Это сладкое слово "парусия"

[Tiger Star]

По результатам прочтения данной темы, я уловил следующее общее отношение автора (Вопрошающего) к деятельности богословов. А именно, по мнению автора, все тексты Библии изначально были написаны так, чтобы их можно было понимать всё-таки буквально. Однако, изучая Библию, со временем люди стали находить в Библии несоответствия и противоречия, плюс некоторые тексты вступали в явное противоречие с научной картиной мира. Соответственно, богословы всех времён взвалили на себя бремя спасения идеи мироздания, основанной на Библии. По мере поступления такого рода информации о несоответствиях и противоречиях богословы всякий раз проделывали один и тот же приём: переводили обнаруженные противоречивые тексты в разряд текстов, которые надо понимать не буквально, а в каком-то другом смысле. Таким образом появлялись всё новые и новые толкования и переносные смыслы. Для обоснования всего этого придумывались, по-возможности, наиболее простые причины, какие только можно было придумать. Иногда это получалось сделать достаточно легко и элегантно, но иногда приходилось прибегать к очень уж сложным и кривым обоснованиям... ну уж делали всё, что можно было сделать.

Я правильно всё понимаю?

[Вопрошающий]

Tiger Star

А именно, по мнению автора, все тексты Библии изначально были написаны так, чтобы их можно было понимать всё-таки буквально.

Возможны варианты выдачи богом ЦУ и ЕБЦУ:

- изначально текст зашифрован (понимать его следует не буквально). В этом случае он адресован не всем верующим, а только некоторым избранным, которые в состоянии не буквальный текст правильно дешифровать и которые результаты дешифровки хранят в тайне, результаты дешифровки не покидают круга избранных - такая доктрина была у гностиков.

- если же текст изначально зашифрован (понимать его следует не буквально), но адресован всем верующим (доктрина христианства и иудаизма), то в этом случае бог получается идиотом - выдает всем зашифрованный текст, затем этот текст дешифруют избранные ("отцы", "мудрецы" и прочая шушера) и результаты дешифровки снова сообщают всем верующим. Спрашивается вопрос - а нафига нужны дешифровальщики? Почему богу западло сразу выдать не шифрованный текст? Похоже бог явно не соображает, что любое дополнительное звено в передаче может лишь исказить исходный текст.

- если же бог не идиот и не злобный ублюдок, которому "вставляют" драчки между верующими по поводу "правильного" понимания ЦУ и ЕБЦУ, то у него один единственный выход - выдать текст, который следует понимать буквально и который будет пониматься всеми верующими однозначно.

Соответственно, богословы всех времён взвалили на себя бремя спасения идеи мироздания, основанной на Библии.

Если бы дело было в "мироздании" - противоречия в свящписе касались только его, то верующие могли бы спокойно на оное "мироздание" плюнуть и растереть. Существующие в настоящее время драчки между "кретиноционистами" и верующими "эволюционистами" не приводят к появлению новых конфессий, которые бы отличались только по этому пункту. К великому сожалению для верующих в свящписе полным-полно таких противоречий  которые приводили и приводят к появлению различных конфессий, представители каждой на одном гектаре с представителями  остальных не сядут.

[Интересующийся]

Верующие всех конфессий не признают, что в тех Библиях, которые они читают (или не читают, а только слушают то, что говорят им предводители) есть какие-то существенные противоречия, тем более, что их там полным полно. И хотя они и конкурируют между собою, иногда до лютой ненависти и предавания друг друга анафеме, но нередко - если это выгодно лидерам и объединяются в разичные корпорации, а уж против всяких там буддистов, атеистов и прочих общих врагов своих идеологий и единым фронтом выступают.

[Змей Горыныч]

2Пет.3
3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, КАК СТАЛИ УМИРАТЬ отцы, от начала творения, ВСЕ ОСТАЕТСЯ ТАК ЖЕ.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы ВСЕ ПРИШЛИ К ПОКАЯНИЮ

 Петр, видя, что "уж полночь близится, а Германа всё нет"(с), решает нанести упреждающий удар – объявить тех, кто будет, паче чаяния, любопытствовать – как же так, ряды редеют, а парусия на горизонте не просматривается – "наглыми ругателями".
 Следующим шагом, если бы были верны богословские фантазии, Пётр должен был объявить, что "наглые ругатели" просто не врубились – "род сей" никак не связан со "смертью отцов",

Не понятна фраза "от начала творения".
Т.е они имели ввиду не "уже поколение времён Иисуса вымирает, а парусии всё нет" а скорее "как от начала мира люди умирали так и умирают, а парусия даже на горизонте не просматривается".
Так что Петя тут ничего дурного не ляпнул.
Если же они имели ввиду первое, то причём тут "от начала творения"?

[Интересующийся]

То для недальновидных неверующих людей паруссия не просматривалась даже на горизонте и они, устав ждать и усумнившись в том, что говорили апостолы, стали в собраниях святых задавать им дурацкие вопросы об обещанном ими скором пришествии Иисуса, воскресении мёртвых и вознесении всех на небеса, разрушая в некоторых веру, так что те стали покидать собрания. Но коллега Пети Паша, который ясно видел, что уже очень немного осталось времени до желаемого дня пришествия Иисуса с небес, о чём написано в его посланиях, укрепял в приунывших учениках пошатнувшуюся было веру, по секрету всему свету поведал им, что не все умрут, не дождавшись паруссии и предложил всем, оставшимся верными, ещё теснее сплотиться вокруг родной руководящей и направляющей силы и не покидать своего собрания, разочаровываясь в её учении и обещаниях, а собираться почаще и постоянно ободрять друг друга словами "ещё немножко, ещё чуть-чуть", и увещевать призывами к дисципине и порядку в организации, к покорному повиновению наставникам - слугам народа, день и ночь пекущимся о благе народа, ожидающего обещанного ему светлого будущего.

