Автор Тема: взгляды на Единого Бога  (Прочитано 38442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #10 : 15 Апрель, 2015, 07:01:12 am »
Цитата: "vit"
Нет. Здесь противоречие. Если виртуальные персонажи есть суть работы некоей программы,(основа их мира) написанной программистом,(неизвестно кем, по теме назовём Богом" то их нельзя назвать разумными,(Кто же оценивал???) даже в том случае, когда их действия выглядят таковыми.(на чей взгляд?) Их поведение детерминировано программой.(это ВЫ знаете - они нет) Они ничем не отличаются от актеров механического театра, где куклы в свое время появляются, действуют на потеху создавшему их механику.(Вот это Вы сейчас и говорите о себе , ну  и о нас, как о человечестве)  Никаким "познанием" эти персонажи априори заниматься не могут???
Ваша идея понятна (думаю). Некий Бог запустил наш мир, вложив в него некую программу развития, которая привела к появлению "меня, ну и нас, и человечества".
Возражение первое. До Большого взрыва такая программа создана быть не могла, т.к. для этого не было времени. Время появилось только в момент Большого взрыва. Допустим, Бог создавал программу во время инфляции. Т.е. получается, что Бог появился непосредственно сразу после Большого взрыва, чтобы установить законы физики?  Вам не кажется, что эта идея порождает больше вопросов, чем ответов? И еще. Если Бог не оставил себе возможностей ручного управления, то тогда какая разница, кто установил законы, по которым мы живем?
Жизнь во вселенной явление редкое и сильно временное. Где-то я приводил такую аналогию: представьте себе гараж 10 на 10 километров в 100 этажей со всеми пирогами - охраной, воротами, светом, камерами наблюдения и человека, который ставит туда свой самокат на полчаса. Разве не наивно предполагать, что такой огромный гараж построен специально для этого человека, чтобы он полчаса им попользовался? Вселенная слишком велика, чтобы человек мог это носить. :)
Возражение второе. Никаких признаков "программы" нет. Идея Бога-программиста основана только на Ваших "хотелках" и не на чем более. Мир не детерминирован. В нем многие процессы идут случайно. Возможность зарождения жизни в определенном месте при определенных условиях - это лишь возможность, а не закономерность. Есть миллион случайностей, которые привели к встрече моих родителей и проявлению меня, как личности. Не встретились бы в свое время в протобульоне некие аминокислоты - и не было бы жизни на Земле. Думаю, во Вселенной достаточно бесплодных миров, был бы еще один. Вы полагаете, что это не так и жизнь на Земле есть замысел Божий?  Давайте Ваши доказательства - будем посмотреть. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #11 : 15 Апрель, 2015, 09:35:02 am »
Это всего лишь альтернативный взгляд на единого бога, те кто замутил тему подошли с религиозной точки, я добавил техническую , типа матрицы. И такая точка зрения имеет право на жизнь.

Если серьезно, то есть такое понятие, как "нередуцируемая сложность" Это к вопросу о возникновения жизни, и Боге как о создателе, и разумном начале.


"нередуцируемая сложность" - такое вот доказательство,  имеется ввиду геном, который просто не может быть меньше и он вдруг взялся ниоткуда в своём конечном виде.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #12 : 15 Апрель, 2015, 10:14:35 am »
Цитата: "vit"
Это всего лишь альтернативный взгляд на единого бога, те кто замутил тему подошли с религиозной точки, я добавил техническую , типа матрицы. И такая точка зрения имеет право на жизнь.

Если серьезно, то есть такое понятие, как "нередуцируемая сложность" Это к вопросу о возникновения жизни, и Боге как о создателе, и разумном начале.


"нередуцируемая сложность" - такое вот доказательство,  имеется ввиду геном, который просто не может быть меньше и он вдруг взялся ниоткуда в своём конечном виде.
И хоть один пример "такой" сложности???  :shock:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #13 : 15 Апрель, 2015, 10:49:41 am »
Цитата: "Visotiny"
Если виртуальные персонажи есть суть работы некоей программы, написанной программистом, то их нельзя назвать разумными, даже в том случае, когда их действия выглядят таковыми. Их поведение детерминировано программой. Они ничем не отличаются от актеров механического театра, где куклы в свое время появляются, действуют на потеху создавшему их механику.
Юниты очень отличаются персонажей театра, хотя бы тем, что реагируют на воздействия. Да и сами актёры... Если театр не кукольный, а самый обычный, разве актёры не "в свое время появляются, действуют на потеху создавшему их" персонажи драматургу и режиссёру?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #14 : 15 Апрель, 2015, 11:03:27 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "vit"
Это всего лишь альтернативный взгляд на единого бога, те кто замутил тему подошли с религиозной точки, я добавил техническую , типа матрицы. И такая точка зрения имеет право на жизнь.

Если серьезно, то есть такое понятие, как "нередуцируемая сложность" Это к вопросу о возникновения жизни, и Боге как о создателе, и разумном начале.


