Автор Тема: Новая книга "Плевелы великого обмана"  (Прочитано 19227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #30 : 13 Апрель, 2019, 04:37:21 am »
Еще у ессеев было свое отношение к Храму и жертвам, культ учителя праведности и признание за этим учителем права писать  священные тексты, дополнять писание, идея заключения их общиной нового завета с Богом  ..
Чего-то у кумранитов, которые были ессеями из всего Вами написанного, были лишь особое почитание своего ребе, который только и мог толковать Тору( у других иудеев тоже самое, но от ребе не требовали святости). Дописывать Тору юыло категорически запрещено везде.У ессеев тоже. Кумранитов отличала исступлённая эсхатология ожидания мошиаха, которого они ждали со дня на день. Насчёт отношения к храму, то нигде я особо такого не нашёл. То, что они жили закрытой общиной ни о чём не говорит. Они всегдав пытались жить закрытыми общинами.Идея заключения сектой нового завета с кем? Никакой машиах не отменял Яхве и богом не являлся. А ждали не Яхве а машиаха - очистителя от греховности.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #31 : 13 Апрель, 2019, 04:51:55 am »
Еще у ессеев было свое отношение к Храму и жертвам, культ учителя праведности и признание за этим учителем права писать  священные тексты, дополнять писание, идея заключения их общиной нового завета с Богом  ..
Чего-то у кумранитов, которые были ессеями из всего Вами написанного, были лишь особое почитание своего ребе, который только и мог толковать Тору( у других иудеев тоже самое, но от ребе не требовали святости). Дописывать Тору юыло категорически запрещено везде.У ессеев тоже. Кумранитов отличала исступлённая эсхатология ожидания мошиаха, которого они ждали со дня на день. Насчёт отношения к храму, то нигде я особо такого не нашёл. То, что они жили закрытой общиной ни о чём не говорит. Они всегдав пытались жить закрытыми общинами.Идея заключения сектой нового завета с кем? Никакой машиах не отменял Яхве и богом не являлся. А ждали не Яхве а машиаха - очистителя от греховности.

Я читал у Тантлевского , что тексты написанные Учителем почитались кумранитами так же как и другие тексты Торы.  Они были по сути приложением , дополнением к Торе. Учителя считали не просто ребе, а Машиахом. (см. выступление Тантлевского в передаче Гордона "Христос из Кумрана").
  Так что то что было низя в Иерусалиме, было можно в Кумране.
  А завет естественно с Богом. Понятие "новый завет" появилось у ессеев.  Мотивировка была такой- в Иерусалиме все ничего в законе не понимают , закон не исполняют. Кумраниты де заключили новый завет с Богом и он их спасет в день скорого суда. ...

Да, насчет Храма то же у Тантлевского. Богу мол не нужны уже рукотворные храмы , в новые времена Храм будет невидимым , духовным.
  Возможно поэтому Иисус так спокойно говорит о разрушении Иерусалимского Храма, а у Иоанна Крестителя Царствие Божие,   (духовное) приблизилось .
 И насчет Машиаха...у кумранитов была концепция двух Машиахов...но могу и ошибаться, уточнять некогда....

А вообще все это движение было реакцией на вторжение язычников .  Секта возникла после гонений Антиоха Епифана.  Там была интересная история с "неправильным" первосвященником, легким религиозным расколом и бегством в пустыню.
« Последнее редактирование: 13 Апрель, 2019, 05:44:19 am от Иванофф »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #32 : 13 Апрель, 2019, 05:50:37 am »
Сомнительно. Какие там два машиаха и откуда? И уж при всей коммунистичности их "антииудейскими" назвать никак нельзя. Всё та же идея искупления грехов, те же мотивы и та же эсхатология. Правда, доведённая до предела вменяемости. Но пусть в этих тонкостях разбираются гебраисты. Главное, и это подмечено задолго до обнаружения кумранских свитков, то, что секта назареев была чрезвычайно близка к ессеям, если не являлась общиной таковых.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #33 : 13 Апрель, 2019, 06:44:49 am »
А вообще все это движение было реакцией на вторжение язычников .

Вот косвенное тому подтверждение:

В Иерусалиме нашли изображение смеющегося божества

Египетский бог Бес был покровителем материнства, детей и  защищал людей от злых духов.




 "В Иерусалиме на раскопках цитадели Давида нашли фрагмент сосуда с рельефным изображением Беса – божества, которое защищало от злых духов. На сохранившемся фрагменте видна часть лица божества: широко открытые глаза, нос, ухо и уголок рта. Предмет лежал в яме вместе со множеством других обломков керамики. Все они датируются персидским периодом (V–IV веками до н. э.).

