Буддизм и атеизм

[Fy0d0r_]

Я уже неоднократно и на разныхх форумах предлагал в качестве одного из разделяющих признаков веры и атеизма использовать отношение к критерию истины. Есть два критерия истина - практика и откровение. Если человек признаёт откровение истинным, то он верующий. Если считает, что откровение должно быть проверено практической деятельностью - атеист. По этому признаку буддизм - Вера. Все его разновидности суть конфессии.

Как раз по этому определению буддизм – не вера! В нём личный опыт и практика ставятся выше всего остального.
Что же касательно храмов и прочей религиозной атрибутики то в самом же буддизме можно найти упоминания о ненужности всего этого.

Точную фразу не вспомню, но ещё один из первых патриархов Чань, на вопрос следует ли покланяться статуям Будды, ответил: Считается, что это типа полезно, но на самом деле ничего кроме блюдения (развития) вашего личного сознания значения не имеет.

Представьте, что в одном из евангелий было бы чёрным по белому сказано, что кресты, храмы причастия, литургия и прочее… вроде как полезно, но на самом деле особого значения не имеет.

Конечно, всё зависит от критериев оценки, но если буддизм всё таки и религия то между ним и обычными религиями лежит огромная пропасть.

[Atmel]

Изначально вопрос стоял, относится ли буддизм к атеизму. Я предложил считать его атеистической религией. То, что это религия, лежащая на границе философии (а некоторые ее отнесли только к философии), очевидно, так как те выводы в отношении человеческого бытия, которые в нем делаются, принципиально не подтверждаемы в  объективном эксперименте. Буддизм идет гораздо дальше, за пределы абстрактных понятий, однако в нем нет ничего, что противостояло бы науке не в смысле методологии, а в смысле конечных выводов. К тому, к чему приходит наука, буддизм приходит не методом объективного исследования, а интуицией.

Самый жаркий спор состоялся на тему, что есть атеизм. Я считаю, что этот термин следует трактовать дословно - отсутствие веры в высший разум или личностного Бога. Если так, то буддизм удовлетворяет этому определению. А атеизм, вероятно, следует разделять на научный и иной.

[Полковник]

Атеизм, кроме отсутствия веры в бога, еще предполагает отсутствие веры в что бы то ни было сверхъестественное. А буддизм, конечно, является религией. Взять, хотя бы, историю со сбором всяких зверей по приглашению Будды, да и другие невозможные вещи, о которых говорит эта религия. Хотя она лучше ислама и христианства: я не слышал, чтобы буддисты призывали уничтожать иноверцев. Но может быть, все впереди?

[Ноябрь]

Атеизм, кроме отсутствия веры в бога, еще предполагает отсутствие веры в что бы то ни было сверхъестественное. А буддизм, конечно, является религией. Взять, хотя бы, историю со сбором всяких зверей по приглашению Будды, да и другие невозможные вещи, о которых говорит эта религия. Хотя она лучше ислама и христианства: я не слышал, чтобы буддисты призывали уничтожать иноверцев. Но может быть, все впереди?

Здравствуйте все!
Атеизм - это безбожие и ничего больше не предполагает. Причиной атеизма является теизм. Исчезнет вера в бога - исчезнет и атеизм.
Бог, вера в бога и религия - это разные вещи. Бог - это искуственно созданное понятие. Вера - это принятие и использование информации без проверки. Принятие лжи за истину. Это - создание предлагаемой лгуном реальности вместо контакта ( аффинитета ) с существующей реальностью. Религия - это набор намеренно созданных и тщательно сохраняемых рецептов создания, поддержания и использования сигналов, знаков и символов для привлечения людей, подавления их и управления ими, способ извлечения благ из последствий применения магии и колдовства, бедствий и страданий людей.
С уважением, Ноябрь!

[notfirstnotlast]

To Ноябрь:
Эээ... а где у вас про буддизм?

Причиной атеизма является теизм.

А причиной теизма - атеизм?

[Ноябрь]

To Ноябрь:
Эээ... а где у вас про буддизм?

Причиной атеизма является теизм.

А причиной теизма - атеизм?

Причина теизма твоя жадность.

[notfirstnotlast]

To Ноябрь:
Эээ... а где у вас про буддизм?

Причиной атеизма является теизм.

А причиной теизма - атеизм?

Причина теизма твоя жадность.

Моя жадность является причной теизма? :shock:

[Nail Lowe]

Атеизм - это безбожие и ничего больше не предполагает. Причиной атеизма является теизм. Исчезнет вера в бога - исчезнет и атеизм

Как-то нелогично получается. Если отсутствие веры в бога есть атеизм, то если вера в бога все-таки исчезнет, атеизм таки останется, да еще и максимально распространится.

Бог, вера в бога и религия - это разные вещи. Бог - это искуственно созданное понятие. Вера - это принятие и использование информации без проверки. Принятие лжи за истину. Это - создание предлагаемой лгуном реальности вместо контакта ( аффинитета ) с существующей реальностью

Ну почему же только лжи? Мы ведь принимаем на веру то, что нам говорят родители... Мы никогда не видели землю из космоса, но мы верим в то, что она не плоская и т.п. Поэтому вера - то принятие без проверки не только лжи, но и истины, то есть, любой информации.

Религия - это набор намеренно созданных и тщательно сохраняемых рецептов создания, поддержания и использования сигналов, знаков и символов для привлечения людей, подавления их и управления ими, способ извлечения благ из последствий применения магии и колдовства, бедствий и страданий людей

Тут согласен.

[Bovlan]

Если человек признаёт откровение истинным, то он верующий. Если считает, что откровение должно быть проверено практической деятельностью - атеист. По этому признаку буддизм - Вера. Все его разновидности суть конфессии.

Как раз по этому определению буддизм – не вера! В нём личный опыт и практика ставятся выше всего остального.
Что же касательно храмов и прочей религиозной атрибутики то в самом же буддизме можно найти упоминания о ненужности всего этого.

Я, наверное, высказался слишком кратко. Но под практикой имел в виду именно общественно-историческую практику, но не личную. Откровение в буддизме, как я понимаю, знание полученное в результате медитаций. Проверка, только личная. И совпадение проверок возможно только среди избранных, то бишь, апологетов буддизма. Ярчайший признак религиозности.

Конечно, всё зависит от критериев оценки, но если буддизм всё таки и религия то между ним и обычными религиями лежит огромная пропасть.

Вопрос в том, что такое обычная религия. Если речь об источнике откровения, то да. Буддизм его не называет конкретно. Иудаизм, христианство, мусульманство точно знают источник.

[Bovlan]

Ну почему же только лжи? Мы ведь принимаем на веру то, что нам говорят родители... Мы никогда не видели землю из космоса, но мы верим в то, что она не плоская и т.п. Поэтому вера - то принятие без проверки не только лжи, но и истины, то есть, любой информации.

О, Боже! Сколько можно перепевать эту песню. Это разные веры. Степень доверия родителям, научным данным, определяется нами, самими. Есть сомнения - указаны пути проверки. В религиозной вере нет путей проверки. Верую, ибо абсурдно. Если не верую, свинья, недостойная бисера.