Автор Тема: Один источник и одна составляющая часть атеизма  (Прочитано 98958 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
не знаю.
Вот видите, вы не знаете, а ваши собратья по вере знают:
Цитировать
Как известно, мир был сотворен из ничего за 6 дней.
http://bibliya-online.ru/sotvorenie-mira-bogom-bibleyskaya-is/
Нихарашо.
:)
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
твердь - относительное понятие. суша более твердое чем вода и тем более чем небо.

Вот из-за этой относительности и существует куча разных христианских конфессий, которые по-своему трактуют библию. И в нормальном мире сушу небом не называют.
Кстати, в каких единицах Вы измеряете твердь?  :;)

 
. Библия не говорит. Может материя в виде поля.

Правильно не говорит, ибо ни о каком поле авторы библии понятия не имели. :mosking
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Вот видите, вы не знаете, а ваши собратья по вере знают:
мало ли кто чего "знает". Атеуны много какого бреда "знают", ну и флаг им в руки.

Склеено 11 Ноябрь, 2018, 13:56:09 pm
И в нормальном мире сушу небом не называют.
а в каком мире называют?
Кстати, в каких единицах Вы измеряете твердь? 
я как и физики: масса к объему. А Вы?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Причем, говоря "из ничего", христиане не утверждают субстанциональность этого "ничего".
Они именно говорят о том, что до творения материи не было, а после творения - была, и указывают Бога как причину этого появления.
Наш alev делает почти то же самое, но, изображая из себя атеиста, убирает причину появления материи. Он говорит, что она (материя) появилась (началась) беспричинно, просто так.
Ну, и у кого логичнее представления? :mosking
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
даже если мир существует вечно, это НЕ значит существование актуальной бесконечности, т.к. даже вчерашний день (да что там день - прошлая секунда!) уже не существует сейчас.
Аргумент не принимается. Ибо, если проводить эту мысль последовательно и до ее логического конца, то придется сделать вывод, что мир вообще не существует.
Действительно: прошлого уже нет, будущего еще нет, а настоящее – это всего лишь точка на оси времени, протяженность которой равна нулю.

вопрос:
1) почему это "начало" случилось так беспричинно.?
2) И откуда эта вся материя взялась?
1) Потому что актуальная бесконечность не может существовать в реальном мире, а причина должна была бы лежать в прошлом по отношению к Началу, чего не может быть.
2) Она не взялась («взяться» можно только по отношению ко времени, предшествующему Началу, а такого времени не существует), а просто ее возраст конечен.

1) Так что же существовало вне времени до  "начала"?
2)И если это существовало, то какого чёрта это называется "началом"?
1) Вне времени существовать невозможно. До Начала нет материи, следовательно нет и времени (потому и Начало), т.е. нет вообще ничего.
2) Потому и Начало, что это начало всего, а до того нет вообще ничего, нет самого́ времени.

Понятно. Боженька творит материю из ничего. Классика креационизма.
Хватит тянуть баян. Я на эту глупость отвечал уже́ не один раз. Больше ходить с вами по кругу не буду.

Опишите состояние Вселенной в момент "Начала". Иначе ваша гипотеза мало чего сто́ит.
Я могу только утверждать, что Начало существует, а какое оно – описать не могу: науке сие неизвестно.
И это не гипотеза, а логическое следствие противоречивости актуальной бесконечности.

Не поможет здесь такая математика.
В чем не поможет? В тех глупостях, которые вы пишете о бесконечной библиотеке? Объясняйте толком, что вы хотите!
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Правильно не говорит, ибо ни о каком поле авторы библии понятия не имели.
О, оказывается Вы умеете читать мысли людей, причем давным давно усопших! Впечатлён.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
anly
Цитировать
в христианском учении нет сотворения мира из ничего
Вы отказываете православию и католицизму считаться "христианским учением"?

"Православно-догматическое Богословие". Макария, Митрополита Московского и Коломенского
…"Бог сотворил мир из ничего," учит православная Церковь


Католическая энциклопедия Т.4
СОТВОРЕНИЕ МИРА, творение мира — возникновение мира в результате деяния Бога. Учение о С.м. характерно для монотеистических религий (иудаизма, христианства и ислама).
Богословско-догматические аспекты
С.м. является творением из ничего (creatio ex nihilo; см. 2 Макк 7, 28). Это краткое определение подчеркивает уникальный характер каузальной связи между Творцом и миром: Бог творит мир не из Своей собственной субстанции (пантеизм) и не из предсуществующего материального субстрата (как, напр., в Тимее Платона), но превращает чистое ничто в нечто.

Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
ричем, говоря "из ничего", христиане не утверждают субстанциональность этого "ничего".
Они именно говорят о том, что до творения материи не было, а после творения - была
ну так спорьте с этими христианами.
Среди атеунов физиков тоже можно встретить такие же утверждения.

Склеено 11 Ноябрь, 2018, 14:06:16 pm
Вы отказываете православию и католицизму считаться "христианским учением"?
православие и католицизм могут много чего говорить, причем правильного и полезного, или чисто основанного на своем (а не Библейском) убеждении. Если придираться, то Христос ничего не говорил о сотворении мира. Поэтому причем здесь христианство вообще?!
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
anly
Цитировать
православие и католицизм могут много чего говорить, причем правильного и полезного, или чисто основанного на своем (а не Библейском) убеждении.
Но все же - православие и католицизм это "христианское учение"?
Цитировать
Если придираться, то Христос ничего не говорил о сотворении мира. Поэтому причем здесь христианство вообще?!
А разве ВЗ это не совместный продукт Яхве и Иисуса Иосифовича? Или у них были расхождения по поводу текста ВЗ?
Кстати - Вы к какой конфессии себя относите?


Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Цитата: anly от Сегодня в 02:44:26
даже если мир существует вечно, это НЕ значит существование актуальной бесконечности, т.к. даже вчерашний день (да что там день - прошлая секунда!) уже не существует сейчас.
Аргумент не принимается. Ибо, если проводить эту мысль последовательно и до ее логического конца, то придется сделать вывод, что мир вообще не существует.
Действительно: прошлого уже нет, будущего еще нет, а настоящее – это всего лишь точка на оси времени, протяженность которой равна нулю.
ну если Вы против то докажите что прошлая секунда/день/год есть.
С тем что есть, можно что-то сделать сейчас (если не изменить, то хотя бы наблюдать). А Ваше "есть" не дает такой возможности.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)