Будет ли у человечества светлое будущее?

[San Maldoror]

Человек остался зверем и, боюсь, он никогда не "изживет из себя обезьяну"
так сказал В.Гинзбург, так вот, внимание теперь вопрос, как вы относитесь к такому "раскладу" и может быть ли при нем надежда на"светлое будущее" человечества.
И есть ли есть, то в чем его возможная причина? в торжестве человеческого разума или в торжестве законов природы, которые "слепо" приведут человечество к процветанию?

ну в общем тема понятна, поехали :-)

[Vivekkk]

С человечеством ничего не случится, мы сегодня намного гуманнее, чем 300 лет назад. Не горят костры инквизиции, феодалы не рубят своих крестьян и т.д.
Думаю, будущее у нас светлое, но человек - часть природы, а значит, внутривидовой борьбы за существование не избежать.

[Бессмертный]

Согласен. Кроме того, хочу отметить, что человек - это не конечная вершина эволюции. Она продолжится и дальше, и наша забота не переживать по поводу, что человек( gomo sapiens) не сможет им не быть, а позаботиться о том, что же будет из себя представлять постчеловечество.

[San Maldoror]

если честно, я ожидал больше пессимизма :-( а тут все махровые оптимисты (не в обиду будет сказано...)

к несчастью у меня нет столь большой уверенности в будущем... может, конечно, меня Воннегут и ему пободные в детстве испортили... но мне как-то все видится в ином свете. :-)

ну положим солнце еще долго не погаснет, комета в принципе слишком случайна, чтобы ее серьезно рассматривать при прогнозах...
но вот напр., большой уверенности, что какой-нибудь исламский фанатик не дорвется до ядерного оружия у меня - нет. или то, что человечество найдет источники энергии быстрее, чем кончится нефть.

ну ладно об этом можно долго и упорно рассуждать и спорить... гробим мы планету смертельно или она подстроится... ладно
дело не в этом, все-таки мой второй вопрос, уважаемые Витек и Бессмертный остался без ответа :-)
ладно я его немного переформулирую, природа приведет человечество к процветанию посредством сознания (разума) или без него? люди просто станут иными, просто перестанут так дико размножаться... ну и т.п.

Да и кстати, вопрос Бессмертному, а в какую сторону будет меняться человек? к чему идет эволюция?

[Бессмертный]

Что же такое процветание? Особенно с точки зрения природы. Человечество заполнило все уголки мира. Какие ещё биологические виды, кроме паразитов, могут похвастаться этим. Наверное, крысы. Может ещё кто-то, но большинство видов имеют определённые ареалы обитания. Человеки могут жить в ужасающих условиях: при температуре -50С, и при температуре +50С. Является ли такая возможность с точки зрения природы признаком успешности вида? На мой взгляд да. И что с того тысячи погибают от мороза, от голода, под колёсами автомобилей, от рук маньяков и наёмных киллеров? Если несмотря на всё это ВВП ежегодно увеличивается, значит человеки - процветающий вид. Но это с точки зрения природы. А вот человеку, чтобы назвать себя процветающим ещё необходимо ощущать "дружественность" внешней среды (природа и социум). Даже если предположить, что у природы уже есть готовые механизмы обеспечить процветание в человеческом смысле, всё-равно требуется участие разума, чтобы обеспечить "обратную связь". Второй довод это то, что скорость "естественной" эволюции очень мала. За время жизни человека её удаётся наблюдать в основном только среди микроорганизмов. И если есть фактор (например разум), который даёт более быструю реакцию он не может не влиять на эволюцию.

С другой стороны я не согласен противопоставлять природу и разум. Я считаю разум частью природы. Иначе где провести границу? Нервная ткань, рефлексы, инстинкты, психика, эмоции, интеллект? Я бы сказал, что эволюция, двигаемая разумом, не альтернатива "природной", а наиболее высокая ступень её.

По поводу того к чему всё идёт, мне бы хотелось обсудить один тугамент. Это FAQ по трансгуманизму. Его можно найти много где, например тут: http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/6/93/
Прочитайте, а потом обсудим неясности.

