Новый перевод библии

[Max_542]

Я бы так сказал - пока собеседник приводит аргументы, то и охаивания никакого нет.
А когда начинают нести пургу с апломбом, тогда и получают "по наглой рыжей морде".

[Roland]

Увы, но там всё на иностранном языке пишется.

 там манускрипты приведены всякие-в том числе древнейшие, вы что, даже не можете определить, что это английский язык? на view нажимаете по каждому манускрипту и смотрите

Если бы я знал этот текст достаточно хорошо, то, может, сам писал бы книги комментариев, как это делают многие; получил бы звание доктора богословия и преподавал бы в духовных учебных заведениях, а не "причитал" на атеистическом форуме.

 звание доктора только за знания никогда не присвоят-надо стать бакалавром, магистром, кандидатом, , проучившись в соответствующих заведениях

 Я уже говорил, что в духовных УЗ правды не говорят, поэтому все эти знания насмарку (с практической точки зрения). Вы Библию хорошо знаете на самом деле...только ещё трезвости взгляда на неё немного не хватает.

[Интересующийся]

Pasha:
теперь всё понятно с этим?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне пока что непонятно, почему Вы считаете, что Петр, упомянув в своём послании период в 1000 лет, переиначил Пс. 89, а не изложил какое-то собственное понимание того, почему обещанное пришествие Христа и переселение некоторых с Земли на небеса задерживается.
========================================================================================================================================= Pasha:
И камнями не побивают колдунов и прелюбодеев, и Яхве у них в храме не живёт уже.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И самого храма, во мгле которого угодно было обитать Яхве, нет, и ковчег со скрижалями, на которых сам Бог написал тексты, и всякая драгоценная храмовая утварь куда-то пропали. И обычаи еврейского народа сильно изменились, - современные евреи уже не поступают так, как их предки, уже игнорируют многие божьи повеления, которые записаны в их священных писаниях.
========================================================================================================================================= Pasha:
Так это же по Библии не иудаизм, о отклонение от него в местное ханаанское язычество.А что за пирожки для богини неба?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так в Библии ж написано, что многие евреи постоянно изменяли своему богу и отклонялись и в местное ханаанское язычество, подражая недобитым ими остаткам ханаанейских племен, и богам и богиням других народов служили. В т. ч., как упоминается в Иер. 44:19, и какой-то иноплеменной богине неба приносили в жертву пирожки с её изображением.
========================================================================================================================================= Pasha:
Ну это не очень важный вопрос. А вообще это не в тему всё.Христианство это отнюдь не ветхозаветный иудаизм.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну как это "не очень важный"? Если нет чёткого определения, что же такое грех, то как узнать, грешит ли кто, или нет? А современное христианство многое от ветхозаветного иудаизма переняло, из книг ветхого завета руководители всех христианских конфессий какие-то отдельные тексты используют и как основополагающие инструкции для организации церквей, и как источник, из которого они черпают наставления и указания подвластным им овцам кому как жить и что делать на свете.
=========================================================================================================================================
Pasha:
Как может за 100 лет измениться человеческая природа, с позиций христианского учения о спасении?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что такое "христианское учение о спасении"? Может, Вы знаете, а то я у самих христиан спрашивал, так никто из них толком не мог объяснить того, от чего же они, распространяя свои учения, спасают людей.
=========================================================================================================================================
Pasha:
 Если до 40 лет поколение 10 года рождения усердно грешило, а потом каялось, то поколение 50
года рождения всё не будет совсем грешить до 40 лет? Смешно.
И что насчёт "пока одни грешат, другие каются"?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В одном случае апостол Павел советовал выйти из среды тех, которые грешат и не каются, отделиться от них и стараться не участвовать в их делах. Но это, конечно, свободные люди могли так поступить. Рабы же и подвластные вынуждены были исполнять то, что им повелевают господа и начальство.  
=========================================================================================================================================
Pasha:
В том, что ложь и глупость должны обхаиваться.Это-правильно и справедливо.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А эффективно ли это, приносит ли такая тактика желаемые результаты?
=========================================================================================================================================
Pasha:
А что-зло побеждается "непротивлением" ему? Всякую дикую брехню говорить можно, а адекватно реагировать на неё-нет? Это атеистический форум, а не обитель монашек или сестричек из секты проповедника, с которым разговаривает Иисус
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Этот атеистический форум гораздо более либеральный и терпимо относящийся к выходкам говорящих всякую дикую брехню, чем любой из христианских форумов. Там атеистов и даже своих собратьев из других конфессий не жалуют и если кто осмелится что-то нелестное написать о той конфессии, которая его контролирует, то модераторы быстро избавляются от такого участника. И Вы же видели, как сестрички из секты проповедника А. Шаповалова, с которым разговаривает Иисус, одобрительно хлопали в ладоши и радостно смеялись, когда их босс обхаивал гостя и, приказав выдворить его из помещения, злорадно торжествующе приговаривал: "люблю наблюдать, как идиотов вытаскивают за ноги." И это типичная для христианских собраний картина - подобным образом поступят в любом из них, если кому-то вздумается задать проповеднику какие-то дурацкие вопросы, подобно тому человеку, который желал увидеть документы, подтверждающие  внеземное происхождение перьев. На заре своего знакомства с христианами я как-то спросил у одних, что это за бублики, которые над головой апостолов и Иисуса Христа, на картине "Тайная вечеря", которая висела в фойе того помещения, где они собирались. Почему-то это привело их в сильное озлобление и через несколько минут я уже уносил оттуда ноги, почувствовав, что если я этого не сделаю, то буду выдворен силою.

