Форум атеистического сайта

Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: nogetiy от 04 Декабрь, 2019, 16:24:33 pm

Название: Иисус Христос кто это?
Отправлено: nogetiy от 04 Декабрь, 2019, 16:24:33 pm
Иисус Христос кто это для атеистов? Сын Божий или человек лжец утверждавший что является сыном Божьим или мифический персонаж которого не было, или реальный персонаж,  но с примесью мистицизма?

- Если человек лжец, то всё выдумавший он и его апостолы ради власти? Или он морочил голову апостолам и они сами верили ему?
В свою очередь в чем то апостолы морочили голову другим людям?

- Если реальный персонаж с примесью мистицизма то в чем эта примесь, как отделить правду от вымысла, что там происходило на самом деле.

- О том, почему Иисус может являться сыном Божьим
В пользу того, что Иисус Христос является сыном Божьим могут являться слова Иисуса Христа, сам образ мыслей, слог является необычными, Иисус не похож на простого человека в своих словах и действиях.
И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

Так как говорил он, обычный человек говорить не может.
Верят по тому что это не похоже на ложь, когда читаешь спрашиваешь себя может ли это быть ложью, и отвечаешь не может быть ложью, поскольку смысл лжи в собственной выгоде, но зачем говорить следующее

Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.


Исходя из написанного вывод таков, что Иисус правда верил в своего отца небесного иначе бы так не говорил, и он был для него дороже чем земная мать, которую этими словами можно и обидеть.
Стал бы кто из нас принижать земную мать ради выдуманного собой же отца небесного?
Сможем ли после этого сказать, что Иисус не верил в отца небесного и выдумал его?
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: mrAVA от 04 Декабрь, 2019, 18:03:54 pm
В пользу того, что Иисус Христос является сыном Божьим могут являться слова Иисуса Христа, сам образ мыслей, слог является необычными, Иисус не похож на простого человека в своих словах и действиях.
Читал все Евангелия. Ничего необычного не увидел. Учитывая же, что евангелисты ПЕРЕСКАЗЫВАЮТ события, произошедшие ещё до их рождения, то о слоге самого Иисуса говорить вообще не приходится.
Стал бы кто из нас принижать земную мать ради выдуманного собой же отца небесного?
Да сколько угодно случаев, когда родную мать оставляли ради минимальной выгоды. Могу заблуждаться, но вроде сын Екатерины II Великой вообще ненавидел свою мать за то, что та собиралась передать трон своему внуку.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Born от 04 Декабрь, 2019, 18:34:53 pm
Так как говорил он, обычный человек говорить не может.
Давайте разберёмся и с этим вопросом. Что сказал Ешу Ноцрат совершенно неизвестно, поскольку по себе он не оставил ни строчки. Всё написанное в "благих вестях" писалось анонимными авторами, которые не были очевидцами событий. Тексты "от Матфея", "от Луки" и "от Марка" имеют общий источник и датируются 67-69 гг. н.э. Текст "от Иоанна" много старше. Долгие годы его датировка держалась на датировке "документа52"(все известные библейские рукописи и отрывки из них каталогизированы и датированы), однако недавно перепроверили датировку этого клочка папируса на радиоуглерод и получили не 90-110гг. как ранее, а после 135 года.  Естественно, что никаким очевидцем автор совсем не был.
О том, почему Иисус может являться сыном Божьим.
Существует так называемый "Толедот Ешу" - жизнеописание этого персонажа, составленное самими иудеями, и точно датированное 160-170 гг. н.э. Оно было внесено в канон Мишны в 210 г.н.э. Из него известно, что  Ешу был незаконорожденным сыном "завивальщицы волос" Мариам и сирийского наёмника вспомогательной когорты лучников Абдеса бен Пантиры. Этот "Толедот" был хорошо известен в поздней античности и всё средневековье. Ещё Евсевий ( автор "Церковной истории") бурчал по этому поводу. А в Средние века кто только не метал громы и молнии из церковников! Кроме того, там написано, что Ешу Ноцрат был повешен за шею на столбе ( столбован) за святотатство, несанкционированное проникновение в "святая святых" Храма в грязной одежде и не прошедши положенных омовений.
Если человек лжец, то всё выдумавший он и его апостолы ради власти?
Памятью этого ессейского ортодокса попользовались от души, кто только мог. Сперва, конечно родные и близкие, разносившие слухи о его "божественном" происхождении. Потом два прохиндея Петя и Паша ( поскольку все остальные "апостолы" двух слов связать не могли). Потом им пользовались во время подготовки Первой Иудейской войны, потом Волнений 112-113 гг., потом Второй Иудейской 117 г. потом восстания бар - Кохбы 135-138 гг. Всякий раз переиначивая по -своему. После разгрома бар - Кохбы и окончательного выселения иудеев из Палестины, заработало "Огласительное училище" в Александрии и необрезанных поперли из синагог правоверные иудеи, которые объявили бар - Кохбу мессией и после его гибели в иудаизме и вообще у евреев, настала такая боль и безысходность от полного несовпадения обещанного в "заветах" с трагической реальностью. Все "мессии" уже пришли, все "пророки" уже отзвонили своё, а ни храма, ни царя - первосвященника, ни земли обетованной, ни мирового господства! Полный крах. Вот эти -то Александрийские умники, по стопам Филона Александрийского и первых проповедников неевреев, к тому же уже вовсю боровшихся с ересью самых первых еретиков - докетов, и ещё раз радикально попользовались Ешу, объявив его богом, а потом и сочинившим "тринитарный догмат". По тому массовому психозу,охватившему самые чёрные низы греко-римского общества ( ведь проповедники того времени обещали не что -нибудь, а прямое физическое бессмертие, причём "при жизни этого поколения", чуть ли не без секунды смерти и небытия) и хорошим доходам с этого стада, епископы заняли некоторое положение и возможность хотя бы говорить с имперскими чиновниками. Миф о поголовных и постоянных репрессиях христиан в первые века - такая же сказка, как и реанимация трёхдневного завонявшего трупа самого Ешу. Всё это продолжалось ещё триста лет, пока уже христианство не сломало шею самой империи и император Феодосий Великий не поплёлся в рубище вымаливать прощение у Папы. После этого с веротерпимостью было покончено.