Бес был египетским божеством. Сначала он считался покровителем дома, матерей, рожениц и детей, но позже превратился в защитника всего хорошего. Кроме того, его стали связывать с музыкой и танцами. Чаще всего Беса показывали карликом с большим бородатым лицом и глазами навыкате, показывающим язык. Он должен был вызывать смех и прогонять злых духов. Изображения божества помещали на стены домов, сосуды, зеркала, носили на шее как амулеты".

https://www.nkj.ru/news/35849/?%27.$first_url.%27
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #34 : 13 Апрель, 2019, 15:39:12 pm »
Сомнительно. Какие там два машиаха и откуда?

"...связано с исследованием текста, который впоследствии нашли также среди манускриптов Мёртвого моря – так называемого «Дамасского документа» (сокращённо CD). Первоначально текст был найден в 1896 году в генизе234 каирской синагоги и опубликован в 1910 году С. Шехтером (S. Schechter) под названием «Садокитские фрагменты», поскольку в нём часто упоминаются «сыны Садока». В нём описана община, которая была вынуждена бежать в изгнание в Дамаск, чтобы здесь заключить завет и впоследствии вернуться обратно в землю Израиля. После публикации разные исследователи обращались к этому документу и обычно идентифицировали его как средневековое произведение караимов. Однако Л. Гинзберг (L. Ginzberg) в 1922 году в своей работе «Неизвестная иудейская секта», предположил, что община, описанная в CD, должна была существовать в I веке до Р.X. Его предположение блестяще подтвердилось после находок в Кумране и датировки манускриптов. В силу этого исследование Л. Гинзберга привлекло внимание учёных, приступивших к изучению рукописей из Кумрана. Именно у Л. Гинзберга впервые встречается концепция о двух мессиях – концепция, которая впоследствии перекочевала во многие труды, посвящённые мессианизму в свитках Мёртвого моря.Л. Гинзберг привлек к рассмотрению в качестве основного следующий текст: «я знаю, что в последние дни вы отступите от Господа, и будете негодовать на Левия и на Иуду ополчитесь, но не возможете против них. Ибо Ангел Господень путеводит каждого из них, так как в них будет стоять Израиль» (Зав. Дана 5:4)237 и нашел в этом тексте и некоторых других фрагментах238 идею «двух мессий». Один – это Мессия Израиля, царственный Мессия, на котором лежит задача устроения Израильского царства в смысле мирского могущества. Другой – это священнический Мессия Аарона, который должен избавить народ Израилев от греха."

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/prorochestva-o-hriste-v-rukopisjah-mertvogo-morja/3_5





Склеено 13 Апрель, 2019, 15:56:06 pm
И уж при всей коммунистичности их "антииудейскими" назвать никак нельзя. Всё та же идея искупления грехов, те же мотивы и та же эсхатология.

Антииудейской секту ессеев я назвал потому что это была все таки секта довольно воинственно настроенная по отношению к прочим евреям.  Себя они считали чистыми, а всех прочих иудеев (не говоря об язычниках) - нечистыми.
 Одной из любимых книг у них была "война сынов света против сынов тьмы". 
 Единственное, что мешает историкам отождествить ранних христиан с ессеями это закрытость секты.  По документам ессеи не хотели контактировать с миром, а члены секты Иисуса , если верить евангелиям, активно вербовали новых адептов.
     

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #35 : 14 Апрель, 2019, 08:10:14 am »
Антииудейской секту ессеев я назвал потому что это была все таки секта довольно воинственно настроенная по отношению к прочим евреям.
Никакой антииудейской она не была, а просто у ессеев была перейдена грань полной и уже психиатрической фанатичности,когда и так супермракобесный официальный иудаизм объявляется совершенно греховным, а адепты официоза - законченными грешниками.
Единственное, что мешает историкам отождествить ранних христиан с ессеями это закрытость секты.
"Открыли" христианство два прохиндея Паша и Петя.Ессеи, как и весь иудаизм прозелитизмом не занимались.Христианство отличается от иудаизма, да и от всех остальных религий -чудовищьной ложью о прямом физическом бессмертии, обещаном праведникам. По сравнению с этой ложью. сказки о посмертном воздаянии ( это украдено у египтян), тоже выглядят бледно.
, посвящённые мессианизму в свитках Мёртвого моря.
Спорно всё это и большого интереса даже для историков не представляет. Скорее только узкий круг гебраистов и религиоведов этим заинтересуется.
Первоначально текст был найден в 1896 году в генизе234 каирской синагоги
Про каирскую генизу и находки, сделанные там,знает всяк более-менее грамотный в истории человек.
« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2019, 19:19:53 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #36 : 16 Апрель, 2019, 05:22:36 am »

 а просто у ессеев была перейдена грань полной и уже психиатрической фанатичности,когда и так супермракобесный официальный иудаизм объявляется совершенно греховным, а адепты официоза - законченными грешниками.

