Здравствуйте,уважаемые атеисты!буду благодарна вам,если поможете разобраться. я для себя пытаюсь кое-что прояснить. как вы объясняете себе трансцедентные(выходящие за пределы чувственного восприятия,потусторонние) опыты (психически здоровых,непьющих людей)?может,сами с чем-то сталкивались и как-то для себя это объяснили?я собираю свидетельства знакомых мне лично людей,которые переживали такие опыты.опыты вполне реальные и действительно необъяснимые,как бы я ни пыталась их истолковать.подсознание,психология,что это?
Был случай со мной лично еще в подростковом возрасте. В то время я был верующим. Молился, бился лбом, любил в храмах бывать. Зубрил Библию, писания отцов церкви (до сих помню многотомное Добротолюбие в таком бледно синем бумажном переплете).
Затем занимался магией, экзотерикой, мистикой (Рерих, Кастанеда, Блаватская и пр.) страстно верил во все сверхъестественное, причем данная вера вполне уживалась во мне со школьным курсом биологии и истории, доказавшим, что человек есть животное, не имеет сверхъестественной души и способностей. В то время как-то это меня не смущало, так как я верил, что все сверхъестественное - вне логики и вне науки. Совершенно другая "планета". Вот такой дуализм. Ну, так вот. Исполняя некоторые магические действа, загаданный результат иногда происходил. Не всегда, но меня данный факт укреплял в вере в реальность магии, религии и прочего. Более того, во снах я выходил из тела, смотрел все со стороны и так далее. Чуть до масонства не дошел.Однако со временем и по мере взросления все "сверхъестественные" эффекты прекратились. Магия работала как казино: с математической вероятностью. Я стал понимать, что магия тут не при чем, и без моих глупых действий события могли происходит так или иначе, так как причинную обусловленность имели не в моих магических опытах, а в материальной цепочке причин-следствий, о которой я просто не знал. Более того, магия не помогала ни в учебе, ни в исцелении болезней. Отметки я получал в зависимости от степени подготовленности, а болезни типа гриппа проходили со временем и под давлением лекарств. Со временем моя подростковая психика устаканилась, и уже десятки лет меня не беспокоят никакие "сверхъестественные" эффекты.
Я кратко рассказал Вам о моих опытах. Я хочу, чтобы Вы понимали, что атеисты, агностики не наивные люди или люди, закрывающие глаза на все "сверхъестественное". Напротив, многие из нас изучают такие явления и сами их испытывали. Однако мы нашли рациональное и правильное объяснение таких явлений. Они оказались изучены наукой. В них нет ничего сверхъестественного. Подростковые проблемы с ростом и развитием - плохие доказательства сверхъестественного, а большинство "магов", "верующих" именно оттуда черпают силы для своей веры. По сути, из невежества рождается вера в сверхъестественное.
Я Вам советую как исследователю таких явлений быть очень критичным и скептичным в анализе событий, явлений. Почти все такие события - фокус, специально заготовленный фокусником или обманщиком или проявление нестабильности психики человека. Мы, правда, сами творим своих богов и своих демонов. А потом строим им храмы и сдаем деньги попам, обслуживающим наши же фантазии.
Склеено 06 Январь, 2018, 00:00:32 am
А насчет "воздушной стены" и прочего - прав, Борн, вероятнее всего, враньё. Физика плохая.
Понимаете, есть такая наука история. Есть история религии, а уже - история конкретных "сверхъестественных" явлений. Изучается это всё. И чаще всего, все "маги" оказываются обманщиками-фокусниками, которые подстраивают свои сверхъестественные события. Та же история показывает нам, что очень много магов, волшебников, священников оказались бессильны против войны, против чумы, против зла людей. Ничего не делалась какому-нибудь барону средневековой Европы, который убивал сотни крестьян вместе с их магами и волшебниками.
Такой вот жесткий эксперимент: убийство сотен языческих волхвов на Руси, магов в Европе с приходом христианства не убило христиан, не умерли они все от неведомых болезней, упавших с неба по воле разгневанных языческих божеств. Оказалось молчат боги. Никакие духи не явились на защиту своих священников.
Точно также массовые убийства в Советской России христианских священников не повлекло ухудшение здоровья или материального положение "красных комиссаров", как и не получили они "сверхъестественного" сопротивления типа "воздушной стены". Убивали. Легко убивали.
Ну, и конечно европейская история религиозных войн! О, какая эпоха. Резали друг друга католики и протестанты постоянно и долго, но и тем и другим никакие святые, бог, демоны или ангелы не помогали и не спасали. Хотя обе стороны молились о спасении и защите. Молчали и христианские боги.
Напоследок, история показывает нам ужасные события, которые происходили по воле людей: смерть детей от голода, от меча, убийство детей, стариков в целях поедания во времена жуткого голода. Мы встречали это в блокадном Ленинграде, мы видели это в захваченной поляками Москве во времена Смуты. И что? Ангелы и боги спускались с небес? Нет. Никто не спустился. Молчали.
Учитывая всего это, ответьте мне: а что Вы хотите найти? На каком не только фактическом материале, но и на морально-нравственной основе Вы хотите доказать существование богов, демонов, ангелов, магии и прочего? Я убежден, что магия не работает, религия не работает, молитвы не работают. Сотни миллионов трупов - невинно и глупо умерших тому доказательство. А где спасенные сверхъестественными силами сотни миллионов других людей? Вы мне готовы их показать?
Мы задаем теперь так вопрос: где факты спасения реальной жизни человека? Без этого все эти мантры, молитвы, крестные ходы, верования в богов и духов бессмысленны. Нам хотелось бы, конечно, чтобы верующий сказал горе - перейди, и гора бы перешла в другое место. Нам хотелось бы видеть воскрешение трупов, хотелось бы наблюдать массовые и публичные проявления духа умершего человека, - мы хотим видеть все это, а не верить просто на слово.
И Иисус же Христос согласно Евангелиям легко творил чудеса, именно чудесами он привлекал народ. Правда, в эти чудеса мало верили, считая их фокусами, и нам не нужны фокусы в духе Д. Копперфильда, как и не нужны "чудеса", порожденные невежеством. Да, сотовая связь для средневекового человека - чудо определенное. Однако под такими чудесами скрываются естественные законы и явления природы, о которых нам просто неизвестно в определенный исторический момент.
Так что, если что найдете - пишите сюда. Будем вместе разбираться. Мы всегда открыты новым знаниям и всегда готовы признать собственное невежество. Я писал уже, напишу снова, что если бы бог явился массово всем и как Фоме неверующему дал себя пощупать - атеизм бы исчез сразу же, в тот же миг. И я бы отказался от атеизма, да и думаю, все. Но пока нет никаких оснований. Все чудеса - враньё или фокусы. Я знаю людей, которые считают фокусника Д. Копперфильда реальным магом, которые реально прошел сквозь Китайскую стену и умеет летать. Многие и в Кашпировского верит до сих пор. Думаете, эти люди правы? Даже тогда, когда сами "маги" признаются, что они просто профессиональные фокусники, иллюзионисты?