Склеено 04 Декабрь, 2019, 18:52:07 pm
Итак: прототип был. Ему приписали черты несомненного морального авторите та того времени Аполлония Тианского. Никаким не то что "бохом", но "сыном боха", он не был. А был этот Ешу ессейским проповедником - гуру, небольшой группки своих безграмотных и безмозглых учеников. К тому же и жил за их счёт. Из-за конфликта с влиятельными фарисеями - сторонниками более светского варианта иудаизма, бесчинствовал в храме, был пойман храмовой стражей и повешен. Конфликт с прокуратором Пилатом явно приписан. Пилату дела до какого - то там сектанта не было никакого, так как он презирал эту еврейскую свору всеми фибрами души.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Vivekkk от 06 Декабрь, 2019, 08:34:31 am
Иисус Христос кто это для атеистов? Сын Божий или человек лжец утверждавший что является сыном Божьим или мифический персонаж которого не было, или реальный персонаж,  но с примесью мистицизма?

Старая сказка в новом изложении. Было уже такое: Иисус - бог или лжец.

Чтобы понимать кем был Иисус, Иешуа, Ешу надо просто посмотреть исторические источники и историческую литературу того времени или исторические работы по истории раннего христианства и истории древнего Рима того времени. Кратко говоря, таких, вот, учителей мудрости, проповедников, называющих себя детьми бога или богов, было очень и очень много. Мифический Иисус Христос, - это уже обобщенный мифический образ такого проповедника. Сам догмат о родстве с богами не нов, он известен за тысячу лет до рождения Иисуса, как, впрочем, и мифология рождения таких детей от совокупления человеческих женщин с богами в виде голубей, змей, быков, лебедей и т.д. Все это было и было много раз в истории. Пошлость всегда повторяется. Измена жены или невесты прикрывалась сказками о божественном сексе и т.д.

