Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: Змей Горыныч от 10 Март, 2010, 10:15:47 am
-
Открываем "слово божие":
"И преобразился пред ними: и просияло лицо его, как Солнце, одежды же его сделались белыми, как свет.
И вот, явились им Моисей и Илия, с ним беседующие.
При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну и Илии."
(От Матфея 17: 1-6).
Внимание вопрос! Откуда Пётр узнал, что сии благочестивые мужи были именно Моисей и Илия? Он что их фотографии видел?
Ждём придуманных объяснений верунами.
-
Беджики у них были. А нацепили их, потому что без беджика "Илия уже пришел, и не узнали его".
-
Четыре головы Это развлечение такое - брать цитаты из Библии, выкладывать их сюда и смотреть как ее сторонники бросаются на амбразуру? :D
Отвечу за верующих, ответ очень простой - Пётр просто знал.
Когда к тебе "явятся" - сразу узнаешь - кто есть кто, без всяких "откуда".
-
Пётр просто знал.
Когда к тебе "явятся" - сразу узнаешь - кто есть кто, без всяких "откуда".
Что ж Илию никто не узнал, когда он "явился"?
-
Что ж Илию никто не узнал, когда он "явился"?
Так в то время он же в физической форме был, по земле ходил.
А тут когда "Явление", то хочешь-не хочешь - узнаешь.
-
Я тут так посмотрю, что многие Библию вообще просто "в лоб" воспринимают, как энцеклопедию христианскую.
Написано твердь небесная - значит асфальт?
И на этом тезисы строят.
-
Джед
"Я тут так посмотрю, что многие Библию вообще просто "в лоб" воспринимают, как энцеклопедию христианскую.
Написано твердь небесная - значит асфальт?
И на этом тезисы строят."
Правильно. Сейчас надо к людям добрее, а на вещи смотреть ширше.
Мало что написано бог. это суслик такой породы удивительной.
-
Так в то время он же в физической форме был, по земле ходил.
А тут когда "Явление", то хочешь-не хочешь - узнаешь.
Наверно, голос Копеляна за кадром подсказал.Моисей, он же Мойша, он же Моше, он же Муса, он же Мосье, он же Муся Рабиновичева.
Полковник МОССАДа.
Беспощаден к врагам рейха.
Принимал активное участие во многих холокостах.
Чемпион Синайской пустыни по лаун-теннису.
Характер скверный.
Не женат.
-
Автор вообще глупый. Даже не могу на такие вопросы серьезно отвечать.
-
Автор вообще глупый. Даже не могу на такие вопросы серьезно отвечать.
Гораздо проще сказать - "Сам дурак", чем попробовать дать более менее понятный ответ. Весьма по христиански.
-
Правильно. Сейчас надо к людям добрее, а на вещи смотреть ширше.
Мало что написано бог. это суслик такой породы удивительной.
Знаешь, ты очень близок к пониманию. Только сарказм отбросить.
-
Джед
"Знаешь, ты очень близок к пониманию. Только сарказм отбросить."
Таки это не суслик? Тушканчик что ли?
-
Джед
"Знаешь, ты очень близок к пониманию. Только сарказм отбросить."
Таки это не суслик? Тушканчик что ли?
-
Джед
"Знаешь, ты очень близок к пониманию. Только сарказм отбросить."
Таки это не суслик? Тушканчик что ли?
Нет, что Вы. Суслик - дикое животное. А породы бывают у домашних животных, как и сорта у растений. Теперь поняли, где ошиблись? :D
-
Таки это не суслик? Тушканчик что ли?
Не, суслик это сарказм - его отбросить, остальное вполне.
-
Таки суслик это сарказм?
А тушканчик кто?
-
Что ж Илию никто не узнал, когда он "явился"?
Так в то время он же в физической форме был, по земле ходил.
А тут когда "Явление", то хочешь-не хочешь - узнаешь.
А как узнаешь? Пусть явление, что это меняет? На них что ли надпись была "Моше" "Элияху".
-
А как узнаешь? Пусть явление, что это меняет? На них что ли надпись была "Моше" "Элияху".
Евреи иногда вычисляют...Едет еврей в автобусе, заходит пассажир, еврей думает, если он останется сзади, то он мордвин, если пройдет в середину, то-русский...
Пассажир прошел вперед и сел рядом...
