Автор Тема: Историчность Иисуса Христа  (Прочитано 15540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Историчность Иисуса Христа
« Ответ #30 : 23 Сентябрь, 2015, 08:00:23 am »
Цитата: "Змей Горыныч"
Там речь о христианах.

Там речь именно о Христе:
" называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат" (Тацит, Анналы)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Историчность Иисуса Христа
« Ответ #31 : 23 Сентябрь, 2015, 08:18:57 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Змей Горыныч"
Там речь о христианах.

Там речь именно о Христе:
" называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат" (Тацит, Анналы)
Ну чо Вы пургу несёте...
Версия о римском источнике достаточно уязвима. Тацит называет Пилата прокуратором (procurator), тогда как на обнаруженной недавно в Кесарии Палестинской посвятительной надписи Пилат называется префектом (praefectus; см. раздел I, документ 5г). Если бы Тацит обладал архивными материалами, то, несомненно, правильно бы назвал должность наместника Иудеи. Само существование архива Пилата остается пока гипотетическим. Не иначе, Тацит пользовался данными, взятыми у самих христиан. Несложно заметить, что указание на Христа, казненного в правление Тиберия Понтием Пилатом, по своей конструкции напоминает новозаветную фразеологию (Лк3:1). Сходно построен и христианский Символ веры, принятый Никейским собором 325г.: «Верую... в Господа Иисуса Христа..., распятого за нас при
Понтии Пилате...». Примечательно то, как Тацит именует римского наместника, казнившего Христа: не «Пилат», как в «свидетельстве Флавия», а именно «Понтии Пилат». Тацит не дает собственного имени Пилата (praenomen); он называет фамильное имя (nomen) и прозвище (cognomen), так же, как в Евангелиях.

Не сходятся концы с концами!
О Христе - явная вставка переписчиков - Христиан!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 669
  • Репутация: +24/-2
Re: Историчность Иисуса Христа
« Ответ #32 : 23 Сентябрь, 2015, 10:07:37 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Змей Горыныч"
Там речь о христианах.

Там речь именно о Христе:
" называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат" (Тацит, Анналы)
Там речь о христианском учении.  Христос упомянут в контексте рассказа о христианах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Историчность Иисуса Христа
« Ответ #33 : 23 Сентябрь, 2015, 10:31:51 am »
Цитата: "Max_542"
Тацит называет Пилата прокуратором (procurator), тогда как на обнаруженной недавно в Кесарии Палестинской посвятительной надписи Пилат называется префектом (praefectus; см. раздел I, документ 5г).

На самом деле титул здесь не важен.
Так, Медведев может быть сегодня премьером, завтра президентом и наоборот.
Важно другое: Тацит говорит о Тиберии, Пилате и Христе как о реальных исторических лицах.

Цитата: "Max_542"
Тацит пользовался данными, взятыми у самих христиан.

Исключено.
 На строчку выше Тацит пишет, что лично не общался с христианами:
"Я никогда не присутствовал на христианских процессах (cognitionibus de Christianis); поэтому не знаю, что именно и в какой степени подлежит тут наказанию и является предметом расследования" (Тацит, Анналы).

Цитата: "Max_542"
Примечательно то, как Тацит именует римского наместника, казнившего Христа: не «Пилат», как в «свидетельстве Флавия», а именно «Понтии Пилат».

Тацит (и Новый Завет) именуют Понтия Пилата ровно так же, как и найденная недавно в Кесарии Палестинской посвятительная надпись: Pontius Pilatus

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B0%D1%82

Цитата: "Max_542"
О Христе - явная вставка переписчиков

Исключено.
1. Данный фрагмент читается так во всех сохранившихся рукописях.
2. Стилистически он никак не выделяется из всего другого повествования.
3. Ни один христианский переписчик не посмел бы назвать свою веру "вредным суеверием".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Историчность Иисуса Христа
« Ответ #34 : 23 Сентябрь, 2015, 12:04:29 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Тацит называет Пилата прокуратором (procurator), тогда как на обнаруженной недавно в Кесарии Палестинской посвятительной надписи Пилат называется префектом (praefectus; см. раздел I, документ 5г).
На самом деле титул здесь не важен.
Так, Медведев может быть сегодня премьером, завтра президентом и наоборот.
Важно другое: Тацит говорит о Тиберии, Пилате и Христе как о реальных исторических лицах.
ВАЖЕН!
Т.к. прокуратор он ТОЛЬКО у христиан!
Источник себя сам выдаёт!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Историчность Иисуса Христа
« Ответ #35 : 23 Сентябрь, 2015, 12:05:52 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Тацит пользовался данными, взятыми у самих христиан.
Поймите, милейший!
Мы имеем дело не с текстом Тацита, а с его "списками" христианами!
Говоря "Тацит пользовался" - говорится о тех, кто переписывал его труд!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Историчность Иисуса Христа
« Ответ #36 : 23 Сентябрь, 2015, 12:08:56 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Примечательно то, как Тацит именует римского наместника, казнившего Христа: не «Пилат», как в «свидетельстве Флавия», а именно «Понтии Пилат».
Тацит (и Новый Завет) именуют Понтия Пилата ровно так же, как и найденная недавно в Кесарии Палестинской посвятительная надпись: Pontius Pilatus
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B0%D1%82
Вопрос не в имени, а в должности!
Иосиф Флавий, на которого ревностно ссылаются христиане, называет его - игемоном!
Почувствуйте, как говорится, разницу!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Историчность Иисуса Христа
« Ответ #37 : 23 Сентябрь, 2015, 12:13:02 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
О Христе - явная вставка переписчиков
Исключено.
1. Данный фрагмент читается так во всех сохранившихся рукописях.
Едрить Вашу через коромысло!  :( (заставите же ругаться!!!)
Не рукописях(!!!!) блин Вас на фиг, а списках с оригинала (в лучшем случае), или с других списков (в худшем)!  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Историчность Иисуса Христа
« Ответ #38 : 23 Сентябрь, 2015, 13:16:07 pm »
Цитата: "Max_542"
Т.к. прокуратор он ТОЛЬКО у христиан!
Да ну!
Прокура́тор (лат. procurator — заведующий, управляющий,) — в Древнем Риме название управителя вообще

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BE%D1%80
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Историчность Иисуса Христа
« Ответ #39 : 23 Сентябрь, 2015, 13:16:38 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Т.к. прокуратор он ТОЛЬКО у христиан!
Да ну!
Прокура́тор (лат. procurator — заведующий, управляющий,) — в Древнем Риме название управителя вообще

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BE%D1%80
И у кого ещё он прокуратор?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.