А проповедники в революционной Иудее, вот-вот уже готовой восстать против ненавистного ей Рима, плодились как мухи на разлагающемся трупе. Доказано, что Иисус - один из многих таких проповедников, участник революционных организаций, окруженный зелотами и прочими вооруженными революционерами, цель которых была - взять власть в Иудее, восстать против Римского владычества. Ничего особенного, что и отмечают все иудейские и римские авторы-современники. Сами евреи, иудеи никогда не признавали Иисуса Христом и не признают сейчас. В личной истории Иисуса ничего не сходится, а пространные родословные от Матфея, Луки, Марка - просто ложь. Сын некого Пантеры или Пантиры и еврейской девушки Марии, рожденный вне брака, некрасивый собой, общающийся с отбросами общества, окруженный вооруженными революционерами, пытался возглавить восстание против Рима и саддукеев, поддерживающих Рим. Он был один из многих патриотов своей маленькой Родины. За что и был обвинен и казнен смертью государственного преступника. После его смерти, появлялись новые проповедники и Сыны Божьи, Христосы, - тот же Бар-Кохбы, который смог поднять восстание против Рима, пока Иерусалим не был взят и не уничтожен.

Так кем был Иисус? Такое наивное противопоставление: бог или лжец, - конечно, не устраивает историка христианства. Если он был, а скорее он был исторической личностью, то был он религиозным проповедником, называвшим себя Сыном бога Яхве и родичем царя Давида, то есть царской крови, принцем, по сути. Занимался революционно-проповеднической деятельностью, что очевидно даже по текстам Евангелий. Скорее, он верил в то, что говорил, но и вполне возможно понимал, что многое, что он говорил,  - оружие революционной пропаганды, нужное для дела освобождения Иудеи от владычества Рима. Его организация, которую он создал или был руководителем, была схвачена по доносу саддукеев и фарисев в садах Гефеона римской полицией, конец известен: кто-то спасся, а кто-то пошел на крест за вполне конкретное государственное преступление против римской власти. Иисус не первый был и не последний.

Однако дело не в нем. Христианство основано на единоначалии, монотеизме, полной поддержке светских властей и наивных догматах воскресения как спасения от смерти. Апостол Павел в дальнейшем коренным образом изменит догматику и вероучение первых ранних христиан, превратит национально ограниченное религиозное учение в мировую религию. Если и говорить о христианстве, то говорить надо не об Иисусе, которые ничего не сказал, кроме Нагорной проповеди, а об Павле, реформировавшей эту еще иудейскую, иудаисткую каббалистику Иисуса в настоящую религию, - христианство.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Alev от 19 Декабрь, 2019, 11:58:58 am
Читайте книгу:
Майкл Бейджент, Ричард Лей, Генри Линкольн «Священная загадка» (https://royallib.com/book/beydgent_maykl/svyashchennaya_zagadka.html)

Смотрите фильм:
«Дух времени»
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: VasyaBit от 19 Декабрь, 2019, 12:09:03 pm
Читайте книгу, смотрите фильм, приобщайтесь к теориям заговора. А зачем собственно?
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Alev от 19 Декабрь, 2019, 12:56:26 pm
Зачем люди читают книги?
Чтобы обогатиться мыслями и получить пищу для ума.
Чтобы, как сказал Ленин, «обогатить свою память знаниями всех тех богатств, которые выработало человечество».
Или, как сказал Пушкин, «с похвальной целью себе присвоить ум чужой».

А вы книгу не читали, а уже приклеили ярлык («теория заговора»! Жупел!).
Как в старом советском анекдоте:
Если бы я эту книгу читал, у меня было бы субъективное мнение, а так я имею мнение объективное».
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: VasyaBit от 19 Декабрь, 2019, 13:12:56 pm
Цитата: Alev
А вы книгу не читали, а уже приклеили ярлык («теория заговора»! Жупел!).
Как в старом советском анекдоте:
Если бы я эту книгу читал, у меня было бы субъективное мнение, а так я имею мнение объективное».

