Автор Тема: Атеизм - тоже вера  (Прочитано 36533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #40 : 18 Февраль, 2016, 18:51:40 pm »
Хоть бы запостили выдержки из Кураева - можно было бы обсудить. А так..
http://azbyka.ru/dobroe-slovo-ob-inkvizicii

Отрывок:

Так, Николай Коперник был каноником, управляющим хозяйством Вармийской епархии, членом епархиального совета.
Иоганн Кеплер три года учился на богословском факультете Тюбингенского университета, но его, помимо его воли, избрали преподавателем математики в Граце. «Для Кеплера такое решение означало крах всех его многолетних надежд. Он не мог себе представить, что дорога к карьере священника для него отныне закрыта, но тем не менее вынужден был подчиниться. Но глубокая религиозность и стремление «согласовать» науку со своим выстраданным и искренним представлением о Боге остались характерными для всей его жизни» [49]. «Я хотел быть служителем Бога и много трудился для того, чтобы стать им; и вот в конце концов я стал славить Бога моими работами по астрономии… Я показал людям, которые будут читать эту книгу, славу Твоих дел; во всяком случае, в той мере, в какой мой ограниченный разум смог постичь нечто от Твоего безграничного величия» (Иоганн Кеплер) [50].
Галилей в 14 лет поступил послушником в орден иезуитов
Странно...  Портал православный, а пишет, что ученые были католиками.  Ересью попахивает))))

Ну и что?  Дарвин тоже собирался стать священником, Пристли им был.  И что это означает?  Допустим, Эйнштейн был бы заядлым филателистом - и что? это означало бы, что честь доказательства Теории относительности принадлежит Филателистическому обществу.

Дело в том, что если результаты научной деятельности противоречат убеждениям ученых (например, если советский ученый обоснует большую выгодность капиталистического способа производства), их убеждения здесь совершенно не при чем.

Неужели вы это первый раз слышите?
Православие или смех!

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #41 : 19 Февраль, 2016, 00:57:40 am »
Неужели вы это первый раз слышите?

Насколько я понял, noname373 проповедует полезность определённой религии для развития общества. Мол, неважно, что там говорят, главное чтоб работало!

Однако было показано, что успех связан с восприятием античной культуры и секуляризацией, а вместе с повальной христианизацей рука об руку шагают тёмные века.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #42 : 19 Февраль, 2016, 05:15:16 am »
А насчет Кураева...  Я бы очень удивился, если б Кураев "убедительно доказал", что вся наука коренится в исламе (или в индуизме).  И вы, безымянный373, тоже.  Неволен он в своих доказательствах.
Православие или смех!

Оффлайн Созерцатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +1/-7
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #43 : 19 Февраль, 2016, 09:54:55 am »
Глубоко убеждён, что атеизм - тоже вера.

Вы совершенно правы.  Дело то в простом, в понимании того, что все мысли в головах людей делятся только на два качества достоверности - на знание и представления на вере.
Ввиду того, что мироздание для человека - бескрайнее неведомое самой немыслимой нами степени сложности - говорить о знаниях мироздания, и тем более, отрицать чего там нет, или что там есть -  людская глупость.
Все эти ссылки на "научную картину мира" - разговоры невежд. Достаточно вспомнить, что ныне наука в смущении признала открытием, что 95% удельного массового состава - неизвестность, стыдливо названная "темной материей". А многообещающая "теория струн" вообще предусматривает мультивселенность  мира..
Какая уж тут "научная картина мира"? - Одни вольные предположения в неведомом...
« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2016, 10:00:13 am от Созерцатель »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #44 : 19 Февраль, 2016, 10:18:58 am »
Глубоко убеждён, что атеизм - тоже вера.

Вы совершенно правы.  Дело то в простом, в понимании того, что все мысли в головах людей делятся только на два качества достоверности - на знание и представления на вере.
Ввиду того, что мироздание для человека - бескрайнее неведомое самой немыслимой нами степени сложности - говорить о знаниях мироздания, и тем более, отрицать чего там нет, или что там есть -  людская глупость.
Все эти ссылки на "научную картину мира" - разговоры невежд. Достаточно вспомнить, что ныне наука в смущении признала открытием, что 95% удельного массового состава - неизвестность, стыдливо названная "темной материей". А многообещающая "теория струн" вообще предусматривает мультивселенность  мира..
Какая уж тут "научная картина мира"? - Одни вольные предположения в неведомом...

Электричество тоже в свое время относилось к 95%.  Кстати, некоторые богословы начала ХХ века считали, что электричество - это чудо божие, потому что отчего горит лампочка, человек (здесь богословы имели в виду, конечно, себя) понять не может.  Такая вот "ненаучная картинка мира" ;D
Православие или смех!

