Автор Тема: Один источник и одна составляющая часть атеизма  (Прочитано 98968 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #60 : 28 Октябрь, 2018, 06:50:55 am »
А вот здесь нет никаких противоречий, так как одна форма материи сменяет другую:
           ∞→F→R→V→J→∞
Никаких противоречий нет только в цепочке F→R→V→J. В звене J→∞ тоже нет противоречия, т.к. в любой момент веремени после F цепочка конечна, а бесконечность здесь является потенциальной бесконечностью, т.е. как возможность продолжать эту цепочку сколь угодно далеко.

А вот звено ∞→F – противоречиво.
Объясняю.
В какой именно момент времени наступает F? Какой бы момент времени вы ни указали, до этого момента прошло бесконечное время; таким образом, речь здесь идет об актуальной бесконечности (т.е. завершенной, данной в готовом виде). Но бесконечность в том и состоит, что ее невозможно завершить «путем последовательного синтеза» (Иммануил Кант).

Не очень понятно?
Попробую иначе.

Представьте, что к вам подошел некто Кащей Бессмертный и говорит: «Бесконечно давно я начал счет от –∞, а теперь я его завершаю: –3, –2, –1, 0. Готово!»
Вам не покажется, что вам втирают очки?
У него что, не хватило времени, чтобы закончить счет за минуту до встречи с вами? За час до встречи? За год до встречи? А уж если быть до конца последовательным, бесконечно давно до встречи?

Все еще не прониклись?
Попробую еще раз иначе.

Если возраст мира бесконечно большой, то событие F не может наступить ни в какой конкретный момент времени, ибо все моменты времени неотличимы друг от друга, т.к. оно равноотстоят от –∞.
И еще:
Как однажды справедливо заметил Vivekkk (в теме «Гипотеза бога»), бесконечное время равносильно отсутствию времени.
Там же (#520) я писал:
Цепочка причинно-следственных связей не может продолжаться бесконечно, это было бы «дурной бесконечностью». Позволю себе сослаться на Maestro Vivekkk (#358):
«Дурная бесконечность - это бесконечный поиск причин причин. Она и разрешается в категории "субстанция" – постулировании беспричинности бытия.»
Так что Начало – это «беспричионное бытие». Или, если хотите, оно есть причина самого себя (спинозовская Causa sui)

Все еще не врубаетесь?
В последний раз иначе:

Если возраст мира бесконечен, то все процессы должны были бы закончиться бесконечно давно.

Склеено 28 Октябрь, 2018, 07:03:50 am

Вы тогда уж сразу говорите, что материя родила сама себя, но её при этом не было.
Да нет же, не родила, и не возникла, и не была сотворена.
Объясняю еще раз.
Как показано выше, гипотеза об отсутствии Начала во времени приводит к противоречиям.
Остается предположить, что материя имеет Начало (t=0).
Отсюда следует, что до Начала не существовало никакого времени, ибо время – атрибут материи и без материи не существует.
Но «родиться», «возникнуть» и т.п. означает, что раньше (при t<0) не было, а потом (при t>0) есть. А если не существует никакого "раньше", т.е. моментов времени t<0, то нельзя говорить и о «возникновении».
Так что предположение о Начале к противоречиям не приводит.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь, 2018, 07:52:49 am от Alev »
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #61 : 28 Октябрь, 2018, 08:39:58 am »
...Представьте, что к вам подошел некто Кащей Бессмертный и говорит: «Бесконечно давно я начал счет от –∞, а теперь я его завершаю: –3, –2, –1, 0. Готово!»
Вам не покажется, что вам втирают очки?
У него что, не хватило времени, чтобы закончить счет за минуту до встречи с вами? За час до встречи? За год до встречи? А уж если быть до конца последовательным, бесконечно давно до встречи...

Что за глупость?
КБ не может завершить счёт, так как счёт бесконечен.
КБ не может начать отсчёт от бесконечности(!?), так как он его не начинал, а ведёт всегда.



...Если возраст мира бесконечно большой, то событие F не может наступить ни в какой конкретный момент времени, ибо все моменты времени неотличимы друг от друга, т.к. оно равноотстоят от –∞...

Как только возникает F, — возникает и время — время F.
А вот в бесконечной цепочке, — ДА, времени не существует. 



...Остается предположить, что материя имеет Начало (t=0)...

Нет в начале никакого нуля. Нуль - это НИЧЕГО, а НИЧЕГО - это не начало.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #62 : 28 Октябрь, 2018, 11:00:21 am »
1) КБ не может начать отсчёт от бесконечности(!?), так как он его не начинал, а ведёт всегда.
2) КБ не может завершить счёт, так как счёт бесконечен.
1) Согласен, тут у меня неточность формулировки. Слово «начать» нужно просто выкинуть: КБ ведет отсчет бесконечно долго от –∞.

2) А вот тут соглашусь лишь частично.
Вы совершенно правы, что завершить счет невозможно. В этом и состоит противоречие актуальной бесконечности, и я об этом уже говорил.
Если же полагать, что мир уже существует бесконечно давно, то к моменту начала нашей эры (нулевой год, 0 часов 0 минут) счет от –∞ завершен, и завершен нулем. Чего никак быть не может, как вы сами признали. Следовательно, возраст мира не может быть бесконечно большим.

1) Как только возникает F, — возникает и время – время F.
2) А вот в бесконечной цепочке, — ДА, времени не существует. 
1)   Отсюда следует, что до события F времени не существует. Стало быть, не существует и событий от –∞ до F. Таким образом, F – это Начало, а до него ничего нет.
2)   Ну вот и отлично. Консенсус.

Нет в начале никакого нуля. Нуль - это НИЧЕГО, а НИЧЕГО - это не начало.
Да-а? А как же точка на шкале времени, отделяющая время нашей эры от времени до нашей эры? Или точка 0° на температурной шкале Цельсия? 0°C – это по-вашему «ничего»? Отсутствие температуры?
Глупостей-то не говорите!

Склеено 28 Октябрь, 2018, 11:09:22 am
Вы мне напоминаете некоторых математиков эпохи изобретения отрицательных чисел. Их возражения против отрицательных чисел сводилось к тому, что 0 – это ничто, а отрицательные числа меньше нуля. И они язвительно вопрошали: «Как может быть что-либо меньше, чем ничто?»
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #63 : 28 Октябрь, 2018, 11:22:19 am »
...А как же точка на шкале времени, отделяющая время нашей эры от времени до нашей эры? Или точка 0° на температурной шкале Цельсия? 0°C – это по-вашему «ничего»? Отсутствие температуры?
Глупостей-то не говорите!

Шутить изволите?
Ноль температуры по Ц. — есть отсутствие (НИЧЕГО) положительной температуры.

Что это за сравнение, вообще?!
И у нашей эры и и у положительной температуры (перед тем, как она стала быть положительной) есть причина, реальная и конкретная во времени и простр.
А вот у вас нет никакой причины.


Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #64 : 28 Октябрь, 2018, 11:25:51 am »
0°C – это по-вашему «ничего»? Отсутствие температуры?
Голубчик, ну не позорьтесь! Покопайтесь в памяти - может быть, вспомните школьный курс физики: 0 по Цельсию - это всего лишь условность, точка плавления льда/замерзания воды. А вот если по Кельвину... :)
И тут пришел Кот...

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #65 : 28 Октябрь, 2018, 12:02:51 pm »
Старое чмо,
тебя сразу послать или чуть погодя?..

У тебя мозгов не хватит, чтобы подсосаться сюда.


............
............
............


WQFRVJXM

Алев,
событию "F" предшествует событие "Q".
Каждая буква имеет время, события и причину своего появления.


Материя бесконечно будет переходить из одного состояния в другое.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #66 : 28 Октябрь, 2018, 13:59:52 pm »

2) А вот в бесконечной цепочке, — ДА, времени не существует. 
2)   Ну вот и отлично. Консенсус.
звучит противоречиво. Типа, если стрелка часов двигается бесконечно долго, то она не двигается вообще. oO
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #67 : 28 Октябрь, 2018, 14:06:44 pm »
У тебя мозгов не хватит
Молодое хамло!
Не тряси своими жалкими "мозгами" - лучше "папу" позови! ::D
И тут пришел Кот...

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #68 : 28 Октябрь, 2018, 15:28:29 pm »
Шутить изволите? Ноль температуры по Ц. — есть отсутствие (НИЧЕГО) положительной температуры.

Что такое положительная температура? 0°C соответствует 32°F (по Фаренгейту). То, что по Цельсию – отрицательная температура (в диапазоне от –17,8°C до 0°C), то по Фаренгейту положительная. А по Кельвину отрицательных температур вообще не бывает.
Таким образом, за ноль температуры можно принять любую температуру.


То же самое и с временем. За ноль времени можно принять 01.01.0000 года в 00 часов 00 минут. Тогда момент Начала лежит приблизительно в точке  –15 млрд. лет. И не существует моментов времени, предшествующих  –15 млрд. лет. И ноль на шкале времени не означает отсутствия времени.

А можно за ноль времени принять момент Начала. Тогда мы находимся в точке приблизительно  +15 млрд. лет, а моментов времени, предшествующих Началу, т.е. отрицательных моментов, не существует. Так же, как не существует отрицательных абсолютных температур. И ноль на этой шкале времени тоже не означает отсутствия времени.

Мне странно, что приходится вам объяснять такую тривиальщину.


Склеено 28 Октябрь, 2018, 15:48:21 pm

∞→W→Q→F→R→V→J→X→M→∞
Алев,
событию "F" предшествует событие "Q".
Каждая буква имеет время, события и причину своего появления.
Раньше вы написали, что
Цитировать
Как только возникает F, — возникает и время — время F. А вот в бесконечной цепочке, — ДА, времени не существует.
Так вы уж определитесь – возникает время при наступлении события F, или W, или (бесконечно?) раньше.

Я понял, в чем ваша ошибка. Вы любому событию (сначала F, теперь W) хотите предпослать по крайней мере еще одно событие, произошедшее еще раньше, т.е. подменить актуальную бесконечность бесконечностью потенциальной.
Это можно было бы сделать, если бы время текло вспять. Но, если принять предположение, что Начала не существует, то время течет от –∞ до нашего времени, т.е. мир имеет АКТУАЛЬНО бесконечный возраст. А вы сами признали (см последнюю цитату), что «в бесконечной цепочке времени не существует».

А вот в сторону от нашего времени и вперед – можно для каждого события указать следующее, наступающее позднее. Это и есть ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ бесконечность. Это значит, что в любой данный момент возраст мира конечен, но цепочку можно продолжать вперед сколь угодно далеко.

Склеено 28 Октябрь, 2018, 16:09:16 pm

А вот в бесконечной цепочке, — ДА, времени не существует. 
Ну вот и отлично. Консенсус.

Звучит противоречиво. Типа, если стрелка часов двигается бесконечно долго, то она не двигается вообще.
Пациент не понимает диалектики.

Чем дальше от Начала отстоят два разных момента времени, интервал между которыми составляет постоянную величину (например, 3 минуты), тем несущественнее различие между этими двумя моментами времени.
Действительно, все основные события во Вселенной произошли в первые 3 минуты после Большого взрыва (читайте книгу Вайнберга «Первые три минуты»). Что происходит во Вселенной за 3 минуты в наше время? Да ничего существенного.
Ибо интервал времени в 3 минуты практически равен нулю по сравнению с 14 млрд. лет. А если вместо 14 млрд. лет мы имели бы ∞, они вообще были бы тождественны, т,к, были бы равноудалены от –∞. Поэтому бесконечное прошедшее время равносильно отсутствию времени.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь, 2018, 16:45:37 pm от Alev »
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #69 : 28 Октябрь, 2018, 16:47:50 pm »
Да, много чего вы написали.

Вот вам коротко и ясно:

время можно определить лишь в том (буквенном) отрезке, который обозначен!!!
Время нельзя определить в бесконечности!!!
 



Задайте любой отрезок и объявите его начало.
И я легко опровергну это!