[Roland]

Не понятна фраза "от начала творения".
Т.е они имели ввиду не "уже поколение времён Иисуса вымирает, а парусии всё нет" а скорее "как от начала мира люди умирали так и умирают, а парусия даже на горизонте не просматривается".
Так что Петя тут ничего дурного не ляпнул.
Если же они имели ввиду первое, то причём тут "от начала творения"?

 Да, цитата  неверна. Ругатели не привязаны к конкретному роду(поколению), а вообще не верят в скорую парусию, опираясь на длинную историю.
 Но Вопрошающий и не говорит, что Петя тут что-то дурное ляпнул.
 Зато сразу после этого Петя ажно дважды ляпнул дурное-сначала полностью переврал смысл 89 псалма со своими тысячей лет и одним днём, а потом выдал нелепую отмазку о том, что якобы Господь затягивает парусию по причине покаяния группы лиц-нелепа она потому, что пока одни каются, другие грешат.

Я кстати тоже не согласен с одним эпизодом в статье-вот он:

В "слове божьем" не указано когда конкретно это произойдет, но христианская публика живёт в предвкушении этого события.
....................
Всё дело в том, что если, как было сказано выше, в "слове божьем" не указаны сроки, то они не указаны именно для всех последующих поколений, а для первопроходцев сроки как раз были указаны и эту информацию они получили из первых рук – от Иисуса и его апостолов.

 На самом деле сроки были просто указаны-не для первого поколения, а вообще.Ни про какие последующие поколения в НЗ и речи не идёт-сказано: парусия будет очень скоро, при жизни поколения, видевшего самого Иисуса.Так что в "слове" несомненно чётко указано время Второго пришествия, и разумеется "слово" с этим указанием сильно и определённо пролетело.

[Roland]

и ещё замечание по статье

   И если выполнить распоряжение Яхве и "предать смерти" лжепророка богословы не могли по объективной причине, но вот что доктрину христианства, в той части, в которой она отличается от иудаизма, они построили на "откровениях" и рассуждениях ЛЖЕЦА сообразить-то можно было. Или для богословов двух тысяч лет "маловато будет"(с)? А может они исходят из того, что ладно, пусть Павел врет, но зато как складно он врет, заслушаешься? Только есть одна проблема – как, интересно, оценит бог совместную с лжепророком деятельность богословов по игнорированию его указаний и совращению с пути истинного пасомого стада верующих? "Вот в чём вопрос".(с)

 То ещё не самая большая беда, что Павел оказался лжепророком.Так ведь самого Иисуса надо бы было предать смерти-причём как злостного лжепророка, который божился, что парусия произойдёт не позже I века н.э..

[Змей Горыныч]

Да, цитата  неверна. Ругатели не привязаны к конкретному роду(поколению), а вообще не верят в скорую парусию, опираясь на длинную историю.

Но Вопрошающий написал, что Пётр должен был им пояснить, что парусия не привязана к поколению (если правы богословы), а тут "ругатели" знать не знают, что парусия будет в течении жизни поколения.

Хотя всё равно Пётр мог бы сказать, что парусия может и через 2000 лет наступить, так что нечего возникать. А он начал про "долготерпение".

[Roland]

Но Вопрошающий написал, что Пётр должен был им пояснить, что парусия не привязана к
поколению (если правы богословы),

 мы же уже сошлись на том, что смерть отцов не имеет отношения к вопросу о текущем поколении-и дело ведь вовсе не в смерти кого-то там, а в том, что пока остался в живых кто-то из поколения, видевшего Иисуса, тревогу поднимать рано.

а тут "ругатели" знать не знают, что парусия будет в течении жизни поколения.

 Ругатели как раз всё знают, но поскольку поколение всё больше вымирает, время идёт,а парусии всё нет, они начинают сомневаться уже. И сам Пётр ни в коем случае не сомневается, что парусия произойдёт скоро-лейтмотив примерно такой тут: мол вы ждёте парусию сейчас-тире-через пять лет, но её ещё не произойдёт, но вот когда она произойдёт "в натуре" через 20 лет, вы все крупно обломитесь со своими ругательствами и увидите, что сын божий и его ученики слов на ветер не кидают.
 

Хотя всё равно Пётр мог бы сказать, что парусия может и через 2000 лет наступить, так что нечего возникать. А он начал про "долготерпение".

а что "долготерпение"? "долго терпеть" можно и 2.000 лет

[Вопрошающий]

Змей Горыныч

Не понятна фраза "от начала творения". Т.е они имели ввиду не "уже поколение времён Иисуса вымирает, а парусии всё нет" а скорее "как от начала мира люди умирали так и умирают, а парусия даже на горизонте не просматривается".

В Синодальном переводе этот стих немного кучеряво изложен, но даже из такого изложения нельзя сделать вывод, что там есть противопоставление и возможен только один из двух вариантов:
- или "уже поколение времён Иисуса вымирает"
- или "как от начала мира люди умирали"

Это не противопоставление, а два высказывания, говорящие об одном и том же – "уже поколение времён Иисуса вымирает" И "как от начала мира люди умирали", а паруси всё нет. Это становится более очевидным в переводе РБО:

2Пет.3:4 Они будут, насмехаясь, говорить: «Где же Его обещанное пришествие? Вот уже и отцы наши упокоились, а все как было от сотворения мира, так и осталось»