Так, значит он еврей...куда он едет? Он работник торговли или культуры. Я – работаю в торговле его не знаю, значит он работник культуры, Следующая остановка театр... Не выходит, значит едет к любовнице... У евреев любовницы только еврейки, в нашем городе две красивые еврейки Сара и моя жена.
У Сары я любовник, остается моя жена.
У моей жены два любовника Абрам и Исак. Абрам сейчас в командировкe – остается Исак. Доезжая до своей остановки еврей говорит:
- Иссак тебе выходить.
Исаак поворачивается и отвечает:
- А откуда Вы меня знаете?
- Вычислил.
-
А как узнаешь? Пусть явление, что это меняет? На них что ли надпись была "Моше" "Элияху".
Я попробую объяснить более простое явление:
Вот иногда ждешь человека на встрече, которого никогда не видел или даже девушку например, на свидании.
Проходит много людей. И вдруг идет человек и ты точно знаешь - это он! Именно тот, которого ты ждешь.
Неужели с вами такого не было?
Так такого типа угадывания это на самом простейшем уровне происходят. Люди, быт, физическое...
А вы спрашиваете про Явление чистой энергии в образе легендарных персонажей. Там хоть кто узнает.
Интересно вот только, у вас у самого, хотя бы любопытство просыпается? Или просто скабрезничаете, за знамя атеизма? :D
-
Вот иногда ждешь человека на встрече, которого никогда не видел или даже девушку например, на свидании.
Проходит много людей. И вдруг идет человек и ты точно знаешь - это он!
Ага, подходишь к нему(ней), весь такой уверенный, а Вам говорят - "извините, ошиблись" - и такое бывает, верно?
-
Ага, подходишь к нему(ней), весь такой уверенный, а Вам говорят - "извините, ошиблись" - и такое бывает, верно?
Конечно. Экранирование (собственное мировоззрение) искажает сигнал довольно сильно.
Я это привел для примера, чтобы хоть как-то понятно было.
Разница только в силе сигнала (помех).
Так и здесь, пришел Илия в физ. теле - не распознали.
Явились те двое в чистом виде - сигнал абсолютный, помех нет или почти нет (сознание настроено на прием).
Также и от обратного - достаточно убрать помехи с приемника (очистить себя), и можно даже слабые сигналы в толпе улавливать.
-
А вы спрашиваете про Явление чистой энергии в образе легендарных персонажей. Там хоть кто узнает.
Легендарных персонажей много. Как он вычислил, что перед ним именно эти?
-
Легендарных персонажей много. Как он вычислил, что перед ним именно эти?
Да легко. Как обычный человек может узнать кто перед ним, не видя лица, пользуясь другими органами чувств кроме зрения? - например узнать по голосу.
Ну так также и там - узнаешь моментально другим чувством, которое также развивается как и то, которое позволяет "видеть" эти явления.
Они же их не обычным зрением видят.
Подозреваю что это дополниетльное чувство как бы все в одном и видеть и слышать и идентифицировать.
Которое в обычной жизни проявляется очень редко и у немногих.
Наверное как ясновидение. От слова "ясно видеть".
-
Легендарных персонажей много.
И насчет того, что их много... это немного по-другому.
Их конечно было много разных, в разное время, но является нечто всегда Одно, а потом уже сознание в силу убеждений данного индивидуума, придает этому форму, чтобы хоть как-то информацию в разум передать, посредством символов, которые знакомы.
Иначе вообще не о чем сказать не сможешь.
-
Легендарных персонажей много. Как он вычислил, что перед ним именно эти?
Да легко. Как обычный человек может узнать кто перед ним, не видя лица, пользуясь другими органами чувств кроме зрения? - например узнать по голосу.
Узнать знакомого и узнать незнакомого - две большие разницы.Ну так также и там - узнаешь моментально другим чувством, которое также развивается как и то, которое позволяет "видеть" эти явления.
Они же их не обычным зрением видят.
Это Ваша выдумка. В тексте не указано, что это видится не обычным зрением.Подозреваю что это дополниетльное чувство как бы все в одном и видеть и слышать и идентифицировать.
Которое в обычной жизни проявляется очень редко и у немногих.
Наверное как ясновидение. От слова "ясно видеть".
Подозревать можно всё, что угодно. Но даже подозрение требует хоть каких-то обоснований.И насчет того, что их много... это немного по-другому.
