Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: OiM от 23 Сентябрь, 2015, 02:54:39 am

Название: Исполнение библейских пророчеств #0. Общие положения
Отправлено: OiM от 23 Сентябрь, 2015, 02:54:39 am
Поскольку в этом разделе (Библия) можно даже проповедовать, то я тут немножко обобщить хочу...

Дело в том, что они (исполнившиеся пророчества) меняют все дело!
//Я в курсе, что некоторые не согласятся, что они исполнились. Добро пожаловать к обсуждению! :) //
Верить Библии не стал бы без них. Сколько бы там ни писали "Ибо так говорит Господь!". Это может кто угодно написать и присовокупить свои фантазии, чему грош цена.
Итак, эти пророчества подтверждают богодухновенность Библии и подобны фундаменту ее.

Бог не глуп и прекрасно понимает, что без подтверждения свыше истинного пророка не отличить от фантазеров и лжецов. Поэтому Всеведущий и Всемогущий давал Своим пророкам откровения о будущем (т.е. о Своих планах). А слушатели наблюдая за тем исполнятся ли эти слова могли узнать истинных пророков. И мы сегодня можем, кто не предвзят.

Эта логичность и историчность существенно отличает Библию от других претендующих на богодухновенность книг. Кришнаитские веды, например, вообще не предполагают таких критериев истинности, насколько мне известно.
Намереваюсь чуть позже продолжить мессианскими пророчествами в теме под номером #3.
Убедительно прошу атеистов прокоментировать эти темы. (Про Вавилон забыли и рассеяние совсем никак) Т.к. у Вас и взгляд свежее  :wink:  и возможность есть познать, что есть Тот, без Кого невозможно знать наперед будущее в деталях!

Еще, библейские пророчества не слишком общие, чтобы можно было все подогнать. Типа:"Беда будет" - а кого она не ждет? Вероятность случайного совпадения мизерна.
Но и не абсолютно подробны, в этом нет необходимости (все предсказывать, все детали).
Название: Re: Исполнение библейских пророчеств #0. Общие положения
Отправлено: Max_542 от 23 Сентябрь, 2015, 09:13:04 am
Цитата: "OiM"
Поскольку в этом разделе (Библия) можно даже проповедовать, то я тут немножко обобщить хочу...

Дело в том, что они (исполнившиеся пророчества) меняют все дело!
//Я в курсе, что некоторые не согласятся, что они исполнились. Добро пожаловать к обсуждению! :) //
Верить Библии не стал бы без них. Сколько бы там ни писали "Ибо так говорит Господь!". Это может кто угодно написать и присовокупить свои фантазии, чему грош цена.
Итак, эти пророчества подтверждают богодухновенность Библии и подобны фундаменту ее.

Бог не глуп и прекрасно понимает, что без подтверждения свыше истинного пророка не отличить от фантазеров и лжецов. Поэтому Всеведущий и Всемогущий давал Своим пророкам откровения о будущем (т.е. о Своих планах). А слушатели наблюдая за тем исполнятся ли эти слова могли узнать истинных пророков. И мы сегодня можем, кто не предвзят.

Эта логичность и историчность существенно отличает Библию от других претендующих на богодухновенность книг. Кришнаитские веды, например, вообще не предполагают таких критериев истинности, насколько мне известно.
Намереваюсь чуть позже продолжить мессианскими пророчествами в теме под номером #3.
Убедительно прошу атеистов прокоментировать эти темы. (Про Вавилон забыли и рассеяние совсем никак) Т.к. у Вас и взгляд свежее  :wink:  и возможность есть познать, что есть Тот, без Кого невозможно знать наперед будущее в деталях!

Еще, библейские пророчества не слишком общие, чтобы можно было все подогнать. Типа:"Беда будет" - а кого она не ждет? Вероятность случайного совпадения мизерна.
Но и не абсолютно подробны, в этом нет необходимости (все предсказывать, все детали).
Это Вы серьёзно!?  :lol:  :lol:
Или смеха ради!?  :mrgreen:
Название: Re: Исполнение библейских пророчеств #0. Общие положения
Отправлено: OiM от 23 Сентябрь, 2015, 20:42:03 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "OiM"
Поскольку в этом разделе (Библия) можно даже проповедовать, то я тут немножко обобщить хочу...

Дело в том, что они (исполнившиеся пророчества) меняют все дело!
//Я в курсе, что некоторые не согласятся, что они исполнились. Добро пожаловать к обсуждению! :) //
Верить Библии не стал бы без них. Сколько бы там ни писали "Ибо так говорит Господь!". Это может кто угодно написать и присовокупить свои фантазии, чему грош цена.
Итак, эти пророчества подтверждают богодухновенность Библии и подобны фундаменту ее.