Вы введение почитайте, там с первых абзацев видно, что книга из серии теорий заговора. Как художественное произведение оно может кому и зайдет, но пытаться знакомится по ней с историей, будет серьезной ошибкой.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Alev от 19 Декабрь, 2019, 13:31:32 pm
Читать надо не введение, а саму книгу. И судить самостоятельно и по существу, пункт за пунктом, насколько она правдива и логична, а не то, к какой серии она принадлежит (по мнению автора введения).
То же относитя и к фильму.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: VasyaBit от 19 Декабрь, 2019, 13:43:56 pm
Цитировать
Читать надо не введение, а саму книгу. И судить самостоятельно и по существу, пункт за пунктом, насколько она правдива и логична, а не то, к какой серии она принадлежит (по мнению автора введения).
То же относитя и к фильму.
Автор введения Генри Линкольн, он же один из авторов книги вместе с М.Байджентом, Р.Лейем. Если книга с первых строк встречает читателя откровенной атмосферой конспирологии, то она и дальше ничего лучшего не сможет предложить. Тем более это одна из самый известных конспирологических книг.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Alev от 19 Декабрь, 2019, 13:54:18 pm
Линкольн так и написал – книга из серии «теорий заговора»?
Или это ваше впечатление от прочтения введения? В таком случае на чем оно основано?

Авторы книги перелопатили огромное количество исторической литературы, проанализировали и сопоставили с текстами евангелий. Их выводы не высосаны из пальца.

Я, конечно, не могу похвастаться столь же глубоким знанием истории и евангелий, то то, что мне известно, не противоречит книге. В той же части, которая мне не известна, я полагаюсь на добросовестность авторов. Поэтому считаю эту книгу исключительно интересной и познавательной.

Что касается того, к какой серии Вы относите эту книгу – вопрос десятый и не по существу.
То же касается и фильма «Дух времени».
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: VasyaBit от 19 Декабрь, 2019, 16:23:20 pm
Цитата: Alev
Линкольн так и написал – книга из серии «теорий заговора»?
Или это ваше впечатление от прочтения введения? В таком случае на чем оно основано?
У вас нет доступа в интернет? Этой книге даже посвящена статья в википедии: Святая Кровь и Святой Грааль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D1%8C). Это известная книга, ее обсуждали очень многие, то же касается и фильма.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Alev от 20 Декабрь, 2019, 07:37:13 am
Цитировать
Этой книге даже посвящена статья в википедии
Действительно... Возможно, Вы и правы. Раз уж профессиональные историки единодушно считают ее фальшивкой...

С другой стороны, вся наша история именно усилиями этих историков фальсифицирована. История – это политика, опрокинутая в прошлое. Слишком уж существенные интересы могушественных сил она затрагивает. И институт религии принадлежит к ним же.
Как сказал Энгельс, «если бы аксиомы геометрии затрагивали интересы людей, они бы опровергались».

А какова альтернатива?
Считать, что Иисус воскрес и вознесся на небо? Абсурд!
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: VasyaBit от 20 Декабрь, 2019, 08:08:38 am
Цитата: Alev
С другой стороны, вся наша история именно усилиями этих историков фальсифицирована.

Вам не стыдно оправдывать одну теорию заговора другой?
Цитата: Alev
А какова альтернатива?
Считать, что Иисус воскрес и вознесся на небо? Абсурд!
Вам не стыдно заниматься софистикой и предлагать ложные дихотомии, для обоснования теорий заговора? Чем эзотерическое христианство лучше других религий? Альтернативой религия являются не только другие религии и псевдорелигиозные, эзотерические и т.п. учения, но и атеизм. Всякие околорелигиозные и т.п учения намного хуже традиционных религии, т.к в последнем случае человек как правило осознает, что имеет дело с религией, а вот в первом случае человек не всегда понимает, что имеет дело с учениями построчными по точно таким же принципам как и традиционные религии. Религия хотя бы противопоставляет себя атеизму, а вот всякие альтернативщики иногда пытаются притворится атеизмом, чтобы создать иллюзию рациональности и научной обоснованности своих учений.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Проектор78 от 20 Декабрь, 2019, 08:40:12 am
Старая сказка в новом изложении. Было уже такое: Иисус - бог или лжец.
Я бы ответил так: персонаж Нового завета. Для чего он создан авторами - другой вопрос.