"нередуцируемая сложность" - такое вот доказательство,  имеется ввиду геном, который просто не может быть меньше и он вдруг взялся ниоткуда в своём конечном виде.
И хоть один пример "такой" сложности???  :shock:  :lol:  :lol:
Что, ссыль подбросить? Или сами найдете... это в общем то не секрет, есть хороший док фильм на эту тему, там примеров пруд пруди.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #15 : 15 Апрель, 2015, 11:19:11 am »
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "vit"
Нет. Здесь противоречие. Если виртуальные персонажи есть суть работы некоей программы,(основа их мира) написанной программистом,(неизвестно кем, по теме назовём Богом" то их нельзя назвать разумными,(Кто же оценивал???) даже в том случае, когда их действия выглядят таковыми.(на чей взгляд?) Их поведение детерминировано программой.(это ВЫ знаете - они нет) Они ничем не отличаются от актеров механического театра, где куклы в свое время появляются, действуют на потеху создавшему их механику.(Вот это Вы сейчас и говорите о себе , ну  и о нас, как о человечестве)  Никаким "познанием" эти персонажи априори заниматься не могут???
Ваша идея понятна (думаю). Некий Бог запустил наш мир, вложив в него некую программу развития, которая привела к появлению "меня, ну и нас, и человечества".
Возражение первое. До Большого взрыва такая программа создана быть не могла, т.к. для этого не было времени. Время появилось только в момент Большого взрыва. Допустим, Бог создавал программу во время инфляции. Т.е. получается, что Бог появился непосредственно сразу после Большого взрыва, чтобы установить законы физики?  Вам не кажется, что эта идея порождает больше вопросов, чем ответов? И еще. Если Бог не оставил себе возможностей ручного управления, то тогда какая разница, кто установил законы, по которым мы живем?
Жизнь во вселенной явление редкое и сильно временное. Где-то я приводил такую аналогию: представьте себе гараж 10 на 10 километров в 100 этажей со всеми пирогами - охраной, воротами, светом, камерами наблюдения и человека, который ставит туда свой самокат на полчаса. Разве не наивно предполагать, что такой огромный гараж построен специально для этого человека, чтобы он полчаса им попользовался? Вселенная слишком велика, чтобы человек мог это носить. :)
Возражение второе. Никаких признаков "программы" нет. Идея Бога-программиста основана только на Ваших "хотелках" и не на чем более. Мир не детерминирован. В нем многие процессы идут случайно. Возможность зарождения жизни в определенном месте при определенных условиях - это лишь возможность, а не закономерность. Есть миллион случайностей, которые привели к встрече моих родителей и проявлению меня, как личности. Не встретились бы в свое время в протобульоне некие аминокислоты - и не было бы жизни на Земле. Думаю, во Вселенной достаточно бесплодных миров, был бы еще один. Вы полагаете, что это не так и жизнь на Земле есть замысел Божий?  Давайте Ваши доказательства - будем посмотреть. :)
У меня там фигурировало (БОЛЬШОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ)  это всё в контексте темы взгляд на единого Бога!
"Жизнь во вселенной явление редкое и сильно временное." вот эта фраза жутко понравилась, так и есть!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #16 : 15 Апрель, 2015, 12:01:58 pm »
Цитата: "vit"
Цитата: "Max_542"
И хоть один пример "такой" сложности???  :shock:  :lol:  :lol:
Что, ссыль подбросить? Или сами найдете... это в общем то не секрет, есть хороший док фильм на эту тему, там примеров пруд пруди.
Ну дык из "пруд пруди" хоть одну запостите!  :D
Дело в том, что таковых - НЕТ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #17 : 15 Апрель, 2015, 15:54:35 pm »
Цитата: "vit"
Это всего лишь альтернативный взгляд на единого бога, те кто замутил тему подошли с религиозной точки, я добавил техническую , типа матрицы. И такая точка зрения имеет право на жизнь.
Точнее, имела бы право на жизнь, если бы подкреплялась хоть какими-нибудь фактами. Факты, ау! :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #18 : 15 Апрель, 2015, 16:13:19 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Visotiny"
Если виртуальные персонажи есть суть работы некоей программы, написанной программистом, то их нельзя назвать разумными, даже в том случае, когда их действия выглядят таковыми. Их поведение детерминировано программой. Они ничем не отличаются от актеров механического театра, где куклы в свое время появляются, действуют на потеху создавшему их механику.
Юниты очень отличаются персонажей театра, хотя бы тем, что реагируют на воздействия. Да и сами актёры... Если театр не кукольный, а самый обычный, разве актёры не "в свое время появляются, действуют на потеху создавшему их" персонажи драматургу и режиссёру?
Ну и что? Лед тоже реагирует на воздействие - он тает. У компьютерного персонажа отсутствует главное - воля. Даже если он реагирует нестандартно - это всего лишь элемент случайности, включенный в движок программистом. Внутренней мотивации нет, ведь так? Мотивация внешняя, программная. В том театре, где все действо жестко подчинено воле режиссера, реализуется некий аналог компьютерной игры. В этих условиях разумом актеров можно пренебречь, он в действе не участвует.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: взгляды на Единого Бога
« Ответ #19 : 15 Апрель, 2015, 16:39:00 pm »
Цитата: "vit"
У меня там фигурировало (БОЛЬШОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ)  это всё в контексте темы взгляд на единого Бога!
"Включение" чего бы то ни было предполагает проведение некоторых предварительных подготовительных работ: чистка рубильника, подводка проводов, подключение... Однако же получается нонсенс -  подготовительные работы  должны ПРЕДШЕСТВОВАТЬ включению, а получиться может только наоборот,  т.к. ДО включения не было времени. Никакого. Ни разу. Ни в одном глазу. Как же быть? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.