Автор Тема: Доказательства основаны на законах термодинамики  (Прочитано 13268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 19 Октябрь, 2007, 11:32:14 am »
Например, это можно прочитать у Р. Пенроуза в книге "Новый ум короля".
Приблизительно средняя энтропия считается как количество фотонов на один барион. Земля получает и излучает примерно одинаковое количество энергии. Но т.к. получает она преимущественно фотоны видимого диапазона, а излучает в инфракрасном (тепловом), то количество получаемых фотонов (а следовательно и энтропия) мало, а излучаемых велико. Так что поток энтропии направлен от Земли, и, вполне возможно, что, если посчитать полную энтропию планету, она окажется убывающей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 19 Октябрь, 2007, 11:51:57 am »
ok. А в рамках дискуссии каков вывод получается?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #22 : 19 Октябрь, 2007, 12:22:49 pm »
Цитировать
Как раз, таки, гравитация является источником низкой энтропии. Гравитация стягивает межзвёздный газ, состоящий в основном из водорода и гелия в компактные образования (звёзды).

Изначальным источником низкой энтропии были флуктуации, которые создали неоднородности во Вселенной, которые затем гравитация и "стянула" в галактики и звёзды.
Даже если так, то что случится после того, как водород, гелий и углерод "выгорят" в железо-56 и погаснут звёзды?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 19 Октябрь, 2007, 16:14:24 pm »
Цитата: "DLed"
ok. А в рамках дискуссии каков вывод получается?
Да какой вывод? Выводы с лёгкостью делают наши верующие товарищи. А так, вообще, если учесть, что фотосинтез - это начало цепочки биохимических реакций, напрашивается вывод, что энтропия живой клетки больше, чем энтропия такого же количества кислорода. Но это вопрос больше к Dig`у. Пусть-ка пораскинет мозгами, может ли такое быть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 19 Октябрь, 2007, 16:31:47 pm »
Цитата: "Dig386"
Даже если так, то что случится после того, как водород, гелий и углерод "выгорят" в железо-56 и погаснут звёзды?
А что произойдёт раньше, выгорит всё "топливо", или Вселенная сколлапсирует обратно в точку? Если взять принятую оценку размера Вселенной 10^80 барионов, то время её жизни получается примерно 100 млрд. лет.
50 млрд на расширение, а потом столько же на сжатие. Не так уж много.
А, вообще, есть ощущение, что количество "топлива" во Вселенной "расчитано" как раз на такое время. Не правда ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #25 : 19 Октябрь, 2007, 19:43:41 pm »
Цитата: "Бессмертный"
А так, вообще, если учесть, что фотосинтез - это начало цепочки биохимических реакций, напрашивается вывод, что энтропия живой клетки больше, чем энтропия такого же количества кислорода.

Вряд ли энтропия живой клетки больше, чем энтропия такого же количества кислорода (если, конечно, количества в молях мерить). Удельная энтропия материала клетки в грубом приближении равна энтропии жидкой воды (около 70Дж/моль*К при 298K). У газообразного кислорода S=205Дж/моль*К (298 K). А для реакции фотосинтеза изменение энтропии, энтальпии и энергии Гиббса можно посчитать по таблицам - термодинамика CO2, O2 и глюкоза довольно хорошо изучены.
Думаю, что корректнее считать энтропию не на моль веществ в клетке, а на моль атомов... Тогда для воды будет 70/3, а для кислорода 205/2

В изобарно-изотермических условиях (при постоянной температуре и давлении), в которых работают живые организмы, критерием самопроизвольности процесса является не энтропия, а энергия Гиббса.

P.S. Не находите странным то, что период выгорания водорода и период пульсации хорошо подогнаны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 20 Октябрь, 2007, 02:16:39 am »
Цитата: "Бессмертный"
[А что произойдёт раньше, выгорит всё "топливо", или Вселенная сколлапсирует обратно в точку?


А она точо сколлапсирует обратно в точку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн Bau

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 20 Октябрь, 2007, 12:13:52 pm »
Цитата: "Keen"
А она точо сколлапсирует обратно в точку?

Кто бы знал. Существует достаточно много теорий, некоторые из них предполагают сжатие в точку
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bau »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 20 Октябрь, 2007, 16:29:20 pm »
Цитата: "Bau"
Цитата: "Keen"
А она точо сколлапсирует обратно в точку?
Кто бы знал. Существует достаточно много теорий, некоторые из них предполагают сжатие в точку


До сих пор так предполагают?
Так ведь уже обнаружили Вселенная она расширяется с ускорением, и что не хватит сил ей сжаться и будет холодная смерть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #29 : 21 Октябрь, 2007, 05:49:22 am »
Цитата: "Keen"
До сих пор так предполагают?
Так ведь уже обнаружили Вселенная она расширяется с ускорением, и что не хватит сил ей сжаться и будет холодная смерть.
Нет никаких оснований считать этот факт неизменным или даже твердо установленным. Последние открытия в области "темной материи", по мнению многих астрофизиков, существеннно изменяют прежние космологические представления. Прежде всего - представление о величине средней плотности материи, на котором базируются все решения уравнений ОТО для описания эволюции Метагалактики ("вселенной") на нынешнем и последующих этапах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »