Ощущения органов чувств в головном мозге

[Jeremy H Boob PhD]

Да...слон в данном случае — данность...

Вы не путайте данные (калька от англ. data) и ленинское "данные нам в ощущениях". А то получится как у Бориса, метель от глагола метелить.

Не с данными, а с понятиями и другими инструментариями сознания...это называется «осознавать» поток внешних сигналов (раздражителей)...т.е. осознать, что в данном конгламерате внешних воздействий присутствуют данные…это в чистом виде — свойство сознания...иногда её называют «разумностью»

Как же у вас неразумный радиоприёмник осмысляет поток данных, выделяя их из электромагнитного шума?

Вы представляете сознание как чулан местной библиотеки...на самом деле, когда в меня кирпич летит, я быстро уворачиваюсь…а не лезу в память на предмет разобраться — а что ето такое...та-а-к...камень?

Во-первых, к сознанию этот процесс имеет косвенное отношение, он, как говорится, подсознательный. Во-вторых, конечно лезете в память, вид летящего кирпича это такой же поток данных, как и стоящего слона. И прежде чем принять решение увернуться, вы должны выделить эти данные из окружающего шума. Если в вашей памяти не окажется данных (так и хочется сказать информации, но нельзя) о кирпиче и о том, что бывает, когда он прилетит, вы не станете уворачиваться - зачем?

Нет...к сожалению, если бы всё было настолько механистично, мы бы ещё в 17 веке имели понимание как ето всё устроено ...а мы до сих пор понимания этого не имеем…

О чём же вы тогда с умным видом говорите, если понятия не имеете, как это всё устроено?

Свойства объекта (хоть физическое, хоть химическое, хоть какое) — это именно что свойство объекта...свойство неразрывно со своим носителем...оно не передаётся от объекта к объекту...

Ну почему же, разные свойства бывают, например импульс, заряд, намагниченность что там ещё...
Я, собственно, имею в виду, что если мы наблюдаем передачу содержания (так и хочется сказать информации, но нельзя) от объекта объекту, то это - объективная реальность, следовательно, физический процесс.

...потому как «содержание» мы давно уже не только от внешнего мира получаем, а и из внутреннего мира она прёт касяками...закон Ома, например — это информация...полученная из внутреннего мира Георга Ома, например...

Ага. Только сначала она попала во внутренний мир Г.Ома из внешнего.

[Борис-2]

А может и с человеком так же?
Может, дело не в Иисусе Иосифовиче с его посмертным адом и раем, которым клерикалы всех пугают, не забывая при этом обогащаться и в пьяном виде сбивать на дороге велосипедистов насмерть, а в концентрации газов в атмосфере или в Солнечном излучении?
А может Ядро Земли даёт о себе знать с приближающейся сменой магнитных полюсов...
Всё ведь может быть...
И вопросов больше, чем ответов.
Наука этим занимается, а верующие тормозят процесс и говорят, что всё и так хорошо и делать ничего не надо... боженька всё про человека знает, любит его и этого достаточно...

1. Единицей жизни является организм
2. Структурно-функциональной единицей организма является живая клетка.

Возникли в результате спонтанно-уникального события:
•   Первый одноклеточный организм
•   Первый многоклеточный организм
•   Первый человек
Спонтанно-уникальное событие – это:
•   Спонтанный – самопроизвольный без внешнего вмешательства
•   Уникальный – неповторимый, одноразовый.

ПЕРВЫЙ ОДНОКЛЕТОЧНЫЙ ОРГАНИЗМ
возник спонтанно
на химическом уровне организации материи
путем СЛИЯНИЯ
неживых элементов в одно целое
 (в живой организм, в живую единицу)

На химическом уровне организации материи
нет никаких условий для возникновения
живых организмом из неживой материи.

Все остальные организмы
возникли от первого организма
на биологическом уровне организации матеии
путем РАЗМНОЖЕНИЯ
(путем ДЕЛЕНИЯ
материнской клетки
на две дочерние клетки).

ДЕЛЕНИЕ (РАЗМНОЖЕНИЕ)
НЕВОЗМОЖНО
без наличия того, что может
ДЕЛИТЬСЯ (РАЗМНОЖАТЬСЯ)

ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК
возник спонтанно
путем возникновения сознания
на основе организма вожака группы обезьян,
путем возникновения у вожака
самосознания «Я» как противоположность «НЕ-Я»
(все члены группы кроме вожака)

Все остальные люди возникли от первого человека
способом «сознания от сознания»
путем ОБЩЕНИЯ
(в современных условиях
путем ОБЩЕНИЯ родителей со своим ребенком
с использованием
врожденной способности ребенка к подражанию).
Склеено 03 Ноябрь, 2017, 09:39:27 amСознание возникает:
•   На основе организма
•   Но не в организме, не из организма.