Бог не глуп и прекрасно понимает, что без подтверждения свыше истинного пророка не отличить от фантазеров и лжецов. Поэтому Всеведущий и Всемогущий давал Своим пророкам откровения о будущем (т.е. о Своих планах). А слушатели наблюдая за тем исполнятся ли эти слова могли узнать истинных пророков. И мы сегодня можем, кто не предвзят.

Эта логичность и историчность существенно отличает Библию от других претендующих на богодухновенность книг. Кришнаитские веды, например, вообще не предполагают таких критериев истинности, насколько мне известно.
Намереваюсь чуть позже продолжить мессианскими пророчествами в теме под номером #3.
Убедительно прошу атеистов прокоментировать эти темы. (Про Вавилон забыли и рассеяние совсем никак) Т.к. у Вас и взгляд свежее  :wink:  и возможность есть познать, что есть Тот, без Кого невозможно знать наперед будущее в деталях!

Еще, библейские пророчества не слишком общие, чтобы можно было все подогнать. Типа:"Беда будет" - а кого она не ждет? Вероятность случайного совпадения мизерна.
Но и не абсолютно подробны, в этом нет необходимости (все предсказывать, все детали).
Это Вы серьёзно!?  :lol:  :lol:
Или смеха ради!?  :mrgreen:
Серьезно!
Прочитайте в пояснении к подразделу "Библия":
Цитировать
Изучаем, опровергаем, защищаем, спорим, читаем вслух, учим наизусть, находим противоречия, проповедуем и критикуем.
А почему бы и нет?  :wink:
Название: Re: Исполнение библейских пророчеств #0. Общие положения
Отправлено: Max_542 от 24 Сентябрь, 2015, 07:28:29 am
Цитата: "OiM"
Цитата: "Max_542"
Это Вы серьёзно!?  :lol:  :lol:
Или смеха ради!?  :mrgreen:
Серьезно!
Прочитайте в пояснении к подразделу "Библия":
Цитировать
Изучаем, опровергаем, защищаем, спорим, читаем вслух, учим наизусть, находим противоречия, проповедуем и критикуем.
А почему бы и нет?  :wink:
Ну давайте по-складам...
Вавилон не предлагать :)
Дальше...
Название: Re: Исполнение библейских пророчеств #0. Общие положения
Отправлено: OiM от 24 Сентябрь, 2015, 09:57:30 am
Цитата: "Max_542"
Ну давайте по-складам...
Вавилон не предлагать :)
Дальше...
Очень кратко, и ничего не понятно...
Название: Re: Исполнение библейских пророчеств #0. Общие положения
Отправлено: Max_542 от 24 Сентябрь, 2015, 09:59:48 am
Цитата: "OiM"
Цитата: "Max_542"
Ну давайте по-складам...
Вавилон не предлагать :)
Дальше...
Очень кратко, и ничего не понятно...
Вы говорите - куча сбывшихся [s:316jqdod]мечт[/s:316jqdod] пророчеств!
Велкам!
Начинаем отсчитывать сбывшиеся!  :D
Ну, Вавилон - мимо!
Дальше...
Название: Re: Исполнение библейских пророчеств #0. Общие положения
Отправлено: OiM от 24 Сентябрь, 2015, 10:48:51 am
Цитата: "Max_542"
Ну, Вавилон - мимо!
Извините, я Вас уже несколько постов прошу аргументировать, почему Вы так считаете (в ветке про Вавилон)! И ничего с Вашей стороны.
Создается впечатление, что только выкрикивать "НЕ сбылось" можете. Роланд приводил нечто. Хоть бы на него ссылались.
???
Название: Re: Исполнение библейских пророчеств #0. Общие положения
Отправлено: Max_542 от 24 Сентябрь, 2015, 10:58:14 am
Цитата: "OiM"
Цитата: "Max_542"
Ну, Вавилон - мимо!
Извините, я Вас уже несколько постов прошу аргументировать, почему Вы так считаете (в ветке про Вавилон)! И ничего с Вашей стороны.
Создается впечатление, что только выкрикивать "НЕ сбылось" можете. Роланд приводил нечто. Хоть бы на него ссылались.
???
Неисполнения чего???  :shock:
Не заселения Вавилона?
Пальимра, Карфаген, Тегея, Мантинея... да тот же Парфенон - не заселены! И что?
Название: Re: Исполнение библейских пророчеств #0. Общие положения
Отправлено: Roland от 24 Сентябрь, 2015, 11:33:55 am
Цитата: "OiM"
Поскольку в этом разделе (Библия) можно даже проповедовать, то я тут немножко обобщить хочу...