Их конечно было много разных, в разное время, но является нечто всегда Одно, а потом уже сознание в силу убеждений данного индивидуума, придает этому форму, чтобы хоть как-то информацию в разум передать, посредством символов, которые знакомы.
Иначе вообще не о чем сказать не сможешь.
Да не одно явилось, а двое. Не считая даже голоса бога.
-
Алeкс, вот чудак человек. Я говорю - там лес. Подозреваю что в нем есть осины и березы. А вы мне говорите: Подозревать можно всё, что угодно. Но даже подозрение требует хоть каких-то обоснований.
Вы видите мои слова - но леса вы не замечаете!
Да какая нафиг разница что там растет. Забудьте про мои слова. Посмотрите на сам лес - целиком.
Да не одно явилось, а двое. Не считая даже голоса бога.
Алекс, пожалуйста, попробуйте прочитать не торопясь. Не пытайтесь сразу меня опровергнуть, а хоть немного подумайте. Это просьба.
Там всегда Одно. А (про)являться могут хоть 2, хоть 12, да хоть 300. Хоть с голосами, хоть с музыкой.
Поймите, разум человека не может воспринять это, также он не может это определить и он не может это описать другим в таком виде, как оно есть. Не потому что тупой, а потому что ум в этот момент выключен. Его просто не существует и не может быть в этот момент. Поэтому никто никогда не сможет этого увидеть, потому что самого того кто видит - нету!
В самом благоприятном случае, в пограничном состоянии - будут образы.
Вы "смотрите" на что-то и просто не можете ничего об этом сказать.
Вообще ничего - ни из измерения холодное-горячее, ни из круглое-квадратное, ни из сладкое-солено-горькое-кислое или сухое-мокрое-приятное-колючее-гладкое. Вообще ничего сказать не можете, потому что не знаете и не понимаете что это. Ведь даже не зрением смотрите, а тем, чему в современной науке еще и название не дали.
И вот вы на это втыкаете, сами не понимая что это, а потом вернувшись обратно, думаете, а надо ли вообще кому-то рассказывать. И если вдруг потом решили поделиться с кем-то, ну по доброте душевной, то над вами еще и посмеются (видел то, не знаю чего), еще и доказательств потребуют.
Поэтому для хоть какой-то передачи, все эти образы и возникают, в зависимости от убеждений.
У христиан свои, у буддистов свои, у других свои.
Православному никогда не явится Магомет, а индуисту Иисус.
Вся их подготовка и нужна для того (но не только), чтобы как-то это воспринимать и хоть как-то описать звуками или еще чем, эти планы сознания.
И не аппелируйте к Библии, то Вы в ней изъяны подчеркнуть пытаетесь, то прикрываетесь ее текстом как аксиомой.
Попробуйте сами домыслить, не прибегая к чужому мнению.
Ведь все Ваши взгляды на сегодняшний день составлены из услышанного или прочитанного от третьих лиц.
-
Алeкс, вот чудак человек. Я говорю - там лес. Подозреваю что в нем есть осины и березы. А вы мне говорите: Подозревать можно всё, что угодно. Но даже подозрение требует хоть каких-то обоснований.
Раз уж перешли на аналогии... Вы кагбе говорите - вот передо мной подмосковный лес, я подозреваю, что в нём есть баобабы и араукарии, а также некоторое количество бальсовых деревьев. И много народу захочет после этого обсуждать с Вами сей гипотетический лес?Вы видите мои слова - но леса вы не замечаете!
Да какая нафиг разница что там растет. Забудьте про мои слова. Посмотрите на сам лес - целиком.
Ок, забыли. Рассматриваем лес.Да не одно явилось, а двое. Не считая даже голоса бога.
Алекс, пожалуйста, попробуйте прочитать не торопясь. Не пытайтесь сразу меня опровергнуть, а хоть немного подумайте. Это просьба.
Там всегда Одно. А (про)являться могут хоть 2, хоть 12, да хоть 300. Хоть с голосами, хоть с музыкой.
Аргументы хоть какие-нибудь в пользу этого будут? Или сие снова "подозрения"?Поймите, разум человека не может воспринять это, также он не может это определить и он не может это описать другим в таком виде, как оно есть.
Что тут нужно понять? Вы продекларировали, а аргументы какие-то будут? Или сие очередные "подозрения"?Не потому что тупой, а потому что ум в этот момент выключен. Его просто не существует и не может быть в этот момент.