Склеено 20 Декабрь, 2019, 08:52:35 am
Историка христианства, безусловно, не может устраивать ни религиозный миф о Сыне Бога, который вочеловечился, чтобы сказать людям последнюю истину, ни иудейские гипотезы о том, кем был в действительности Ешу Ноцрат, ни, увы, продолжающийся спор атеистов - кто в лес, кто по дрова. Вопрос надо ставить по-другому: какие силы возвысили гипотетического прототипа до состояния главного Бога главной империи планеты? Какие силы - вот в чем вопрос.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Alev от 20 Декабрь, 2019, 11:12:13 am
Цитировать
VasyaBit: «Вам не стыдно оправдывать одну теорию заговора другой?»
Вы меня не так поняли: это не для того, чтобы оправдывать теорию заговора. Я хотел сказать, что отрицательным отзывам «профессиональных историков» тоже нельзя верить.

Цитировать
VasyaBit: «...учениями, построчными по точно таким же принципам как и традиционные религии.»
«...притворится атеизмом, чтобы создать иллюзию рациональности и научной обоснованности своих учений.»
Если я Вас правильно понял, вы считаете атеизм формой религии.
Я это вижу иначе, но спорить на эту тему не буду: во-первых, не по теме, во-вторых, на эту тему сказано (в том числе и на этом форуме) более чем достаточно, и мне нечего добавить к сказанному.

Цитировать
Проектор78: «Вопрос надо ставить по-другому: какие силы возвысили гипотетического прототипа до состояния главного Бога главной империи планеты?»
Соглсен.

Модератору: что-то случилось с опцией "Цитирование": не работает. Приходится цитировать вручную.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: VasyaBit от 20 Декабрь, 2019, 11:34:59 am
Цитата: Alev
Вы меня не так поняли: это не для того, чтобы оправдывать теорию заговора. Я хотел сказать, что отрицательным отзывам «профессиональных историков» тоже нельзя верить.
А то, что профессиональным историкам нельзя верить это и есть очередная теория заговора. Проще говоря это вашей оценке профессионализма историков нельзя верить.
Цитата: Alev
Если я Вас правильно понял, вы считаете атеизм формой религии.
Не атеизм, а всякого рода эзотерику, культы личности или т.п. и в т.ч конспирологию, которая тоже очень во многом напоминает некую форму религиозности.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Jury от 21 Декабрь, 2019, 06:03:24 am
Давно существует потребовать поставить фильм о Иисусе с атеистической точке зрения (иудейской, мусульманской тоже.)

В настоящее время существует более 100 фильмов только христианской интерпретации, что оказывает зомбирующее влияние на человечество.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Alev от 21 Декабрь, 2019, 09:23:14 am
Цитировать
VasyaBit: «…то, что профессиональным историкам нельзя верить это и есть очередная теория заговора.“
То, что им нельзя верить, не я придумал.

Когда-то давно, на лекции по истории КПСС, наш лектор вздумал рассказывать о «буржуазных фальсификаторах истории». Лучше ему было бы этого не говорить! До тех пор мне и в голову не приходило, что историю можно фальсифицировать. А после его слов мне стало ясно, что как раз нам-то фальсифицированную историю и преподают.

Позднее мне стало ясно, что историю фальсифицировали не только «большевички». Фальсификацией занимаются все, в зависимости от политической конъюнктуры.

Известно ли вам, например, что подавляющее большинство японцев считают, будто атомные бомбы на них сбросил СССР?
А что на Западе считают, будто Гитлера победили США?
А история "древних укров"?
Примеры можно продолжать долго.

Вам угодно называть это «теорией заговора»? Ваше право. Но в таком случае приклеивание сего ярлыка не является доказательством ошибочности.

