Автор Тема: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?  (Прочитано 33657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #240 : 22 Сентябрь, 2015, 13:42:25 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"

Тогда и Ваш iPhone является "следствием" Вашего же iPhone но 1 пикосекунду назад!  

Мой iPhone является следствием труда рабочих завода, развития технологий и проч.
Вы себя же не слышите!
Тогда на каком моменте рождения звезды газовое облако становится его причиной!?  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #241 : 22 Сентябрь, 2015, 17:55:47 pm »
Цитата: "Софократ"
А вообще, я на самом деле призываю быть честными (в первую очередь перед самим собой) и признать, что на данный момент какого-либо научного объяснения "феномену тонкой настройки вселенной" нет. Только и всего.
Мало того, я предлагаю пойти еще дальше по светлому пути честности, и признать наконец очевидное: нет ни тонкой, ни толстой, ни какой-либо еще настройки Вселенной. Просто есть наблюдаемая Вселенная с определенным набором свойств, и этого вполне достаточно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #242 : 23 Сентябрь, 2015, 11:01:44 am »
Цитата: "Ковалевский"
Просто есть наблюдаемая Вселенная с определенным набором свойств, и этого вполне достаточно.

Да, наблюдаемая вселенная.
И она очень точно настроена "под жизнь".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #243 : 23 Сентябрь, 2015, 11:52:20 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Ковалевский"
Просто есть наблюдаемая Вселенная с определенным набором свойств, и этого вполне достаточно.

Да, наблюдаемая вселенная.
И она очень точно настроена "под жизнь".
Так чо? Слабо звезду отделить от "породившего" её облака?  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #244 : 23 Сентябрь, 2015, 17:54:32 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Ковалевский"
Просто есть наблюдаемая Вселенная с определенным набором свойств, и этого вполне достаточно.

Да, наблюдаемая вселенная.
И она очень точно настроена "под жизнь".
Что, правда? Как это (очень точно настроена "под жизнь") себя проявляет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 274
  • Репутация: +157/-64
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #245 : 23 Сентябрь, 2015, 19:56:28 pm »
Цитата: "Софократ"
А если Сильное взаимодействие ноль - кварки просто разлетаются, не образовав нуклонов.
Разве не так?
Так. Сильное взаимодействие ноль - взаимодействия нет. Дальше взаимодействие становится отличным от нуля. Оно ещё не достаточно для образования нуклона и кварки снова разлетаются, но уже повзаимодействовав :). И так происходит до тех пор, пока взаимодействие не станет достаточным для образования нуклона.
 
Цитата: "Софократ"
какого-либо научного объяснения "феномену тонкой настройки вселенной" нет
Вы действительно не понимаете, что такое антропный принцип?
Цитата: "Софократ"
"НАБЛЮДАТЕЛЬ (в философии науки) — исследователь, ведущий наблюдение за изучаемым объектом.
Вы бы ещё его фамилию сообщили :). Это определение, конечно, верно, но это частный случай понятия "наблюдатель".
Цитата: "Софократ"
Таким образом, здесь имеется в виду личностный агент.
Здесь может быть, и имеется в виду какой-то агент, я же говорил о независимом наблюдателе, не обременённом личностными свойствами. О т.с., идеальном наблюдателе.
Цитата: "Софократ"
хотелось бы увидеть, как я уже говорил, какие-то обоснования, доказательства
Доказательств в том виде, в каком вы желаете (прямой чувственный опыт, я полагаю), наверное нет и не будет. С обоснованиями можете ознакомится в трудах отцов - основателей современной космологической модели. Если вы уже ознакомились и их там не увидели, что ж, бывает. Но речь была не о модели, а о материи. О том, что свойства материи в условиях, отличных от существующих, могут быть иными. О том, что свойства - это то, что создаёт форму материи. Говоря о причинности, вы всегда имеете в виду какую-то форму, которая изменяясь, становится причиной следующей формы. Ваше высказывание
Цитата: "Софократ"
все существующее имеет причину своего бытия вне себя.
Следовательно, должна существовать некая Первопричина всего существования, имеющая причину своего бытия внутри себя.
имеет отношение именно к формам материи, т.к. только они "существуют", т.е. даны нам в ощущениях. Сама же материя - то, что принимает форму, неизменна и имеет причину своего бытия внутри себя. По сути, материя - тоже, что и ваш бог, только не трансцендентный миру. Можно найти здесь параллели с пантеизмом. Но это бог, не имеющий бытийных свойств - личности, воли, что ещё вы там ему приписываете - вроде и не бог вовсе. Божественного в нём только первопричинность и непознаваемость. Это, скорее, агностицизм. Преимущество такого подхода в том, что мы имеем дело, во первых, с наблюдаемой сущностью (через формы), во вторых, ей (материи) не надо создавать нечто из ничего. На самом деле, я был бы совершенно не против вашего трансцендентного бога, если бы не было более простого варианта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
memento mori

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #246 : 24 Сентябрь, 2015, 07:41:34 am »
Цитата: "Max_542"
Так чо? Слабо звезду отделить от "породившего" её облака?  :lol:  :lol:  :lol:

Звезда начинается тогда, когда начинают идти термоядерные реакции.
До тех пор это просто облако газа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #247 : 24 Сентябрь, 2015, 07:43:00 am »
Цитата: "Ковалевский"
Как это (очень точно настроена "под жизнь") себя проявляет?

Так, что она (жизнь) существует.
Будь физические константы хоть немного другими - во вселенной жизни бы не было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #248 : 24 Сентябрь, 2015, 07:46:39 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Так чо? Слабо звезду отделить от "породившего" её облака?  :lol:  :lol:  :lol:

Звезда начинается тогда, когда начинают идти термоядерные реакции.
До тех пор это просто облако газа.
Так вопрос:
прошла единичная ТЯР и больше их много секунд/минут/часов нет!
Это звезда или ещё нет???  :D
Уважаемый, это как с эволюцией, веруны требуют "переходные формы", не понимая (как Тартюф), что они сами таковыми и являются!!!  :D
Поглядите в зеркало(!) - там переходная форма!!!  :D
Звезду невозможно отделить от породившего её облака газа!
Более того облако существует не одну сотню миллионов лет после зажигания стабильной ТЯР!!!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Проблема начала Вселенной - выбор "Дух - Материя"?
« Ответ #249 : 24 Сентябрь, 2015, 07:47:17 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Ковалевский"
Как это (очень точно настроена "под жизнь") себя проявляет?

Так, что она (жизнь) существует.
Будь физические константы хоть немного другими - во вселенной жизни бы не было.
Ну и что бы поменялось?  :lol:  :lol:  :lol:
Кроме того, что некому было бы над этим рассуждать???  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.