[Roland]

Pasha:
Мне пока что непонятно, почему Вы считаете, что Петр, упомянув в своём послании период в 1000 лет, переиначил Пс. 89, а не изложил какое-то собственное понимание того, почему обещанное пришествие Христа и переселение некоторых с Земли на небеса задерживается.

 Потому что апостолы постоянно ссылаются на писание,и в ВЗ есть в точности такая фраза.Потому что "собственное понимание" это не выдерживает никакой критики-ведь Иисус и остальные апостолы указывали время людям-по их меркам, и в этом не может быть никаких сомнений.Если бы были возможны подобные перетурбации со временем,то указания не имели бы смысла.
 

И обычаи еврейского народа сильно изменились, - современные евреи уже не поступают так, как их предки, уже игнорируют многие божьи повеления, которые записаны в их священных писаниях.

 многие это какие ещё?

Ну как это "не очень важный"? Если нет чёткого определения, что же такое грех, то как узнать, грешит ли кто, или нет?

 Есть вполне чёткое определение.

А современное христианство многое от ветхозаветного иудаизма переняло, из книг ветхого завета руководители всех христианских конфессий какие-то отдельные тексты используют и как основополагающие инструкции для организации церквей, и как источник, из которого они черпают наставления и указания подвластным им овцам кому как жить и что делать на свете.

 НЗ имеет принципиально иную концепцию, так что смотря как используют

А что такое "христианское учение о спасении"? Может, Вы знаете, а то я у самих христиан спрашивал, так никто из них толком не мог объяснить того, от чего же они, распространяя свои учения, спасают людей.

спасение-от вечных мучений в аду

 

А эффективно ли это, приносит ли такая тактика желаемые результаты?

приносит


 

Этот атеистический форум гораздо более либеральный и терпимо относящийся к выходкам говорящих всякую дикую брехню, чем любой из христианских форумов.

 На христианских форумах как раз к брехне относятся лояльно, вот к правде о религии они нетерпимы.Но за иные взгляды конечно людей тут не банят, в отличие от хрюсовских форумов.

 

 Там атеистов и даже своих собратьев из других конфессий не жалуют и если кто осмелится что-то нелестное написать о той конфессии, которая его контролирует, то модераторы быстро избавляются от такого участника.

 так ведь давно известно, что цензура как правило существует только для охраны ложных взглядов

 

 И Вы же видели, как сестрички из секты проповедника А. Шаповалова, с которым разговаривает Иисус, одобрительно хлопали в ладоши и радостно смеялись, когда их босс обхаивал гостя и, приказав выдворить его из помещения, злорадно торжествующе приговаривал: "люблю наблюдать, как идиотов вытаскивают за ноги."

Напоминает чем-то эту сцену:



 (классика жанра)

 

И это типичная для христианских собраний картина - подобным образом поступят в любом из них, если кому-то вздумается задать проповеднику какие-то дурацкие вопросы, подобно тому человеку, который желал увидеть документы, подтверждающие  внеземное происхождение перьев. На заре своего знакомства с христианами я как-то спросил у одних, что это за бублики, которые над головой апостолов и Иисуса Христа, на картине "Тайная вечеря", которая висела в фойе того помещения, где они собирались. Почему-то это привело их в сильное озлобление и через несколько минут я уже уносил оттуда ноги, почувствовав, что если я этого не сделаю, то буду выдворен силою.

[Интересующийся]

Pasha:
Потому что апостолы постоянно ссылаются на писание,и в ВЗ есть в точности такая фраза.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так "в точности такая фраза", или переиначил Петр слова Моисея?
=========================================================================================================================================
Pasha:
Потому что "собственное понимание" это не выдерживает никакой критики-ведь Иисус и остальные апостолы указывали время людям-по их меркам, и в этом не может быть никаких сомнений.Если бы были возможны подобные перетурбации со временем,то указания не имели бы смысла.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из "остальных апостолов" Иоанн писал, что уже последнее время, ибо появилось много контрреволюционеров-антихристов и наставлял: "Революционный держите шаг. Неугомонный не дремлет враг." Павел по секрету всему свету открыл тайну, что не все из его учеников умрут, так и не дождавшись прилёта с небес Иисуса, что "время уже коротко", что "ещё немного, очень немного" и Грядущий придёт и не умедлит" и заберёт всех на небеса - и тех, которые дожили до этого радостного момента, и тех которые умерли воскресит прежде и все вместе, облачившись в скафандры, защищающие от пагубного воздействия космоса, помчатся в заоблачную даль - мимо белого яблока луны, мимо красного яблока заката, мимо гаснущих звёзд на небосклоне. Поэтому не надо огорчаться и оставлять свои собрания, как некоторые, разочаровашись в обицянках-цяцянках, уже начали делать, а следует ещё теснее сплотиться вокруг руководящей и направляющей силы, беспрекословно верить обещаниям светлого будущего и под чутким руководством центрального комитета прилагать все усилия к его осуществлению.
=========================================================================================================================================
Pasha:
многие это какие ещё?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну ещё, например, не совершают по большим праздникам хадж в Иерусалим, что во времена Иисуса и апостолов ещё практиковалось, ещё на день пятидесятницы, как написано в Деяниях, со всех концов земли, где были рассеяны евреи, собрались они на избранное богом место. Не празднуют пасху по правилу, установленному в Торе. Не носят повязок на лбу и на запястьях со словами из Писаний. На косяках и перекладинах дверей своих жилищ их не пишут.....
=========================================================================================================================================
Pasha:
Есть вполне чёткое определение.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Где?
=========================================================================================================================================
Pasha:
НЗ имеет принципиально иную концепцию, так что смотря как используют
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А кто ж из наших современников поступает согласно этой концепции? Из ВЗ же предводители церквей всегда используют тексты в личных корыстных целях. Особенно любят про десятины и приношения грузить своей пастве - это для многих самое святое дело, основа основ, то ради чего и затевается игра в христианскую церковь.
=========================================================================================================================================
Pasha:
спасение-от вечных мучений в аду
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Только сначала надо запугать этими вечными мучениями, а потом уже предлагать свои услуги по спасеню от них, назначать цену за эти услуги. И если кто поведётся, тогда уже, как говорил любимый шеф, "куй железо не отходя от кассы".
=========================================================================================================================================
Pasha:
На христианских форумах как раз к брехне относятся лояльно, вот к правде о религии они нетерпимы.Но за иные взгляды конечно людей тут не банят, в отличие от хрюсовских форумов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Лояльно там относятся только к той брехне, которая пропагандируется конфессией, открывшей и контролирующей форум. Если, например, форум контролируется адвентистами седьмого дня, то к правде, изобличающей нехорошие дела католической религии, православия, харизматии и прочих конкурентов там не то, чтобы терпимо относятся, а это даже одобряется администрацией. Стоит же только кому-то нелестное об учении и деяниях адвентистов написать, как цензура это подчистит, подредактирует, а автор будет подвергнут репрессиям. На других можно свободно писать правду о религии адвентистов - это приветствуется. Но запрещено правилами критические замечания в адрес модераторов и их конфессии постить. Это там самое тяжкое преступление, такая борзость непременно наказывается.

[Roland]

Так "в точности такая фраза", или переиначил Петр слова Моисея?

 Фраза- в точности, а общий смысл нескольких фраз и, можно сказать, всего псалма-переиначил.
Неужели самому нельзя понять?

Из "остальных апостолов" Иоанн писал, что уже последнее время, ибо появилось много контрреволюционеров-антихристов и наставлял: "Революционный держите шаг. Неугомонный не дремлет враг." Павел по секрету всему свету открыл тайну, что не все из его учеников умрут, так и не дождавшись прилёта с небес Иисуса, что "время уже коротко", что "ещё немного, очень немного" и Грядущий придёт и не умедлит" и заберёт всех на небеса - и тех, которые дожили до этого радостного момента, и тех которые умерли воскресит прежде и все вместе, облачившись в скафандры, защищающие от пагубного воздействия космоса, помчатся в заоблачную даль - мимо белого яблока луны, мимо красного яблока заката, мимо гаснущих звёзд на небосклоне. Поэтому не надо огорчаться и оставлять свои собрания, как некоторые, разочаровашись в обицянках-цяцянках, уже начали делать, а следует ещё теснее сплотиться вокруг руководящей и направляющей силы, беспрекословно верить обещаниям светлого будущего и под чутким руководством центрального комитета прилагать все усилия к его осуществлению.

 Подборку фраз апостолов о скором 2П смотрите в статье Вопрошающего-синим цветом.
 Иоанн и в Апокалипсисе несколько раз писал, что время близко, коротко, судия стоит у дверей, и грядёт скоро.

