Автор Тема: Вещие сны  (Прочитано 16967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн michel_44

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
Вещие сны
« : 03 Июль, 2006, 20:04:14 pm »
Очень рад оказаться на форуме единомышленников!

Наверно, многим из нас приходилось видеть во сне события каким-либо образом связанные с будущем.

Как мы относимся к этому?
Откуда в нашем мозге появилась эта информация?
Достойна ли эта информация обработки?

Хотелось бы подискутировать, а так же узнать научные гипотезы относительно данного явления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от michel_44 »

Оффлайн кроппер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
Re: Вещие сны
« Ответ #1 : 03 Июль, 2006, 20:20:34 pm »
Цитата: "michel_44"
Наверно, многим из нас приходилось видеть во сне события каким-либо образом связанные с будущем.


Ну, наверное многим и приходилось, не знаю...

Но мне лично нет.  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от кроппер »
Я пролетарий. Объясняться лишне.

Оффлайн michel_44

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 03 Июль, 2006, 20:38:46 pm »
Уважаемый, кроппер.
Не хочу говорить Вам поверте в то, что это бывает :)
Но давайте вспомним хотя бы притчу о Дмитрие Ивановиче и его небезызвестной таблице :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от michel_44 »

Оффлайн кроппер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 03 Июль, 2006, 20:50:25 pm »
С таблицей Менделеева этож не тот случай. То что ответ на некоторые проблемы подсознание дает ответ во сне давно ни для кого не секрет.
Вообще сам процесс мышления происходит в подсознании, строя сознательно различные гипотезы и предположения  мы лишь даем пищу для подсознания.
А в предсказание будущего я не верю, хоть во сне хоть наяву.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от кроппер »
Я пролетарий. Объясняться лишне.

Оффлайн michel_44

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 03 Июль, 2006, 21:01:11 pm »
Цитировать
А в предсказание будущего я не верю, хоть во сне хоть наяву.

Ой!
 :cry:

Самый тривиальный пример.
Открываем класс.мех.
Ур-ния кнематики.
X(t)=...

Итак я предсказал будущее  :D

---------------------------------------------------

Всегда считал, что мыслю в сознании...
Я не очень силен в психологии...
Т.о. подсознание тот котел в котором вся каша варится.
Ну хорошо.
Тогда тем более необходимо анализировать свои сны.
Но почему же они бывают вещими?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от michel_44 »

Оффлайн кроппер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 03 Июль, 2006, 21:19:18 pm »
michel_44 я так и знал что вы такой контрпример приведете :D
То что некоторые вещи можно рассчитать или экстраполировать это я верю (еще бы я не верил), не верю я именно в предсказание.
Не верю что можно предсказать какой гранью упадет игральная кость, не верю цыганкам которые могут предсказать сколько я жить буду и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от кроппер »
Я пролетарий. Объясняться лишне.

Оффлайн michel_44

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 03 Июль, 2006, 21:42:28 pm »
Нет нет....
Так мы скатимся к вопросу о вероятности, и что это такое.
Это обсуждается чуть ли не в каждой теме  :(
(Просчитать, что выпадет на игральной кости как раз возможно(ну для многих испытаний)
С жизнью сложнее...
Но учитывая медицинские показатели, и основываясь на данных о живших людях, врачи (бывает и цыганской национальности  :) ) тоже делают предсказания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от michel_44 »

Оффлайн кроппер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 04 Июль, 2006, 00:22:58 am »
Надо для начала в терминах определиться. Говоря "предсказание будущего" я не имею ввиду прогнозирование будущего на анализе прошлого. Это как раз и делают врачи на основе диагностики пациента. Психологи также могут предсказать поведение животного на анализе поведения многих животных данного вида. И то, куда упадет снаряд из пушки можно предсказать (ну примерно). Я даже сам могу предсказать что завтра я пойду на работу. Я говорю о другом.
Нельзя предсказать что-либо с заданной вероятностью не имея необходимого количества данных. Тем более говорить о предсказании человеческой жизни. Слижком уж процесс сложный. Я могу предсказать что завтра с утра я буду завтракать. Но я не могу предсказать доживу ли я до ста лет или нет. С точки зрения современной науки (кхм..) такое предсказание невозможно принципиально.
Один ученый заявлял (Лоренц вроде, не помню...) что если бы он знал скорости и направления движения всех частиц вселенной, то он смог бы расчитать и предсказать все во вселенной на любой срок.
Однако современная наука давно опровергла это заявление. Главное ограничение - принцип неопределенности Гейзенберга. Есть еще, но я помню плохо  8) Что-то из теории хаоса.

----------------------------------------------

В общем в предсказания которые пришли извне (от бога, из астрала, от Космического Разума и проч.) я не верю.

ЗЫ: вспомнил. Ученого звали Лаплас  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от кроппер »
Я пролетарий. Объясняться лишне.

Оффлайн michel_44

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 04 Июль, 2006, 22:37:11 pm »
Да, конечно, не имея достаточное количество данных предсказать что-либо с наперед заданной вероятностью нельзя.
Тут я с Вами полностью согласен.
Но в данных ли только дело?
Давайте попытаемся разобраться...
Мы с Вами живем в Мире, который нас окружает.
Что касается законов неживой природы, в этом вопросе мы продвинулись достаточно далеко по сравнению с древними.
Законы же живого мира известны нам не то чтобы очень мало, но слишком однобоко.
Согласитесь ли Вы со мной?
Я не думаю, что Вы будете отрицать, что существуют законы развития (движения во времени) человеческого общества.
Открытие этих законов дело будущего (я думаю, далекого).

Однако, тем не менее, человек постоянно находится в обществе.
И даже не зная этих законов, мозг человека, как слепой котенок ищет ответы на вопрос:
X(t)=?   :)  :)  :)

Быть может, порой, мы находим ответ???

(Навлеку на себя немилость большинства  :lol:  )
Я, например, считаю, что исследования в области науки о развитии общества наиболее продуктивны были только в нашем прошлом (СССР).
Взять, хотя бы, институт Марксизма - Ленинизма. Ведь известно, что все науки зародились от философии. Или Госплан, как экспериментальную лабораторию.
Думаю, что теории Адама Смита далеко до такой базы  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от michel_44 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #9 : 07 Июль, 2006, 11:21:01 am »
Цитата: "кроппер"
Нельзя предсказать что-либо с заданной вероятностью не имея необходимого количества данных.
Главное ограничение - принцип неопределенности Гейзенберга. Есть еще, но я помню плохо  8) Что-то из теории хаоса.:D
а кроппер у нас - сУпэрь-маладЭц !
ведь нашЁл жэ куда *припутать* "принцип неопределенности Гейзенберга" ! ! !
у "принципЕ неопределенности Гейзенберга" -
*количества данных* даже слИшком мнОго ...
и,однако,ОП-ЯТЬЬ получаем ПШ-ШЫК-С ! ! !

И называется *оно* - Проклятье Беллмана :
чем больше "данных" мы насобирали -
тем больше их("данных") нУУУжно ...
для Точного Описания Состояния СИСТЕМЫ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.