Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Агрессия верующих => Тема начата: alexandr1988 от 25 Март, 2016, 16:03:31 pm

Название: Дугин о правах человека
Отправлено: alexandr1988 от 25 Март, 2016, 16:03:31 pm
Дугин о правах человека:

Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: Владимир Владимирович от 06 Апрель, 2016, 14:03:33 pm
Сколько веков попы уверяли, что христианство (православие, католицизм или какая-нибудь локальная разновидность баптизма) - это и есть гуманизм, и все зря.  Пришел Дугин и все испортил.  Человек не значит ничего.  Только с боженькой под мышкой (забавным образом это перекликается с мнениями некоторых американских протестантских фундаменталистов, что расизм может быть преодолен только в рамках конкретной их любимой деноминации - как именно, они сами не знают, но думают, что если все люди Земли присоединятся к Миссурийскому Синоду или еще к чему-нибудь, все образуется, а пока что мало кто присоединился, и оттого все проблемы).

Больше всего я ценю в людях искренность (самоубийственную в т.ч. - любовались же самураи сеппуку - чем я хуже?), а поэтому мне нравится радикальное отрицание Дугиным просвещения, возрождения и т.д. (копает-то он достаточно глубоко, не то что какие-нибудь сталинисты, ловящие противников на червяка обвинений в оппортунизме в отношении решений всего-то навсего XIX съезда КПСС).  Человечество развивалось в одном направлении, Дугин - в другом, и в этом есть его определенное величие самоубийцы.  Одно лишь мне не нравится: такие субъекты вместо того, чтобы сражаться и умереть за свою идею, в самый неподходящий момент филонят, а потом изводят окружающих низкопробными рассказами о том, как их предали.  Пусть уж гибнут вместе.
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: noname373 от 06 Апрель, 2016, 14:30:31 pm
Посмотрел видео - Дугин всё правильно сказал. И Святейший Патриарх прав. Либерализм, культ так называемых "прав человека" - это ересь.
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: Владимир Владимирович от 06 Апрель, 2016, 14:45:41 pm
И я о том же.  Религия не должна сидеть на двух стульях.  Место православных - на подноске снарядов ИГИЛу.
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: noname373 от 06 Апрель, 2016, 15:21:46 pm
Место православных - на подноске снарядов ИГИЛу.
А место атеистов - на гей-парадах.
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: Владимир Владимирович от 06 Апрель, 2016, 16:00:49 pm
Тогда зачем вы - православные - пользуетесь календарем, названным по имени одного из самых известных гомосексуалистов?  Не начать ли верующим борьбу с гомосечеством с самих себя?

Но разве это отменяет вашу любовь к ИГИЛу?
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: Ковалевский от 06 Апрель, 2016, 18:50:12 pm
А место атеистов - на гей-парадах.
Из чего это следует?
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: RaW от 07 Апрель, 2016, 01:42:19 am
Из чего это следует?

lurkmore.to/Все_пидорасы,_а_я_—_д’Артаньян (http://lurkmore.to/Все_пидорасы,_а_я_—_д’Артаньян)
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: Ковалевский от 07 Апрель, 2016, 05:04:05 am
Из чего это следует?

lurkmore.to/Все_пидорасы,_а_я_—_д’Артаньян (http://lurkmore.to/Все_пидорасы,_а_я_—_д’Артаньян)
Тогда вопросов не имею.  :-X Действительно похоже. ;D
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: Satch от 07 Апрель, 2016, 07:06:59 am
Серёжа, а ты отрастил бородищу, как у Дугина? Если нет, то твоё место на гей-парадах ))

клик по фото откроет видео

(http://content.video.mail.ru/mail/aleksm34/509/i-486.jpg) (https://my.mail.ru/mail/aleksm34/video/509/486.html)
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: noname373 от 07 Апрель, 2016, 07:42:02 am
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: Satch от 07 Апрель, 2016, 12:30:34 pm
Во, ещё одного идиота нашёл, в компанию Дугину ))
Так что, Серёжа, по поводу бороды? Будешь отращивать?  8)
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: noname373 от 07 Апрель, 2016, 13:11:33 pm
нет
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: Satch от 07 Апрель, 2016, 14:53:24 pm
нет

Значит ты дурачок и гомосек. Так утверждают твои авторитетные православные братья. Или ты клал на их авторитетность?
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: noname373 от 07 Апрель, 2016, 15:10:30 pm
Так утверждают твои авторитетные православные братья. Или ты клал на их авторитетность?
Они не авторитеты, а Стерлигов даже не православный, а раскольник.
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: Владимир Владимирович от 07 Апрель, 2016, 15:26:08 pm
Ну вот.  Нонаме весь православный XVII век, который против тогдашних "либерастов" во главе с Петром Первым по бородовову вопросу схлестнулся, в раскольники записал.

