Божественная сила

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-20
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #8 : 08 Январь, 2016, 15:29:32 pm »
Alev,

Я применил слово "догма", а не "догмат". Вы же привели определение слова "догмат".
Если я не очень понимаю смысл слова - то узнаю от какого слова оно произошло (особенно это полезно в отношению иностранных слов). Так вот если руководствоваться переводом греческого слова - то это означает в первую очередь "учение" (выше я уже об этом писал). 

Это еще раз доказывает, что атеизм это не учение, а просто банальное отрицание разумного предположения. Для кого-то это предположение, а для кого-то  и доказанный факт.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #9 : 08 Январь, 2016, 15:47:50 pm »
Б.С., усомнитесь хотя в своих убеждениях.  А потом уж за атеистов беритесь.

Кстати, вам вопрос на разминку: если божество, как вы утверждаете, есть, то зачем в него верить?  Вы же не "верите" в реально существующие вещи?

И все-таки у всех верующих я всегда (всегда! даже в младшей школе, когда религия для меня, как для нормального советского человека, была далекой экзотикой) подмечал одно несовершенство: их ограниченность.  Одни не признают ничего, кроме еврейского племенного божка, другие его категорически отрицают, но заменяют на арабского племенного божка, который ни в чем, кроме верблюдов, не разбирается, но они хотят думать, что разбирается во всем, только надо "расшифровать", третьи... у них божок - как "прусский фельдмаршал" в романе Ремарка или Всеволод Чаплин собственной персоной (люди ведь богов с себя лепят).  И вся эта орава проповедников чего-то требует, но при этом относится к тебе так, будто ты ничего, кроме заблеваного наркоманами кирпичного закута жизни и этой его "единственной истины", не знаешь и не можешь знать (или - или).  Поэтому средний уровень религиозного проповедника всегда ниже среднего уровня вообще.  Какую же тупую аудиторию он хочет себе?!  Это несовершенство совершенно у них не устранимо, и они даже не хотят его устранять.  Вы, Б.С., меня тоже очень разочаровали в этом отношении.
Православие или смех!