 Да, тут инакомыслящим дана полная свобода действий при отстаивании своей точки зрения, в отличие от религиозных форумов.


Цитата: "OiM"
Дело в том, что они (исполнившиеся пророчества) меняют все дело!
//Я в курсе, что некоторые не согласятся, что они исполнились. Добро пожаловать к обсуждению! :) //
Верить Библии не стал бы без них. Сколько бы там ни писали "Ибо так говорит Господь!". Это может кто угодно написать и присовокупить свои фантазии, чему грош цена.
Итак, эти пророчества подтверждают богодухновенность Библии и подобны фундаменту ее.

 А что же тогда мешало написать эти пророчества задним числом? Или Вы располагаете строгими данными о времени написания и редакциях ВЗ книг?

 Тем не менее даже если предположить, будто пророчества написаны не задним числом, то как мы убедились на примере Вавилона, пророчество не ахти какое точное, а остальные и на то не тянут. Например пророчество про возвращение евреев в Палестину  связано с воссозданием  Израильского гос-ва, что является глупой махинацией.

 А что Вы будете делать со внутренними противоречиями в Библии, противоречиями с научными фактами, ошибками и глупостями?

Цитата: "OiM"
Бог не глуп и прекрасно понимает, что без подтверждения свыше истинного пророка не отличить от фантазеров и лжецов. Поэтому Всеведущий и Всемогущий давал Своим пророкам откровения о будущем (т.е. о Своих планах). А слушатели наблюдая за тем исполнятся ли эти слова могли узнать истинных пророков. И мы сегодня можем, кто не предвзят.

 Причём заметьте прекрасно понимает это не только Бог христианский, но и Бог исламский:

http://koranru.ru/predictions_index.html (http://koranru.ru/predictions_index.html)

 
Цитата: "OiM"
Эта логичность и историчность существенно отличает Библию от других претендующих на богодухновенность книг.

 Серьёзно что ли? Вы уже провели сравнительный анализ со всеми другим священными книгами?  http://www.interunity.org/publik/i/8.htm (http://www.interunity.org/publik/i/8.htm)


Цитата: "OiM"
Кришнаитские веды, например, вообще не предполагают таких критериев истинности, насколько мне известно.

 Ну Коран то точно предлагает. И не смейте так неуважительно отзываться о Ведах, тут уже приводилась масса аргументов в пользу их истинности: viewtopic.php?f=43&t=11502 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=11502)
 

Цитата: "OiM"
Намереваюсь чуть позже продолжить мессианскими пророчествами в теме под номером #3.

 Вот это не надо - мессианские пророчества это отдельная история, и тема уже есть: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=6221 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=6221)
 В православном понимании - ерунда это полная, уже давно выяснили.
 

 
Цитата: "OiM"

Убедительно прошу атеистов прокоментировать эти темы. (Про Вавилон забыли и рассеяние совсем никак) Т.к. у Вас и взгляд свежее  :wink:  и возможность есть познать, что есть Тот, без Кого невозможно знать наперед будущее в деталях!

 Всему своё время. Большинство атеистов считает, что раз религия несостоятельна, то и нет смысла особо детально в этом разбираться.
Название: Re: Исполнение библейских пророчеств #0. Общие положения
Отправлено: Kvazar от 24 Сентябрь, 2015, 11:58:49 am
У Карла Маркса было много пророчеств относительно современного капитализма, и у Владимира Ильича очень проницательный анализ религий. Божьи пророки, ни дать ни взять.
Название: Re: Исполнение библейских пророчеств #0. Общие положения
Отправлено: Roland от 24 Сентябрь, 2015, 12:00:39 pm
Цитата: "Kvazar"
У Карла Маркса было много пророчеств относительно современного капитализма

 Какие например? Мне как-то кажется, что марксизм описывает корректно  лишь английский капитализм сер. 19 века.
Название: Re: Исполнение библейских пророчеств #0. Общие положения
Отправлено: Kvazar от 24 Сентябрь, 2015, 12:05:33 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "Kvazar"
У Карла Маркса было много пророчеств относительно современного капитализма

 Какие например? Мне как-то кажется, что марксизм  описывает корректно  лишь английский капитализм сер. 19 века.
Кризисную природу капитализма, потребленческую составляющую которая ему сопутствует, классовый разрыв, фиктивный капитал. Общие изречения конечно, но для верующих вполне достаточно что бы признать его пророком