Функционирование сознание
обеспечивается организмом,
но организм не является сознанием.

Сознание у ребенка возникает
способом «сознание от сознания», реализуемого
путем ОБЩЕНИЯ родителей со своим ребенком
с использованием
врожденной способности ребенка к подражанию.

Склеено 03 Ноябрь, 2017, 09:56:43 amУ РЕБЕНКА ЧЕЛОВЕКА:
•   Есть сенсорная зона ВЕРНИКЕ и моторная (приводная) зона БРОКА в коре левого полушария мозга для привода мышц элементов артикуляционного аппарата
•   Есть элементы артикуляционного аппарата.

Поэтому ребенок, используя врожденную способность к подражанию, может произносить и запоминать слова, произносимые матерью.
У животных НЕТ:
•   Ни асимметрии мозга (функциональное отличие полушарий мозга)
•   Ни зон ВЕРНИКЕ и БРОКА
•   Ни артикуляционного аппарата для образования и произнесения слов
•   Ни ОБЩЕНИЯ
(общение невозможно без наличия
- слова как средство общения
- и артикуляционного аппарата
для образования и произнесения слов)

Склеено 03 Ноябрь, 2017, 14:08:29 pmСуществительное
«ИНФОРМАЦИЯ»
образовано
от переходного глагола
«ИНФОРМИРОВАТЬ».

ИНФОРМИРОВАТЬ – это ПЕРЕХОДНЫЙ глагол:
•   Информировать КОГО-ТО
(на кого направлено действие)
•   Информировать ЧЕМ-ТО
(продукт информатора для информирования информируемого)

ПЕРЕХОДНЫЙ глагол «ИНФОРМИРОВАТЬ»
предполагает наличие:
•   Информатора  (кто информирует)
•   Информируемого (кого информируют)
•   Информации (чем информируют)

ИНФОРМАЦИЯ – это ТО, ЧЕМ ИНФОРМИРУЮТ
(специальный продукт человека для другого человека в данной ситуации).

Информировать может только человек человека, так как только человек может:
•   Создавать информацию для информирования другого человека
•   Передавать информацию другому человеку
•   Принимать информацию от другого человека.

Информация – это то, чем один человек информирует другого человека о конкретной  ситуации.

Из этого определения следует, что информация:
(а) Является:
•   Продуктом человека (а не природы)
•   Продуктом для передачи другому человеку
(б) Содержит сведения о конкретной ситуации для информирования другого человека

Склеено 03 Ноябрь, 2017, 14:58:44 pmПрирода однозначна.

В природе нет:
•   Ни вероятности
•   Ни неопределенности
•   Ни случайности.

Вероятность, неопределенность и случайность
ДОПУСКАЮТСЯ
только для мышления о природе
(но не для самой природы)
из-за ограниченности
познавательных возможностей человека

Склеено 03 Ноябрь, 2017, 15:26:41 pmПРИРОДА
(а) Не может быть
ДЛЯ САМОЙ СЕБЯ:
•   Ни вероятной
•   Ни неопределенной
•   Ни случайной
(б) Но может быть
для человека (ДЛЯ ДРУГОГО)
в возможности человека познать природу

[аntirex]

Существительное
«ИНФОРМАЦИЯ»
образовано
от переходного глагола
«ИНФОРМИРОВАТЬ».

Иными словами, тщетно ждать от вас внятного определения понятия "информация"?

[StrongBeer]

Вы не путайте данные (калька от англ. data) и ленинское "данные нам в ощущениях". А то получится как у Бориса, метель от глагола метелить.

ну-ка, ну-ка - и чем ето "исходные данные" отличаются от "данных в ощущениях"?? суть то и механизм - один и тот же...а уж если в плоскости информации рассматривать - то "данные" и "данные нам в ощущениях" - это одно и то же...как Вы информацию получать собрались без данных? и как Вы эти данные получаете, если не в ощущениях? Божественным откровением сразу в мозх, что ли??
Склеено 04 Ноябрь, 2017, 03:30:42 am

Как же у вас неразумный радиоприёмник осмысляет поток данных, выделяя их из электромагнитного шума?

запросто...тут соль в том, что данные радиоприемника отличаются от данных сознания...потому как инструмент обработки данных разный - вот и данные разные...Вы частОты сознанием селектируете?? так вот поэтому данные радиоприёмника для Вашего сознания недоступны...а данные Вашего сознания недоступны радиоприёмнику...а вот данные, например, кошки и Ваши данные, в части зрительных и слуховых - отчасти одинаковы...данные - это категория информационных систем...информация не только в психологии, психиатрии или педагогике используется...она много где используется...в частности и в радиопередачи, и вообще - средствах связи...поэтому данные принимать и обрабатывать не только сознание может...обработка данных не является монополией сознания...поэтому данные и неразумный радиоприёмник обрабатывать может, и неразумный компьютер...
Склеено 04 Ноябрь, 2017, 03:43:37 am

Ну почему же, разные свойства бывают, например импульс, заряд, намагниченность что там ещё...
Я, собственно, имею в виду, что если мы наблюдаем передачу содержания (так и хочется сказать информации, но нельзя) от объекта объекту, то это - объективная реальность, следовательно, физический процесс.

двойка Вам по физике...сила, которая Вас толкает - это не свойство объекта, который Вас толкнул..импульс, который мы сообщаем телу, не становится свойством этого тела...насчет передачи содержания - не согласен...информация - это не тысяча рублей...если у меня тысяча рублей, и я Вам её передам, то тысячи у меня не будет, а будет теперь у Вас...когда говорят:"передача информации", или "обмен информации"- говорят ахинею...это скорее как заражение болезнью...Вы пообщались с больным - и сами теперь больной...но при этом был один больной - а теперь вас двое...произошла не передача болезни, а её копирование....т.е. мы не передаем информацию, а копируем её с источника на свой накопитель...а копирование - это Ваше любимое "отражение"...если бы процесс передачи информации имел "физическую" природу, то и описывался бы в физических величинах...т.е. при передачи или разделении информации между двумя субъектами, масса информации и её объем изменялись бы...Вы ей пополам поделили - она стала меньше и легче...ещё пополам - ещё меньше и легче...а если её на тысячу людей раздать - то что тогда от информации вообще останется??...но такого же не происходит...значит информация это не физический объект...но при этом - объективная реальность...отсюда следует единственные вариант - информация, это свойство объектов объективной реальности, а не непосредственно сами объекты объективной реальность...отсюда ещё виднее глупость програмиздов: какое-либо свойство каких-либо объектов объективной реальности не может быть всеобъемлющим для этой реальности...оно объемлет только те объекты, которым принадлежит...различая данные и информацию, мы как раз и различаем это свойство у различных объектов объективной реальности...не различая данные и информацию, мы автоматически приходим к тому, что информация - это свойство материи, потому как получается принадлежит не конкретным объектам (ну, например - человеческому сознанию), а всей материи целиком...что является логическим противоречием: если информация принадлежит всей материи, то получается материя сама себя этой информацией информирует...т.е. информация нужна материи, чтоб получать информацию, но информация при этом - это свойство материи...т.е. летать - это свойство птицы, но летать она не умеет, поэтому ей нужна способность летать, чтоб летать...т.е. если бы информация была свойством материи, то информация материи тогда не нужна была - раз она у неё с самого начала есть, как её свойство...короче - логическое противоречие и бессмыслица...
Склеено 04 Ноябрь, 2017, 04:03:55 am

Ага. Только сначала она попала во внутренний мир Г.Ома из внешнего.

можно ткнуть пальцем - где конкретно во внешнем мире существует закон Ома?? Вроде же уже определись, что понятия и все от них производные - в том числе и законы физики - они только у нас в голове существуют...интегралы и числа на грядках не растут и в воде не водятся...а закон Ома - это алгебраическая формула...в каком огороде, или на какой лужайке я могу полюбоваться на закон Ома в объективной реальности...где во "внешнем мире" я могу узреть закон Ома?...очень хочется посмотреть - какого он цвета и размера...

[Борис-2]

Проблема непонимания  понятия
«ИНФОРМАЦИЯ»
обусловлена
непониманием того,
что человек является:
•   Материальным-нематериальным
•   Природным-неприродным
СУЩЕСТВОМ.

Вульгарные материалисты считают, что:
•   Все существующее является материей,
•   Все живые существа являются только материальными организмами
•   Человек является только материальным организмом (сознание, разум, интеллект, мышление, психика, мысли, слова, значения слов, смысл являются частью организма).

Так как вульгарные материалисты считают, что все существующее материально, то это значит, что и информация:
•   Может быть только материальной.
•   Не может быть нематериальной.
Склеено 04 Ноябрь, 2017, 10:28:19 am
Если мысли материальны и являются частью организма человека, тогда встает вопрос – как мысли как часть организма могут покинуть организм и попасть в сознание другого человека?
Склеено 04 Ноябрь, 2017, 13:02:26 pm
Если информация материальна и не является частью организма, то как она может попасть из внешней среды в организм, тем более в изолированный мозг?.
И что такое информация как не часть организма?