....следовательно являлась антииудейской. Если секта видит в будущем   существование только своей секты , а не других иудеев, то является антииудейской.   Я   думаю, что у каждого еврея в  те времена было чувство общности с другими евреями, поэтому можно было говорить о народе Израиля.   У сектантов его не было ...на то они  и сектанты.

Склеено 16 Апрель, 2019, 05:28:43 am
Антииудейской секту ессеев я назвал потому что это была все таки секта довольно воинственно настроенная по отношению к прочим евреям.

"Открыли" христианство два прохиндея Паша и Петя.Ессеи, как и весь иудаизм прозелитизмом не занимались

Откуда такая уверенность? Могли решить, что Царствие приблизилось и начать заниматься.  Им надо было набрать определенное число "сынов света" в свой ковчег. Люди по всей видимости любили точность в цифрах. Если Богу нужно 144000 праведников, значит нужно набирать....следующие поколения децал перестарались, набрали уже 3 млрд. ...грешников из язычников :rofl

Склеено 16 Апрель, 2019, 05:34:07 am

Спорно всё это и большого интереса даже для историков не представляет. Скорее только узкий круг гебраистов и религиоведов этим заинтересуется.

Вас же интересовала концепция двух Машиахов? Это концепция объясняет почему мессианцы не успокоились после казни своего Мессии. Они думали, что Мессия может и должен пострадать. За Мессией-жертвой должен был придти Мессия-царь (по их мнению).
« Последнее редактирование: 16 Апрель, 2019, 06:16:44 am от Иванофф »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #37 : 17 Апрель, 2019, 16:29:04 pm »
....следовательно являлась антииудейской.
Безграмотная чушь. Какая там антииудейская секта, если они сами суперортодоксы?
Откуда такая уверенность?
Оттуда. Читайте "Деяния", да и "Церковную историю" Евсевия не грех перечитать.
Вас же интересовала концепция двух Машиахов?
Какой к чёрту мессия -царь и прочие выдумки гебраистов начала 20 века? Мошиах - это искупительная жертва, а очистившись от грехов, в Иудее должен прийти к власти царь -первосвященник. Вот и вся нехитрая механика. Никаких "двух мошиахов" там никогда не было.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #38 : 17 Апрель, 2019, 16:37:38 pm »
..
Безграмотная чушь. Какая там антииудейская секта, если они сами суперортодоксы?

Объяснил какая. Ладно, оставайтесь при своем мнении.



Склеено 17 Апрель, 2019, 16:39:48 pm

Оттуда. Читайте "Деяния", да и "Церковную историю" Евсевия не грех перечитать.

И что Лука и Евсевий пишут?  Кумраниты мол из Кумрана не выходили ?



Склеено 17 Апрель, 2019, 16:43:49 pm

Какой к чёрту мессия -царь и прочие выдумки гебраистов начала 20 века?

Вы вообще читаете что Вам пишут? Два Машиаха это выдумка не гебраистов, а кумранитов.

Склеено 17 Апрель, 2019, 16:53:37 pm
"Еще в библейской книге Зхария упоминаются две мессианские фигуры: первосвященник и царь. Эта идея сохранилась в раввинистической литературе, где праведный священник (кохен цедек) иногда упоминается вместе с царем-Мессией из дома Давида. Эти две фигуры (священник и царь) играли важную роль в эсхатологии Кумранской общины (см. также Мёртвого моря свитки)".

https://eleven.co.il/judaism/theology/12735/

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #39 : 17 Апрель, 2019, 17:36:06 pm »
Объяснил какая.
Не вижу объяснений. Какие -то путаные строчки из Кумранских текстов, мнение одного из гебраистов, который кумранские рукописи в глаза не видал, а видел документы из генизы и это доказательства?
оставайтесь при своем мнении.
Естественно.
И что Лука и Евсевий пишут?
Что Вы брехун. На обложке сзади, на чистом русском.
Эти две фигуры (священник и царь)
Однако, одному идти на мучения, а другому править. Отлично у Вас получаются мошиахи.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.