Ну, если тезис в том, что в бога верят только дебилы, у которых разум или выключен, или никогда и не включался, то я в какой-то степени, с некоторыми оговорками, согласен. Но "подозреваю", что имелось в виду нечто другое. Поэтому никто никогда не сможет этого увидеть, потому что самого того кто видит - нету!
Снова мантры. Хоть подобие аргументов будет?В самом благоприятном случае, в пограничном состоянии - будут образы.
Вы "смотрите" на что-то и просто не можете ничего об этом сказать.
Вообще ничего - ни из измерения холодное-горячее, ни из круглое-квадратное, ни из сладкое-солено-горькое-кислое или сухое-мокрое-приятное-колючее-гладкое. Вообще ничего сказать не можете, потому что не знаете и не понимаете что это.
Могу сказать обо всём, что вижу, даже если не понимаю, что передо мной. И любой может, кроме совсем уж недоразвитых. Но к чему тут это? Пётр видит нечто и опознаёт это нечто как Моисея и Илию. Вот если бы он сказал "я то ли вижу, то ли воспринимаю иначе нечто, чего понять не могу, описать не могу, разум у меня выключился, наверно, это какая-то божественная херня, другого объяснения у меня нет!", Ваши мантры имели бы какое-то отношение к теме. Ведь даже не зрением смотрите, а тем, чему в современной науке еще и название не дали.
И вновь "подозрения"...И вот вы на это втыкаете, сами не понимая что это, а потом вернувшись обратно, думаете, а надо ли вообще кому-то рассказывать. И если вдруг потом решили поделиться с кем-то, ну по доброте душевной, то над вами еще и посмеются (видел то, не знаю чего), еще и доказательств потребуют.
Поэтому для хоть какой-то передачи, все эти образы и возникают, в зависимости от убеждений.
У христиан свои, у буддистов свои, у других свои.
Если тезис - что христианские святые книги в основном ложь, то согласен.Православному никогда не явится Магомет, а индуисту Иисус.
Иудею Савлу явился Иисус. Почему он не может явиться индуисту? Снова "подозрения"?И не аппелируйте к Библии, то Вы в ней изъяны подчеркнуть пытаетесь, то прикрываетесь ее текстом как аксиомой.
Данный раздел называется "Библия". Данная тема посвящена дебильному эпизоду, в ней описанному. Или не дебильному, что и есть темой обсуждения. Так что апелляция к библии тут более чем уместна.Попробуйте сами домыслить, не прибегая к чужому мнению.
Ведь все Ваши взгляды на сегодняшний день составлены из услышанного или прочитанного от третьих лиц.
И снова подозрения... Вы обо мне не знаете абсолютно ничего, но позволяете себе такие умозаключения, не основанные ни на чём.
К Вашему сведению, нет ни одного человека, все взгляды которого составлены из услышанного или прочитанного от третьих лиц. И это не просто "подозрение".
-
АлeксДа, насчет всех взглядов я конечно был неправ, за все знать не могу.
Вы опять за свое - аргументы, аргументы... после того как я написал что аргументов быть не может, только свои собственные доказательства, на своем собственном опыте.
Я пас Алекс, Вы непробиваемы, по крайней мере для меня. Очень жаль.
-
Вы опять за свое - аргументы, аргументы... после того как я написал что аргументов быть не может, только свои собственные доказательства, на своем собственном опыте.
Надеюсь, речь не о таком индивидуальном опыте контакта с божественным?
(http://caricatura.ru/parad/yuriev/pic/6508.jpg)
(http://carikatura.com.ua/karikarura/360.jpg)
-
Jedd
Вы случайно Ошо не начитались?
-
Вы случайно Ошо не начитались?
Читал его биографию и что-то из другого. Не помню что именно.
-
"И преобразился пред ними: и просияло лицо его, как Солнце, одежды же его сделались белыми, как свет.
И вот, явились им Моисей и Илия, с ним беседующие.
При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну и Илии."
(От Матфея 17: 1-6).
А почему на кресте не преобразился?
Помучиться хотел?
-
Еще один. :D
А в Библии где-нибудь написано что И.Х. физически мучался?
Я просто не знаю.
-
Еще один. :D
А в Библии где-нибудь написано что И.Х. физически мучался?
Я просто не знаю.
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 27
46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
47. Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
48. И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить;
49. а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
50. §Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
-
Еще один. :D
А в Библии где-нибудь написано что И.Х. физически мучался?
Я просто не знаю.