Ну ещё, например, не совершают по большим праздникам хадж в Иерусалим, что во времена Иисуса и апостолов ещё практиковалось, ещё на день пятидесятницы, как написано в Деяниях, со всех концов земли, где были рассеяны евреи, собрались они на избранное богом место. Не празднуют пасху по правилу, установленному в Торе. Не носят повязок на лбу и на запястьях со словами из Писаний. На косяках и перекладинах дверей своих жилищ их не пишут.....

 
  Ок, спасибо.

А кто ж из наших современников поступает согласно этой концепции? Из ВЗ же предводители церквей всегда используют тексты в личных корыстных целях. Особенно любят про десятины и приношения грузить своей пастве - это для многих самое святое дело, основа основ, то ради чего и затевается игра в христианскую церковь.

 Ну так да-ведь теократическая модель ВЗ очень удобна для жреческого сословия-десятина та же.
Но любой честный и разумный солоскриптурник понимает, что с точки зрения НЗ-ВЗ даже не есть истина (благодать и истина произошли через ИХ), и (ВетхийЗ понимаются строго через призму Нового). От евангельских христиан я например такое слышал.

Только сначала надо запугать этими вечными мучениями, а потом уже предлагать свои услуги по спасеню от них, назначать цену за эти услуги. И если кто поведётся, тогда уже, как говорил любимый шеф, "куй железо не отходя от кассы".

Вы опять правы-это так, и на этой почве конечно  же делаются большие деньги. Тем не менее лично меня именно это ужасное учение-о вечных муках, и заставляет настороженно подходить
к  иудео-христианской мифологии.

Но запрещено правилами критические замечания в адрес модераторов и их конфессии постить. Это там самое тяжкое преступление, такая борзость непременно наказывается.

угу, модераторы там непогрешимее самого папы римского

[Интересующийся]

Pasha:
Фраза- в точности, а общий смысл нескольких фраз и, можно сказать, всего псалма-переиначил.
Неужели самому нельзя понять?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В смысле, что в песни Моисея пишется, что "мы летим", а Пётр ещё только об ожидании обещанного полёта к Богу на небо пишет, поведав, что с точки зрения математика для Бога, поскольку он вечен, его жизнь бесконечно длинна, нет существенной разницы между тысячелетием и одним днём?
=========================================================================================================================================
Pasha:
Ну так да-ведь теократическая модель ВЗ очень удобна для жреческого сословия-десятина та же.
Но любой честный и разумный солоскриптурник понимает, что с точки зрения НЗ-ВЗ даже не есть истина (благодать и истина произошли через ИХ), и (ВетхийЗ понимаются строго через призму Нового). От евангельских христиан я например такое слышал.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже слышал такую заумь от т.н. евангельских христиан. Ещё они говорят, что ВЗ нужно понимать духовно. Но когда я спрашивал, как понимать, например, рассказы из ВЗ о рае в Едеме, о всемирном потопе: духовно, как какие-то загадки, или такое реально было в прошлом, то все отвечали, что действительно и сад рос, из которого Адам и Ева были изгнаны, и вся поверхность земного шара покрывалась водой.  А недавно у одного местного предводителя крупной т. н. евангельской церкви спросили о десятинах. Он объяснил, что у них не ветхозаветная десятина по закону проповедуется, а пожертвования по благодати прописаны в Уставе, минимальное - 10% + 1гривна. Видите огромную разницу?
=========================================================================================================================================
Pasha:
Вы опять правы-это так, и на этой почве конечно же делаются большие деньги. Тем не менее лично меня именно это ужасное учение-о вечных муках, и заставляет настороженно подходить
к иудео-христианской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так, может, Вам иудео-христианская мифология адвентистов седьмого дня понравится? Согласно их учению Бог не будет вечно мучить грешников в аду, а просто их уничтожит. В этой конфессии  денежные знаки изымаются у верующих граждан не запугиванием, а классическим способом - обещаниями большого их урожая, если без ропота и сомнения щеро посеять их ... (не подумайте только, что на Поле Чудес, в волшебной стране, с верою, не чуть не сомневаясь приговаривая магические слова).
=========================================================================================================================================
Pasha:
угу, модераторы там непогрешимее самого папы римского
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот за такую фразу участник форума получает там от модераторов бан.

[Интересующийся]

Что такое Хилсонг?

Вот здесь: Вы послушаете и как они в современном стиле прославляют Бога, и проповедь ихнего пастора "всегда радуйтесь". Почувствуйте разницу между этими весёлыми ребятами и теми бородатыми дядьками-старостильниками с суровыми лицами и с дубинками в руках да бабушками с мрачными лицами, одетыми во всё чёрное, на сайт которых Вы давали мне ссылку.

[Roland]

забавно

[Max_542]

забавно

не то слово...  :lol:  :lol: