Автор Тема: Спор с мусульманами  (Прочитано 18903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 326
  • Репутация: +508/-461
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #20 : 05 Февраль, 2023, 10:13:12 am »
МаксО

Цитировать
Господа, а вы вообще верите в "большой бум"?
Тому есть железные доказательства. Например. реликтовое тепловое излучение -вселенная всё ещё остывает.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 101
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #21 : 05 Февраль, 2023, 11:33:44 am »
Господа, а вы вообще верите в "большой бум"?
Это неверная журналистская обзывалка ТММОГВ: теории молодой маленькой очень горячей Вселенной, которая, теория, имеет кучу экспериментальных подтверждений, например, уже упомянутое реликтовое излучение.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #22 : 05 Февраль, 2023, 15:57:25 pm »
...а вы вообще верите в "большой бум"?

Вера здесь ни при чём.
Любая научная теория имеет собственные научные доказательства,
соответствующие именно научной теории.
ТБВ принята большинством учёных в мире,
так как у неё научных доказательств больше и они убедительнее,
чем у других НТ, объясняющих происхождение Вселенной.
АТЕИЗМ и МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ лишь констатируют данный факт.
 




Оффлайн МаксО

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +5/-1
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #23 : 05 Февраль, 2023, 16:59:05 pm »
Ну ХЗ, но вот мне кажется, что никакого большого взрыва не было, а вселенная существовала всегда. Такое же тоже может быть?
Слава рабочему классу!

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #24 : 05 Февраль, 2023, 17:14:16 pm »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #25 : 05 Февраль, 2023, 18:06:01 pm »
 Ну формально и расширение и остывание, данные о которых нам доступны, могут быть локальной флуктуацией в покоющейся и вечной в целом  вселенной. Эта как наблюдатель в пузыре кипящего бульона, для которого данные извне пузыря недоступны. Но любые предположения о таком "внепузырном" пространстве - спекулятивны и бессмысленны.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #26 : 05 Февраль, 2023, 18:45:18 pm »
Боюсь, что не совсем бессмысленно.
Исходя из ТБВ, Вселенная имеет ограниченное количество материи,
но если вспомнить диамат, то одним из универсальных свойств материи является
её бесконечность в пространстве.
« Последнее редактирование: 05 Февраль, 2023, 18:58:32 pm от Димагог »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #27 : 05 Февраль, 2023, 18:51:40 pm »
И тут встает вопрос, а имеет ли смысл термин "пространство" без жесткой привязки к термину "Вселенная"... Насколько я понимаю эту самую т.н. теорию Большого Взрыва, речь о пространстве за пределами этой расширяющейся Вселенной вообще не идет...
 Подозреваю, что тут у нас все равно так, как с категорией "материя" - в философии и в науке это не равнозначные понятия...
« Последнее редактирование: 05 Февраль, 2023, 18:56:57 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #28 : 05 Февраль, 2023, 19:14:15 pm »
ТБВ ограничена временем и пространством.
Дальше эта теория, по понятным причинам, не распространяется.
ТБВ попросту не удовлетворяет требования диамата.
...
Для утверждения универсального свойства материи (её бесконечности в пространстве)
мы должны выйти за пределы так называемого Большого взрыва, -- в гипотезу Мультивселенной.
Для утверждения другого универсального свойства материи (её бесконечности во времени) мы тоже должны выйти за так называемый Большой взрыв, -- в сингулярное состояние  Вселенной, и далее. 
« Последнее редактирование: 05 Февраль, 2023, 19:38:20 pm от Димагог »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 326
  • Репутация: +508/-461
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #29 : 05 Февраль, 2023, 20:36:45 pm »
Димагог

Цитировать
Цитировать
ТБВ ограничена временем и пространством.
Дальше эта теория, по понятным причинам, не распространяется.
ТБВ попросту не удовлетворяет требования диамата.
Ничем не противоречит ТБВ диамату. Во первых, БВ начался примерно через 300 тыс. лет после начала расширения. Во-вторых. от момента начала расширения был период инфляции ( было инфлатонное поле, не было его, для понимания общей картины не важно). Суть инфляции, что пространство с ещё не существующим веществом и существующими квантовыми флуктуациями вдруг рванулось стремительно расширяться с ужасающей скоростью, превосходящей скорость света. Напомню. что поле существовало, материя тоже, но поле не разделилось на ещё на сильное, электрослабое и гравитационное. Лишь по мере скачка пространства( напомню, света не было кванты ещё не существовали, скорость расширения пространства могла быть любой). В-втретьих, БВ это отнюдь не "творение мира из ничего". Сперва разделились взаимодействия, по-скольку пространство без материи не существует, то и за пределами разлёта вещества и света, которые сгенерировал БВ лежит всё тоже пространство с минимальным уровнем энергии. но не нулевым! Квантовые флуктуации и рождение пар виртуальных частиц есть Хигсово поле там тоже есть. Там нет вещества ни тёмного, ни барионного, нет сильного взаимодействия и электрослабого, а вот гравитация там есть. Её обеспечивает масса видимой вещественной вселенной. В-четвёртых. пространство продолжает расширяться. стремясь всё более к Эвклидовому. Если сейчас ещё можно посчитать кривизну( например. сумма углов треугольника с жлинами с орбиту Земли не 180 грд)то через пару млрд видимо уже будет исчезающе мала. Дальше появилось вещество и антивещество и всё это как раз и бахнуло, но вот где то 5 проц. вещества осталось. Вот почему осталось, почему все законы и взаимодействия должны быть зеркально симметричны во времени, но нет симметрии, именно потому и стрела времени направлена только из прошлого в будущее. За границей светового конуса, кстати, стрела времени существует. так как флуктуации относительно друг друга и их аннигилляция не одномоментны и относительны.
Что было "до"? Сжатие и стягивание в точку , но не по типу чёрной дыры, когда масса локально сворачивает пространство. а всё пространство сжимается и геодезисеские линии и метрическая кривизна пространства всё более увеличивается а масса вследствие этого возрастает, так как в объём становится меньше и меньше и вещество всё плотнее и плотнее.
Нигде нет противоречия предсказаниям диамата, нигде нет противоречия законам диалектики.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.