PS: San Maldoror, Так что же такое жизнь?

[San Maldoror]

есть два пути научный и философский.
с точки зрения научного - Шредингера мне не переплюнуть, что касается философского то, можно писать философские труды всю эту жизнь и даже к концу оной даже не приблизиться чуть-чуть к ответу... все потому, что это можно только чувствовать. в этом на мой взгляд, проблема любой философии, потому что если думать, то она явно проигрывает науке (или представляет собой ее приложение - вроде позитивизма), если чувствовать, то она либо представляет собой искусство (Шопенгауэр, Ницше и т.п.), либо, если претендует выйти за пределы искусства - просто смех и бред (вроде всяких там Булгаковых, Гегелей и т.п. претендующих на познание мира путем языковых игр). А разве можно правильно передать чувства?
Что такое жизнь нужно чувствовать, в каждом шелесте березы, в каждой капле дождя, в каждой минуте нашего существования.

А вообще это отдельная тема и помоему не для атеистического форума? или нет прокатит, как считаете?


насчет остального позже. работать, чорт побери, надо!!!

[Бессмертный]

А почему бы нет?
Формулировка Энгельса весьма краткая и легко запоминающаяся, поэтому она пользуется/пользовалась большой популярностью. Я подумал, может у Вас есть в замен другая такая же хорошая. Я читал где-то об этом. Там жизнь трактовалась более расширенно - она не обязательно белковая. И формулировка была хорошей. Сейчас точно  я не помню, но что-то вроде того, что жизнь - это самоорганизующаяся система, стремящаяся превратить окружающую среду в саму себя.

[San Maldoror]

ну что ж завтра предложу такую тему :-)
можно и про белковость послушать, думаю биологи здесь найдутся :-)

насчет остального... как обещал
1) я тоже считаю, что разум это творение природы, а не дыхание бога, заблудившееся в куске глины
2) насчет процветания... действительно, не очень удачный термин. наверное, правильней (научней, биологичней) говорить о преобладании человека как вида. да действительно сейчяас мы это имеем и думаю, будем иметь в  ближайшем будущем, пока цела наша земля, даже если рухнет глинянный колосс западной техногенной цивилизации. Так что здесь у нас все вроде в ажуре :-) Разве что если человечество так изменит климат, что существование его стаент невозможным. А вот насчет ВВП, как человек знакомый с экономикой я бы не стал так радоваться... он растет только в Юго-Восточной Азии, в Европе кризис, США - еле-еле от него отдаляются, для этого кстаи они и доллар обрушили и бойню в Ираке начали. Экономика должна выпустить пар. Но эта война скорее всего и повлечет кризис, т.к. нужна маленькая победоносная война, а она все разрастается и разрастается. и грозит вылится колапсом.
3) а насчет эволюции, да в таких сложноорганизованных системах как человеческий организм - это действительно длительный процесс. Спасибо за линк, что-то похожее Нестеренко писал.
4) кстати, ьебе не кажется что разум препятсвтует эволюции, поскольку это универсальное средство приспособления к окружающей среде, зачем что-то менять на физиологическом уровне если посредством разума и второй сигнальной системы это можно передать. Ведь вся культура - это по сути те же инстинкты.
и чот такое эволюция, двигаемая разумом? как-то это креационизмом попахивает

[Мария]

Чего вас так волнует будущее человечества? Это проблемы тех, кто будут жить тогда. А мы умрем и не доживем до этого будущего. Так что беспокоиться не о чем.

[Бессмертный]

Мария, нам вас будет не хватать тогда. :cry:

San Maldoror, возможна и такая интерпретация, что разум - не только творение природы, но её инструмент. И с его помощью она достигает свои же цели, только более быстро.
Что такое эволюция, двигаемая разумом? Ну вот например эволюция автомобилей, эволюция авиации, кино, электронных сми, шахмат, карточных игр, правил хоккея, фигурного катания, схем отъёма денег и схем препятствующих этому, и многого многого другого, являющегося частью жизни человека.