Цитировать
VasyaBit: «Не атеизм, а всякого рода эзотерику...»
Это другое дело. Согласен.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Born от 21 Декабрь, 2019, 12:41:47 pm
Цитировать
ни иудейские гипотезы о том, кем был в действительности Ешу Ноцрат
"Иудейские гипотезы", г-н проавославный, имеют реальное подтверждение. В 1856 году в Штирии (Австрия) был найден старый римский воинский лагерь легионеров. На кладбище этого лагеря был обнаружен надгробный камень некоего Абдеса Клавдия Тиберия бен Пантиры и годы жизни 20 до н.э. -44 г.н.э.Хорошо известно, что 11--й и 4-й легионы из Иудеи были переброшены в 7 году под командованием Квинтилия Вара на подавление мятежа Арминия в провинцию Германия. Несмотря на поражение в Тевтонобургском лесу, Тиберий сумел навербовать новые составы легионов и война была выиграна. Очевидно, что бен Пантира выслужил себе римское гражданство и взял при получении оного именным указом имп. Тиберия его родовое имя Клавдий Тиберий. Столь нелюбимый Вами "Толедот" составлен не просто на основе воспоминаний, к моменту составления 150 летней давности. Так вот, чтобы Вы знали. в древней Иудее велись списки колен Израилевых. И каждый знал свою довольно правдоподобную родословную. В этом Вы можете убедиться открыв первую страницу Нового Завета где такая родословная Ешу Ноцрата (Назарейца) написана. Конечно она подправлена так, чтобы доказать читающему его царское происхождение. Но нас интересует сам факт ведения подобных списков. Знали иудеи и про Марьям, раз написали такую подробность , как её профессия "завивальщица волос" ( парикмахер -надомник). Совершенно не вызывает и сомнения казнь этого ессейского проповедника. Ессеи - довольно многочисленная секта иудеев -суперортодоксов, которые своих же собратьев иудеев считали предателями и отступниками, а также нерадеющими о "духовном" завете Торы. Фарисеи понимали, что имперский Рим им не сломить и предлагали копить силы. Ессеи мутили воду и подначивали зилотов( сторонников вооружённого восстания).Ессеев, с их тихой ненавистью ко всем окружающим, откровенно не любили. Поэтому нет сомнения в том, что с Ешу разделались сами иудеи, обвинив того в святотатстве и повесив на столбе.
Список литературы для Вашего самообразования:
1.Флавий Иосиф "Иудейская война, "Иудейские древности"
2.Дион Кассий "Римская история".
3.Тацит Публий. "Анналы".
4.Толедот Ешу. В составе Вавилонского талмуда5.Цельс "Правдивое слово".
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Tref от 25 Декабрь, 2019, 13:09:44 pm
А я вот не склонен гадать о том был ли реальный прототип Иисуса или не был. Мне достаточно того, что написано в Евангелие что-бы понять, что что все это обычная древнееврейская сказка.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: anly от 25 Декабрь, 2019, 16:53:26 pm
Цитировать
все это обычная древнееврейская сказка.
очень интересно! и с какими еще древнееврескими сказками Вы знакомы? У них вообще несказки были?
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Eleanor R от 28 Декабрь, 2019, 17:49:43 pm
Цитировать
очень интересно! и с какими еще древнееврескими сказками Вы знакомы? У них вообще несказки были?
Я, лично, знакома еще и с древнехохловскими сказками, как оказалось.
Что нужно сделать, чтобы онЕ, как и древнееврейские, стали такими же популярными?

Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: anly от 29 Декабрь, 2019, 10:46:22 am
Цитировать
очень интересно! и с какими еще древнееврескими сказками Вы знакомы? У них вообще несказки были?
Я, лично, знакома еще и с древнехохловскими сказками, как оказалось.
Что нужно сделать, чтобы онЕ, как и древнееврейские, стали такими же популярными?
у древних ватников искать ответ нужно.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: Born от 29 Декабрь, 2019, 15:24:12 pm
Цитировать
у древних ватников
Это последняя Ваша попытка выражения розни или ненависти к лицам по политическим или иным различиям и мотивам.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: anly от 29 Декабрь, 2019, 16:03:34 pm
Цитировать
у древних ватников
Это последняя Ваша попытка выражения розни или ненависти к лицам по политическим или иным различиям и мотивам.
согласен! этого моего поста, расцененного Вами столь неожиданно и категорично, даже не было бы, если бы Вы отреагировали бы своевременно на пост мною отвеченный.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: pmurov от 29 Декабрь, 2019, 18:14:43 pm
Цитата: anly
согласен! этого моего поста, расцененного Вами столь неожиданно и категорично, даже не было бы

Предупреждение 30 баллов за продолжение разжигания ненависти по политическим мотивам и оскорбление людей.

Будете продолжать в том же духе и покинете форум для начала на некоторое время.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: anly от 29 Декабрь, 2019, 18:36:02 pm
Цитата: anly
согласен! этого моего поста, расцененного Вами столь неожиданно и категорично, даже не было бы

Предупреждение 30 баллов за продолжение разжигания ненависти по политическим мотивам и оскорбление людей.

Будете продолжать в том же духе и покинете форум для начала на некоторое время.
да я лучше помолчу, потому как вообще не понимаю что за духов мне тут приписывают. Было бы кому пожаловаться, пожаловался бы, но здесь ни справедливости, ни даже объяснений - не дождешься.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: pmurov от 29 Декабрь, 2019, 20:13:56 pm
Цитата: anly
Было бы кому пожаловаться, пожаловался бы, но здесь ни справедливости, ни даже объяснений - не дождешься.

Ещё 30 баллов предупреждения за демагогию.

В следующий раз доступ к форуму будет ограничен, если продолжите в том же духе, раз по-человечески с Вами общаться невозможно.
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: пузырик56 от 16 Февраль, 2020, 07:57:29 am
Иисус Христос кто это для атеистов? Сын Божий или человек лжец утверждавший что является сыном Божьим или мифический персонаж которого не было, или реальный персонаж,  но с примесью мистицизма?

- Если человек лжец, то всё выдумавший он и его апостолы ради власти? Или он морочил голову апостолам и они сами верили ему?
В свою очередь в чем то апостолы морочили голову другим людям?

- Если реальный персонаж с примесью мистицизма то в чем эта примесь, как отделить правду от вымысла, что там происходило на самом деле.

- О том, почему Иисус может являться сыном Божьим
В пользу того, что Иисус Христос является сыном Божьим могут являться слова Иисуса Христа, сам образ мыслей, слог является необычными, Иисус не похож на простого человека в своих словах и действиях.
И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

Так как говорил он, обычный человек говорить не может.
Верят по тому что это не похоже на ложь, когда читаешь спрашиваешь себя может ли это быть ложью, и отвечаешь не может быть ложью, поскольку смысл лжи в собственной выгоде, но зачем говорить следующее

Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.


Исходя из написанного вывод таков, что Иисус правда верил в своего отца небесного иначе бы так не говорил, и он был для него дороже чем земная мать, которую этими словами можно и обидеть.
Стал бы кто из нас принижать земную мать ради выдуманного собой же отца небесного?
Сможем ли после этого сказать, что Иисус не верил в отца небесного и выдумал его?

Странно что люди читают книгу(Новый Завет) а видят фигу.

Вам сколько лет?
Кого может родить женщина??? - Человека!
Об этом и говориться в Библии:
Евангелие по Матфею .1 глава.
Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;...

Где тут сказано что Мария родила Бога???
Название: Re: Иисус Христос кто это?
Отправлено: anly от 10 Май, 2020, 19:24:59 pm
pmurov
Цитировать
В следующий раз доступ к форуму будет ограничен, если продолжите в том же духе, раз по-человечески с Вами общаться невозможно.
ну Вы меня рассмешили. Вы хоть пытались со мной общаться? :)
Где? укажите пост.
похоже демагогия - это работа модераторов (не всех конечно, а вроде Вас)