Оффлайн Созерцатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +1/-7
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #45 : 19 Февраль, 2016, 11:11:57 am »
" Электричество тоже в свое время относилось к 95%.  Кстати, некоторые богословы начала ХХ века считали, что электричество - это чудо божие, потому что отчего горит лампочка, человек (здесь богословы имели в виду, конечно, себя) понять не может.  Такая вот "ненаучная картинка мира" ;D"

Кстати, и сегодня нет стройного объяснения электричеству:)
Но речь то вовсе не о том.   Речь о глупости атеистов и теистов утверждающих "Бога нет" и "Бог Есть".
Они говорят то, чего не знают...
Да, процесс познания идет, но говорить о "научной картине мира" - фармазонство невежд.  Нет у наук никакой системности в представлениях о мироздании, и вы это и сами знаете. Одни предположения вольные.
А то, что когда-то , таки познают..  Это тема отдельного фантазирования. Говорим о том, то есть ныне. Строго. Серьезно.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #46 : 19 Февраль, 2016, 11:20:32 am »
Системность в науке есть (наука и есть системность).  А если этого не знать и не хотеть знать, то для незнающего, конечно, нет.

Проблема с бытием божиим (бытиями богов - Иисуса, аллаха, Аматерасу, не забудьте Яхве, Ахура-Мазду и Перуна с Зевсом) аналогична проблеме бытия Карлсона.  Никто не отрицает, что Карлсон - культурное явление, персонаж шведской авторши, весьма популярен (в т.ч. среди педофилов))))))), в этом смысле он есть, и если бы верующие ограничились ролью верующих в Карлсона, к ним почти не было бы претензий.
Православие или смех!

Оффлайн Созерцатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +1/-7
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #47 : 19 Февраль, 2016, 13:11:08 pm »
Системность в представлениях о мироздании...  По моему смысл ясный - системный ответ, что собой являет мироздание.
Надо объяснять Вам, что это неведомо?  На фоне неведомой "темной материи", "теории струн" и прочих гипотез?
Насчет претензий о "проблеме" веры в Бога...
А в чем проблема?  Как вера в то, что в неведомом мире может быть что (кто) угодно - неопровергаема.
У вас просто не будет логически приемлемых  аргументов опровергнуть вероятность существования богов.
В неведомом все предположительно и равноценно по вероятностям быть истинным.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #48 : 19 Февраль, 2016, 13:27:43 pm »
Если вы не хотите знать ни одной науки, то, конечно, вы ограничитесь самооправданием, что мир все равно непознаваем.  Однако вы слишком многим пользуетесь, а это - шлак научного познания мира (компьютеры, аспирин и т.д.)  Надо бы у агностиков отнимать все, в чем они сомневаются.

Логические аргументы таковы: если нам известно всего лишь 5% Вселенной, то богов мы там все равно не обнаружили, а поскольку Вселенная гомогенна, вероятность небытия богов на остальных 95% больше, чем бытия.

Просто все эти сказки о космическом боженьке в гермошлеме ("...было это давным-давно, в далекой-предалекой галактике...") - еще нелепее, чем сказки о бородатом еврейчике в кипе с горы Синай.
Православие или смех!

Оффлайн Созерцатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +1/-7
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #49 : 19 Февраль, 2016, 17:39:32 pm »
Я то, как раз пытаюсь, как вполне образованный человек, следить за научными достижениями..   И да, мир непознаваем до конца, я в это верю.   Ваше раздраженность о том, что вот сижу у компьютера и не признаю торжества науки - понятна...Простите, Владимир Владимирович... Не о том совсем говорим.
Мы знаем ничтожную песчинку из того, что сегодня открывается буквально бездной неизвестного..  Ведь, чтобы говорить о том, есть бог, иль нет бога  в  виде утверждения, надо знать о том. Но ни теисты, ни атеисты не зная - утверждают каждый свое о том, есть он иль нет его.
Вот в чем протест здравого смысла!   -Не зная утверждают!
Все ваши рассуждения о гомогенности и вероятностях бытия-небытия бога...... Простите, Владимир   Вдадимирович... Это по сути ничтожное не обоснованное должным образом предположение...  Лишь вероятность...    Оно может быть истинным, имеет шансы. Но это зона веры, а не знания.
Вы сами прекрасно понимаете, что вероятность в оценке ваших представлений не дает повода утверждений, что бога нет, и не дает права вероятность, то есть веру,  считать чем-то иным....
« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2016, 17:42:44 pm от Созерцатель »