Мало их - "правоверных".  Страшно далеки они от реальности.
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: Владимир Владимирович от 09 Апрель, 2016, 10:02:42 am
Ладно, предоставим нонэйму разбираться с гомосексуалистами (атеисты они или нет), вернемся к дугинским баранам. 

Вкратце вся его речь изложена в демотиваторе:

(http://i9.pixs.ru/storage/1/1/6/k9cnkq8l7o_3751538_21473116.jpg) (http://pixs.ru/showimage/k9cnkq8l7o_3751538_21473116.jpg)

Дело даже не в каком-то там прогрессе/регрессе - это, в конечном счете, производные от образа жизни, а в противоестественности духовной жизни.  Дугин ненавидит людей.  Искренне и последовательно.  Для того, чтоб иметь на это основания, он выдумывает нечто за пределами человечества и обесценивает человечество ("человека вообще" философии) за счет этого воображаемого.  Это не просвещенческая и постпросвещенческая позиция "улучшим человека!", это элементарная мизантропия и глубокий пессимизм относительно способностей и ценности отдельного человека и всего человечества.  Этот мрачный "темный логос" пронизывает всю доморощенную философию Дугина, мир повернут к нему своей изнанкой, "добытийностью", и ловишь себя на мысли, что если бы Дугин провозгласил себя сатанистом, в его мировоззрении не изменилось бы ровным счетом ничего.  Разумеется, мы должны быть благодарны Дугину за его искренность и откровенность - он куда лучше выражает суть религии (как типа мировоззрения), чем все эти мельтешащие в надежде склонить на свою сторону любым подлогом "религиозные гуманисты".  В XIX веке разве что Константин Леонтьев добирался до таких высот, хотя он погряз в эстетике, и в конечном счете. ушел от "темного логоса" религиозного антигуманизма.