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 27
46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
47. Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
48. И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить;
49. а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
50. §Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
Неужто только изображал? Артист нах... :evil:
-
И это всё? Там точно больше нигде ничего нет про это?
Где тут про физические мучения-то?
Когда ребенок потерялся от мамы в толпе, он тоже плачет и зовет ее, но отнюдь не потому что ему больно.
-
Jedd
А в Библии где-нибудь написано что И.Х. физически мучался?
Я просто не знаю.
Вот такие они вердуны у нас. Не знают и всё А учат.
-
И это всё? Там точно больше нигде ничего нет про это?
Где тут про физические мучения-то?
Когда ребенок потерялся от мамы в толпе, он тоже плачет и зовет ее, но отнюдь не потому что ему больно.
Давайте вам гвозди вобьём в руки, какие у вас будут мучения физические или моральные?
-
И это всё? Там точно больше нигде ничего нет про это?
Где тут про физические мучения-то?
Когда ребенок потерялся от мамы в толпе, он тоже плачет и зовет ее, но отнюдь не потому что ему больно.
По христианским понятиям Иисус бог - бессмертный всемогущий и всеведающий творец вселенной, а тут он взывает к богу, покинувшего его! Парадокс!
-
Какой парадокс. Потерялся он, тебе ж объяснили.
-
Какой парадокс. Потерялся он, тебе ж объяснили.
Всемогущий творец вселенной потерялся? :shock:
-
Нет же Иисус потерялся. Думаешь легко висеть в жару?
-
Давайте вам гвозди вобьём в руки, какие у вас будут мучения физические или моральные?
Если есть что сказать, то давайте по теме.
Я же Вам не предлагаю штангу кило на 200, на вытянутые подержать. Не хотите? Ведь кто-то же держит.
А от Вас до него дистанция намного меньше, чем от меня до Иисуса.
-
По христианским понятиям Иисус бог - бессмертный всемогущий и всеведающий творец вселенной, а тут он взывает к богу, покинувшего его! Парадокс!
По христианским понятиям - Иисус это бог-сын, который обращался к богу-отцу.
-
По христианским понятиям Иисус бог - бессмертный всемогущий и всеведающий творец вселенной, а тут он взывает к богу, покинувшего его! Парадокс!
По христианским понятиям - Иисус это бог-сын, который обращался к богу-отцу.
Вы плохо знаете христианские понятия! Бог по ним один в трех ипостасях!
-
Нет же Иисус потерялся. Думаешь легко висеть в жару?
А зачем ему висеть в жару, он же повелитель Вселенной, нагнал бы облачков, прохладный ветерок, да мог бы и не висеть, а преобразится!
-
Вы плохо знаете христианские понятия! Бог по ним один в трех ипостасях!
Ну вот Иисус в ипостаси Сына и взывал к ипостаси Отца.
-
Если висеть в прохладе или как то по другому схалявить грехи людей не окупятся, не все спасутся. Может так как то? Самого то не спросишь - вот версии и возникают. Подгонять чего то надо, домысливать, сочинять.
Не маленький, сам придумай.
-
Если висеть в прохладе или как то по другому схалявить грехи людей не окупятся, не все спасутся. Может так как то? Самого то не спросишь - вот версии и возникают. Подгонять чего то надо, домысливать, сочинять.
Не маленький, сам придумай.
Бред! Чтобы искупить грехи заключенных начальника тюрьмы надо распять и помучить!
-
Это как бы сын начальника тюрьмы. И не всех а тока тех которые его любят. Если ты его любишь, ты попадаешь как бы на свободу, но начальник тот же. Или сын его.
-
Это как бы сын начальника тюрьмы. И не всех а тока тех которые его любят. Если ты его любишь, ты попадаешь как бы на свободу, но начальник тот же. Или сын его.
Любящие меня зэки, прощу Я вас, но для этого замучайте моего сына на кресте!
-
Не все то его замучили а только избранные зеки, любимые его. Паханы что ли? Но свобода потом всем кто любит.
-
Не все то его замучили а только избранные зеки, любимые его. Паханы что ли? Но свобода потом всем кто любит.
И вы верите в этот бред?
-
Не все то его замучили а только избранные зеки, любимые его. Паханы что ли? Но свобода потом всем кто любит.
И вы верите в этот бред?
Хрюсы верят! Вот что смешно! Как можно в такую чушь верить? (искупительная жертва Иисуса)