У организма есть только рот для приема пищи.
У клеток организма есть поры для всасывания только питательных веществ из пищеварительной системы.

[пан Штысь]

Существительное
«ИНФОРМАЦИЯ»
образовано
от переходного глагола
«ИНФОРМИРОВАТЬ».

А словосочетание квантовый бит образован от глагола бить битой бейсбольной?

[Борис-2]

Существительное
«ИНФОРМАЦИЯ»
образовано
от переходного глагола
«ИНФОРМИРОВАТЬ».

А словосочетание квантовый бит образован от глагола бить битой бейсбольной?

Информировать означает ПЕРЕДАВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ другому человеку.

Информация – это продукт человека для информирования другого человека, то есть, то чем информируют другого человека (передают другому человеку).

От глагола бить образовано существительное:
•   «Бита» (то, чем бьют, например, по мячу, по голове), но НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДАЮТ
•   Но не БИТ (англ. bit – binary digit, двоичный разряд - либо 0, либо 1)

A binary digit, or bit, is the smallest unit of information in a computer.
It is used for storing information and has a value of true/false, or on/off.

[аntirex]

Если мысли материальны и являются частью организма человека,

Смешно.
Склеено 04 Ноябрь, 2017, 19:11:14 pm

Информация – это продукт человека для информирования другого человека, то есть, то чем информируют другого человека (передают другому человеку).

Ага, кое-что проясняется, хотя и корявенько.
 
Осталось выяснить,
Как между собой соотносятся понятия 
Информация,
Сведения,
Данные,
Знания
т.е., какие из них для вас равны, а какие больше\меньше по объёму.
Например,
Информация >Данных (включает в себя данные)  или наоборот?
Склеено 04 Ноябрь, 2017, 19:36:10 pm

•   «Бита» (то, чем бьют, например, по мячу, по голове), но НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДАЮТ

Передают.
Энергию удара, необходимую для передачи информации.
Всякое событие может КОНТЕКСТНО содержать некую информацию,
например,
 удар по мячу, приведший к попаданию мячом в окно квартиры №9 - передаст следующую информацию жильцу этой квартиры:
"олух, мы уже все собрались, ждём тебя одного, ты вообще думаешь выходить в футбол играть?"

[Борис-2]

Согласно закону исключенного третьего  формальной логики
ОДНО ПОНЯТИЕ
не может иметь
ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ЗНАЧЕНИЯ.

Путаница с понятием ИНФОРМАЦИЯ связана с тем, что одно понятие используется для обозначения двух противоположностей:
•   Материальное
•   Нематериальное

Вульгарные материалисты считают, что:
•   Все существующее является материей,
•   Все живы существа являются только материальными организмами
•   Человек является только материальным организмом (сознание, разум, интеллект, психика, мышление, мысли, слова, значения слов являются материальной частью материального организма).

Так как вульгарные материалисты считают, что все существующее материально, то это значит, что и информация:
•   Может быть только материальной.
•   Не может быть нематериальной.

В природе нет никакой информации:
•   Ни материальной
•   Ни нематериальной.

ИНФОРМАЦИЯ:
•   Может быть только нематериальной
•   Не может быть материальной

1. Материальной информации вообще не существует
2. Нематериальная информация - это знания в разных вариантах о конкретной ситуации, созданные одним человеком, но:
•   Которые важны для другого человека
•   Которые необходимо получить другому человеку для решения проблемы (для принятия решения по осуществлению необходимых действий)
:
Нематериальная информация:
•   Может существовать только в сознании человека
•   Может передаваться только из сознания одного человека в сознание другого человека.

Ощущения о внешней среде как продукт, создаваемый материальными органами чувств в головном мозге, также являются материальными, поэтому не могут быть информацией

[аntirex]

Согласно закону исключенного третьего  формальной логики...
Вульгарные материалисты считают...

Оставьте эту пургу.

Вы так и не ответили на важный вопрос:
 как
 между собой соотносятся понятия 
Информация,
Сведения,
Данные,
Знания -
больше, меньше, равны, пересекаются частично?

Склеено 05 Ноябрь, 2017, 12:09:28 pm

Нематериальная информация: 
•   Может передаваться только из сознания одного человека в сознание другого человека.

А из компьютера в компьютер
или из компьютера человеку - не может?