Еще античные философы во главе с Сократом провозгласили человека мерой всех вещей.  А как было иначе?  Нет у нас ничего, кроме человека, и с этим (как бы это не угнетало кого-нибудь) приходится даже смириться.  Не смотря на платоновские идеалистические закидоны (Аристотель очень хорошо прошелся по нему в "Метафизике"), этот принцип сохранялся в философии и даже (здесь Дугин прав, говоря о "проникновении ереси гуманизма в церковь") пробрался закоулками апологетических побасенок в библию - христианский первоисточник.  "Сверхчеловечество" им. Фридриха Ницше. как не странно, антигуманизмом тоже не страдает, ведь человек - не враг сверхчеловеку, а всего лишь его предок (аналогично можно сказать, что человек - это "сверхобезьяна").  Видя, что с гуманизмом никак не расстаться, верующие должны были применить сильные средства. Я уже давно писал, что у меня мало претензий к раннехристианским богословам: это были образованные, широкомыслящие люди (в наше время немало из них было бы атеистами).  Гибель античной цивилизации - это не столько заслуга христианства, сколько общий процесс, хотя, конечно, тогдашние дугины (тогда их называли гностиками) приложили к этому руку.  С наукой до поры до времени религия уживалась, пока объем научных знаний (не в последнюю очередь этому способствовали Великие географические открытия) не превысил схоластические трафаретки.  Тут-то верующие вспомнили, что наука должна быть служанкой богословия, попутно заявив, что и без науки прожить можно (ну да, попа всегда какой-нибудь Балда и без науки накормит), но в уверенности, что "из науки доказано" все богословие.  Гностики "воссоединились" с церковью и щедро одарили ее своей этикой, по сути найдя выход из тупика.  Дугин правдиво описывает тупик - религия мало-помалу оказалась на периферии человеческой жизни (в компании с гаданием на картах, астрологией и фэнтези).  Вернуть себе значимость можно только одним способом - противопоставить себя человечеству ("человейнику" - предмету ненависти правильномыслящего философа; меня всегда поднимало поинтересоваться, чем критики "человейника" могут его заменить? но, думаю, это был риторический вопрос: социальный пессимизм неизбежно предполагает деструктивность - в конце концов периферийность дает о себе знать).  Прокрустово ложе религиозной мизантропии стало выискивать любую возможность борьбы с "человеком как мерой всех вещей".  В политической сфере верующие выбрали себе позицию непримиримости к демократии (опять сугубое недоверие к способностям человека к самоуправлению), в научной сфере нет, пожалуй, такого шарлатанства, которое религия не освятит своим авторитетом, в искусстве - верующие обнаружили тягу к застывшим, ничего не выражающим формам, в этике - ориентацию на абстрактные образцы, констатацию невозможности совместить конкретное с этим абстрактным, и собирание "урожая" - в виде "доказательства" несовершенства мира.  Как будто специально религиозное сознание стало естественным союзником всего проигравшего, отставшего, отжившего (не мог Зюганов в этой комбинации не стать "православным коммунистом").  Бердяев, правда, как-то (вскользь в "Смысле истории") заметил, что тяжкий спуд средневековой схоластики, давя на человеческое сознание, вырастил титанов возрождения.  И забыл, что эти титаны не оценили услугу и разрушили свой "инкубатор", обратив взор к античному гуманизму. 
Как разрешается в религии (не только в христианстве) проблема свободы?  Массовой гекатомбой.  Библия начинается с описания уничтожения человечества и им же заканчивается.  А на что им еще надеяться?  Проблема свободы - это всего лишь попытка реакции религиозного сознания на реальность (все-таки приходится хоть в малой степени с нею считаться).  В гностицизме так и не была решена проблема богоответственности (назвался груздем...) и "божьей злобы" (Sed ira dei), а Дугин, видимо, вообще склонен примириться с этой непоняткой, и вот вопрос: а не есть ли догматизированная "божья любовь" к людям зло, причем санкционированное "свыше", а поэтому "официально" считающееся "добром"?  Вот из этого-то лабиринта наш горе-Тезей никак не может выбраться.  "Ариадной" материализма является реальность, к которой материалисты относятся с определенным уважением и соотносят свои взгляды.  Но что идеалисту реальность?!  Он всегда извернется и выдумает что-то еще, какую-нибудь "оазис-идею", где бы он мог спрятаться от реальности (в своем "Темном логосе" Дугин действительно выступает с антиницшеанских позиций) в ожидании маячащего впереди "конца света".  Страх перед реальностью пронизывает любую идеалистическую философию, хотя и прикрыт неуклюже снобизмом в отношении "грубой материализации".  Обвинение реальности (материи) в примитивизме не выдерживает критики: реальность всегда на порядки сложнее нашего представления о ней (принцип бесконечности потенциала познания мира), а вот зато все "оазис-идейки" до смешного примитивны (например, что может быть примитивнее угроз со стороны верующих загробными муками за непризнание их "внечеловеческой меры вещей") и вторичны в отношении реальности, как вторичны труды Толкиена по отношению к кельтской мифологии. 
Человечество - лишнее в идеалистической картине мира.  Этот смелый вывод вполне можно сделать, если пробежаться по всем попыткам идеализма заслониться от реальности.  В стройной системе идеализма оно всегда "неправильный элемент", "проблема", для объяснения которой верующие придумали "проблему свободы" (в материализме свобода - не проблема, а данность; к примеру, в конечном счете, любой человек свободен в своих поступках, и любая законодательная или этическая "священная корова" кормится на основании исключительно свободного решения - заставить исполнять любой закон можно одного отдельного человека, но не все общество, и если оно это делает, то сугубо добровольно и самовластно).  Понятно, откуда представление о "ереси человекопоклонничества".  Нечто совершенно лишнее, да еще и ставится в центр мира!..  Безобразие!  Но и боженька у гностиков - этих "шаманов позднеантичной философии" выполняет сугубо служебную роль защитника-от-реальности.  Таков итог хозяйничания гностической философии в некогда почти уютном религиозном мирке.  Поскольку человечество лишнее, а боженька ведь творится этими самыми "лишними людьми", то и ему не выжить в мире идей.  Как его не конкретизируй с легкой руки Ильина.  В итоге на месте религии закономерно возникает нечто вроде "лептонной пустыни" физических космогонических теорий.

Как это выглядит на практике?  ИГИЛ - единственная альтернатива "ереси человекопоклонничества".  Рано или поздно все верующие осознают это и произойдет (хотя нет... всегда будут сидящие на двух стульях оппортунисты), но даже в неосознанном виде это не отменяет дихотомии: духовность или человечность.  Или - или.
Название: Re: Дугин о правах человека
Отправлено: RaW от 09 Апрель, 2016, 11:23:35 am
это не отменяет дихотомии: духовность или человечность.  Или - или.

Полностью согласен!