Автор Тема: Один источник и одна составляющая часть атеизма  (Прочитано 98997 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #50 : 24 Октябрь, 2018, 13:19:19 pm »
научные знания те же что и эволюционистов.
Где уж те же? Человек произошел из глины, а ребенок из ничтожно малого количества жидкости. ... "Разве не был он каплей из семени источаемого?" (Коран: Сура 75, Аят 37).
Бред на бреде, где здесь наука?
Для плодотворения, не нужно никакой капли) достаточно одного из миллионов сперматозоидов в этой капли!
Человек это биологический вид и произошел от приматов, потому как сам является приматом, точнее одним из разнообразий данного вида! А если начать с самых низов, то из разнообразии минералов, но это повторить будет сложно, ибо нужно время, много времени, плюс ко всему еще и стичения обстоятельств, ибо, если бы все так было просто, то вся бы вселенная кишила бы жизнью, но этого нет, а это и доказывает случайность происхождения жизни, а жизнь в нашей планете точно кишит!
« Последнее редактирование: 24 Октябрь, 2018, 16:42:11 pm от Дзинг Пэ »
Мир - это белый флаг!

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #51 : 25 Октябрь, 2018, 06:39:51 am »
а что потопа не было

Конечно, а Вы разве не знали?  :mosking

Библия это учебник о потопах?

Библия - это истина, как утверждают креационисты.
Вот я и хочу узнать какими научными знаниями они руководствуются доказывая
истинность
события по названию потоп.
Карман, Вы категорически неправы. События, описанные в Библии, априори истинные. Это научные знания должны соответствовать Библии, дабы пройти проверку на истинность, а не наоборот! :rtfm А если они не соответствуют, то это их, знаний, проблема.

Склеено 25 Октябрь, 2018, 06:41:39 am
Священные же писания не претендуют на соответствие научному методу. С какой стати с них это требовать?
У некоторых претендуют, вот и требуем. :blum2

Склеено 25 Октябрь, 2018, 06:46:26 am
так всё что дает наука мне тоже как и Вам доступно. Священные же писания не претендуют на соответствие научному методу. С какой стати с них это требовать?
А с такой, что у вас якобы научные знания имеются, именуемая креацинизмом)
научные знания те же что и эволюционистов.
Вот тут, извините, "чистапоржал". ::D ::D ::D  Ну приведите что-нибудь сопоставимое с... Ну, пусть будет... Не, давайте так: Вы формулируете знание эволюциониста (это важно), а потом даете что-то (можно на другую тему, но такое же весомое) свое религиозное, столь же гносеологически значимое, сколь и научное знание. Думаю, всем будет интересно. Если беседа срастется, перетащу отдельной веткой в "Биологию". Мамой клэнус!

Склеено 25 Октябрь, 2018, 06:48:27 am
же становится очевидна бессмысленность поиска такового.
скорее нежелание этого делать, ведь начинать придется с себя.
Вы можете сформулировать четвертое свойство ЛМСТ? Да Вы лентяй! :nono
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #52 : 27 Октябрь, 2018, 10:40:31 am »
Не бывает ничего ни вечного, ни бесконечного.
Согласен на все 100%.
Однако отсюда следует, что и бог не вечен, т.е. он, если вообще существует, существует начиная с какого-то момента времени.

Предположение о существовании бога неизбежно возникает тогда, когда мы задумываемся над вопросом о происхождении нашей Вселенной. Здесь появляются всего две основные версии.
Версия 1. Вселенная возникла сама по себе по ничему. Звучит конечно по-идиотски, но мы, как истинные ученые-исследователи, обязаны рассматривать все хоть сколь-нибудь допустимые варианты.
Версия 2. Вселенную кто-то создал. Вот этого "кто-то" мы и обозначаем обычно условным термином "бог"…
…Атеисты, на каком основании вы отвергаете вторую версию?
1)   Обе ваши версии – дерьмо. Из того факта, что «не бывает ничего вечного», следует, что Вселенная имела Начало. Но отсюда не следует ни того, что она «возникла» сама собой из ничего, ни того, что была кем-то создана из ничего. Ибо время есть атрибут материи, и если до момента Начала (t=0) не было материи, то не было и времени, а «возникновение» или «сотворение» означает, что раньше (при t<0)  не было, а потом (t>0) стало. Но если не существует моментов времени t<0, то не существует и «раньше», значит невозможно говорить ни о возникновении, ни о сотворении. Так что мир не возник и не был создан, а просто существует с момента Начала.

2)   Не будем употреблять слово «бог», оно вызывает ненужные ассоциации с библией. Слово «зиждитель» тоже дурацкое, т.к. неудобопроизносимо. Я предпочитаю слово «творец».
Так вот, как я уже сказал выше, творец (если бы существовал) тоже не вечен, а имеет начало во времени. Но в таком случае он никакох проблем не решает и является лишней ступенькой. Если уж Начало существует, то проще считать, что это мир существует с этого момента, а не творец. Кроме того, с помощью «гипотезы бога» (как и с помощью «гипотезы» инопланетян) можно объяснить все что угодно, а это значит, что она не объясняет ровным счетом ничего.

