Автор Тема: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?  (Прочитано 33246 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 749
  • Репутация: +67/-6
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #250 : 24 Сентябрь, 2015, 08:40:52 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Ковалевский"
Как это (очень точно настроена "под жизнь") себя проявляет?

Так, что она (жизнь) существует.
Будь физические константы хоть немного другими - во вселенной жизни бы не было.

А что, этому вашему дизайнеру слабо сделать вселенную с другими параметрами? Что или кто его ограничивает?  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #251 : 24 Сентябрь, 2015, 09:06:45 am »
Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Так. Сильное взаимодействие ноль - взаимодействия нет.


Тогда кварки и глюоны просто разлетаются в пространстве (и вообще могут ни с чем не провзаимодействовать), как потом собрать их обратно? И кварки и глюоны  рассеивается в пространстве, не образовав нуклонов.

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Вы действительно не понимаете, что такое антропный принцип?

Вы сторонник идеи мультивселенных, в которых физические константы могут принимать любые мыслимые значения?

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
я же говорил о независимом наблюдателе, не обременённом личностными свойствами. О т.с., идеальном наблюдателе.

А какие у нас есть основания лишать "идеального наблюдателя" восприятия красоты?

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
О том, что свойства материи в условиях, отличных от существующих, могут быть иными.

Ну даже если принять эту космологическую модель, то она говорит только о том, что свойства материи в условиях, отличных от существующих, могут быть иными, но не предполагает существование материи со свойствами причины своего бытия в себе.
Таким образом, мы можем смело постулировать, что на данный момент не известно материи с причиной своего бытия в себе.
Потом смотрите: свойством материи может быть или бытие, или небытие. Третьего не дано. Материя может или быть, или не быть. Ведь так?
Но чтобы иметь причину своего бытия в себе, необходимо одновременно как бы быть и не быть, существовать и не существовать. То есть находиться вне, над бытием-небытием.
И таким образом, означенная Первопричина всего сущего материальной быть не может.

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Сама же материя - то, что принимает форму, неизменна

Ну все-таки, нет...
Давайте посмотрим - звезды выгорают, водород преобразуется в гелий, гелий дальше преобразуется в более тяжелые элементы. И нет у нас обратного процесса - фотоны не залетают обратно в атомы гелия с образованием водорода.
Таким образом, очевидно, что однажды все процессы во вселенной, которые могли произойти - произойдут и наступит т.н. "тепловая смерть вселенной".

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
Можно найти здесь параллели с пантеизмом.

Или с деизмом - признанием некоего Бога и факта творения им мира.

Цитата: "Jeremy H Boob PhD"
На самом деле, я был бы совершенно не против вашего трансцендентного бога, если бы не было более простого варианта.

Однако, как мы знаем, не всегда истинными являются самые простые решения... Вспомним знаменитый афоризм:
"Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения".
Простота - еще не критерий истинности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #252 : 24 Сентябрь, 2015, 09:32:02 am »
Цитата: "Max_542"
Так вопрос:
прошла единичная ТЯР и больше их много секунд/минут/часов нет!

Вообще-то ТЯР реакция цепная. Если уж началась - не остановишь.

Цитата: "Max_542"
веруны требуют "переходные формы", не понимая (как Тартюф), что они сами таковыми и являются!
Поглядите в зеркало(!) - там переходная форма!

Я понял - оскорбления верующих являются здесь самым сильным "аргументом". Должно быть, за неимением других.  :D  

Цитата: "Max_542"
Звезду невозможно отделить от породившего её облака газа!

Есть четкий критерий.
Идут ТЯР - звезда, пока не идут - облако.

Цитата: "Max_542"
Более того облако существует не одну сотню миллионов лет после зажигания стабильной ТЯР!!!  :D

Да, облако породило звезду продолжило существование.
Что-то не так?
Мать родила сына и стала жить дальше .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #253 : 24 Сентябрь, 2015, 09:35:12 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Так вопрос:
прошла единичная ТЯР и больше их много секунд/минут/часов нет!

Вообще-то ТЯР реакция цепная. Если уж началась - не остановишь.
Да Вы чо???!  :shock:
Вы кто по образованию????  :lol:  :lol:  :lol:
Я - физик-ядерщик (на всякий случай)!  :mrgreen:
Что ТЯР что ЯР могут быть какими угодно (не только цепными...)  :)
Наоборот, для поддержания цепной нужны специальные условия...
Одиночные ТЯР (не цепные) в звезде могут идти годами!!!
А ещё есть вполне себе звёзды вообще без ТЯР - Белый карлик!
Так что? Где границу ставить будем???  :lol:  :lol:  :lol:

(Коричневыми и прочими экзотами мучить Вас не стану!)  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь, 2015, 09:43:44 am от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #254 : 24 Сентябрь, 2015, 09:36:38 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
веруны требуют "переходные формы", не понимая (как Тартюф), что они сами таковыми и являются!
Поглядите в зеркало(!) - там переходная форма!
Я понял - оскорбления верующих являются здесь самым сильным "аргументом". Должно быть, за неимением других.  :D
И что Вас оскорбляет???  :shock: (искренне удивляюсь)
Неужели Вы считаете, что какая-то форма жизни не является переходной?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #255 : 24 Сентябрь, 2015, 09:37:30 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Звезду невозможно отделить от породившего её облака газа!
Есть четкий критерий.
Идут ТЯР - звезда, пока не идут - облако.
Да Вы чо???  :mrgreen:
(читай пост выше!)
А облако разреженное (~ 1 атома на 1 куб.м.) от облака густого (~ 1 000 000 000 000 000 000 000 000 на 1 куб.м.) ни чем не отличается????
Всё облако и облако???  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #256 : 24 Сентябрь, 2015, 09:43:04 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Более того облако существует не одну сотню миллионов лет после зажигания стабильной ТЯР!!!  :D
Да, облако породило звезду продолжило существование.
Что-то не так?
Мать родила сына и стала жить дальше .
Всё так! Но границы нет между облаком и звездой!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #257 : 24 Сентябрь, 2015, 09:50:00 am »
Цитата: "Satch"
А что, этому вашему дизайнеру слабо сделать вселенную с другими параметрами? Что или кто его ограничивает?

Дело не в том, что Его кто-то ограничивает - неограничивает.
Здесь дело в замысле.
Бог захотел сделать вселенную и жизнь в ней, и Он это сделал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #258 : 24 Сентябрь, 2015, 09:52:13 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Satch"
А что, этому вашему дизайнеру слабо сделать вселенную с другими параметрами? Что или кто его ограничивает?

Дело не в том, что Его кто-то ограничивает - неограничивает.
Здесь дело в замысле.
Бог захотел сделать вселенную и жизнь в ней, и Он это сделал.
"Слушай, мужик, а инфа 100% проверена, а то я... ну сам понимаешь!"  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #259 : 24 Сентябрь, 2015, 11:51:42 am »
Цитата: "Max_542"
Но границы нет между облаком и звездой!

Скажем так: есть светимость - есть звезда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204