На каком основании мы отвергаем «вторую версию»? На основании всего только что изложенного.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #53 : 27 Октябрь, 2018, 12:42:05 pm »
Алев,
вряд ли ГР появится на форуме.

С вашего позволения:
...мир не возник.., а просто существует с момента Начала...

ПРОСТО!
И это ваше объяснение?!
Без какой-либо причины ПРОСТО появляется материя.
Их "НИЧЕГО" — "ЧЕГО".
Из "0" получается "1".
БВ — это оказывается не следствие каких-то процессов, а ПРОСТО так, из ничего.
Неужели у БВ нет никаких причин? 



Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #54 : 27 Октябрь, 2018, 12:50:52 pm »
И это ваше объяснение?! Без какой-либо причины ПРОСТО появляется материя.
Нет, не появляется, а существует с момента Начала (t=0). Был в начале Большой взрыв, или что-то другое – это технические детали, мне неизвестно, да и принципиального значения не имеет.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #55 : 27 Октябрь, 2018, 12:59:24 pm »
Хорошо.

Пусть "J" будет все 15 млрд лет.

Откуда оно, это "J"?  Оно совершенно беспричинно.

 

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #56 : 27 Октябрь, 2018, 20:24:58 pm »
Хорошо.  Пусть "J" будет все 15 млрд лет. Откуда оно, это "J"?  Оно совершенно беспричинно.
Это вы мне?
Я тоже не знаю, что такое J. Откуда вы его взяли? Или это ответ не для меня?

Если вы имеете ввиду Начало, то да, оно беспричинно. Или, если угодно, является «причиной самого себя» (causa sui).

Дело в том, что мир или вечен, или имеет начало. Гипотеза начала ничему не противоречит, в то время как его отсутствие означает, что мир имеет актуально бесконечный возраст, а актуальная бесконечность противоречива. Недаром математика старательно обходит актуальные бесконечности и оперирует только потенциальными бесконечностями.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #57 : 27 Октябрь, 2018, 20:44:11 pm »
Алев,
вряд ли ГР появится на форуме.

С вашего позволения:
...мир не возник.., а просто существует с момента Начала...

ПРОСТО!
И это ваше объяснение?!
Без какой-либо причины ПРОСТО появляется материя.
Их "НИЧЕГО" — "ЧЕГО".
Из "0" получается "1".
БВ — это оказывается не следствие каких-то процессов, а ПРОСТО так, из ничего.
Неужели у БВ нет никаких причин?
Возникновения имеет причину, но причина состоит в самом возникновении, это как если бы упал кирпичь на вашу голову, причина не в том кто бросил ее, если бросившего нет, а он просто откололся и упал вам на голову, так что причина в том что вы находились не в то время и не в том месте, тогда как если бы вас там не было бы, то нашлась бы другая причина! Из этого следует что сама причина состоит из безпричинности. просто это есть и с этим ничего нельзя поделать!
Мир - это белый флаг!

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #58 : 27 Октябрь, 2018, 21:58:54 pm »
Хорошо.  Пусть "J" будет все 15 млрд лет. Откуда оно, это "J"?  Оно совершенно беспричинно.
Это вы мне?
Я тоже не знаю, что такое J. Откуда вы его взяли? Или это ответ не для меня?
...

Это вопрос для вас:
откуда взялась материя?
Буква J — её условное обозначение.
И у вас она взялась ниоткуда. Это и есть противоречие, ваш абсурд.
 

А вот здесь нет никаких противоречий, так как одна форма материи сменяет другую:
           ∞FRVJ

У меня J получается из V.
У вас J получается просто из ничего.

И перестаньте приписывать это загадочное словосочетание — «причина самого себя». 
Вы тогда уж сразу говорите, что материя родила сама себя, но её при этом не было.
Стоит лишь представить такую логику... 

.......
Математики из нуля ничего не могут вывести, но у вас это прекрасно получается.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Один источник и одна составляющая часть атеизма
« Ответ #59 : 28 Октябрь, 2018, 05:28:41 am »
Вы тогда уж сразу говорите, что материя родила сама себя, но её при этом не было

Всякое бывает... :)
Я вот женился на вдове, у которой взрослая дочь. Мой отец влюбился и
женился на этой девушке. Таким образом он стал моим зятем, а
падчерица моей мачехой. Моя жена родила сына, который стал шурином
моему отцу и дядей мне, как брат падчерицы. Жена отца также родила
сына, который, естественно, стал моим братом, а также внуком, как
сын моей дочери. При этом моя жена стала бабушкой, как мать моей
мачехи, а я стал являться не только ее мужем, но еще и внуком. В
конечном итоге я оказался дедом самому себе.  :mosking
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.