Автор Тема: Макроэволюция  (Прочитано 3984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Anton95

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
Re: Макроэволюция
« Ответ #10 : 21 Июнь, 2014, 12:01:16 pm »
ДА, Верно! Есть такие особи!
Называется это синдром Шершевского-Тернера!
Но это НЕ НОРМА! Это БОЛЕЗНЬ!
А здоровые есть животные? Может какие-нибудь амбибии таковые, у которых 21 хромосома?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Anton95

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
Re: Макроэволюция
« Ответ #11 : 21 Июнь, 2014, 12:03:43 pm »
Насчет ХРОМОСОМНОЙ мутации тоже ВЕРНО! Опечатка! )))
Хромосомная- допустим делеция, инверсия, дупликация...
А геномная- число хромосом!
ВИНОВАТ! ОШИБСЯ! )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Anton95

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
Re: Макроэволюция
« Ответ #12 : 21 Июнь, 2014, 12:21:58 pm »
Если нет здоровых организмов с нечетным числом хромосом,
то как тогда происходила постепенная эволюция?
Аналогия с синдромом Дауна не совсем подошла,
так как она связана с получением особи с ЧЕТНЫМ числом хромосом.
Так что, ПРОСТИТЕ МЕНЯ, завожу старую пластинку.
Вопрос остался без ответа.
У (как минимум) 1-го самца и у 1-й самки
1) произошла одинаковая мутация
2) у обоих произошла геномная мутация (чтобы гаметы в норме были (почему, писал ранее))
3) они должны относиться к одному поколение (чтобы не было такого, что один уже стар, а у второй процесс полового созревания только)
4) находится они должны не далеко друг от друга, чтобы встретиться смогли!

Пока НОСОМ НЕ ТКНЕШЬ креациониста в ФАКТЫ, его не переубедишь!
Как ответить теисту?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 090
  • Репутация: +0/-0
Re: Макроэволюция
« Ответ #13 : 21 Июнь, 2014, 12:30:12 pm »
Цитата: "Anton95"
А здоровые есть животные? Может какие-нибудь амбибии таковые, у которых 21 хромосома?
Я имею в виду именно виды животных. Сейчас не помню, у кого точно и сколько у них хромосом, но у них самцы от самок отличаются именно тем, что у одних -- пара половых хромосом, а у других -- одна. И это норма. У каких-то других вообще пол определяется тем, при какой температуре яйца зрели. У птиц (и рептилий, кажется) одинаковые половые хромосомы у самцов, а у самок -- разные.

Про видообразование и скрещивание, несмотря на изменение числа хромосом, я не читал, но, думаю, гипотезы на эту тему есть, надо только поискать. Предполагаю, что не такая это непреодолимая пропасть в скрещивании, иначе ислледований на эту тему было бы больше, и мы что-нибудь про них слышали бы, может, даже в школе. Наверно, есть и примеры скрещивания и плодовитого (хотя бы частично) потомства.

И кстати, не так уж исключительно редко образование нового вида бывает через "перемычку" -- группу близкородственных особей. Конечно, у них биологическое разнообразие низкое, но со временем оно растёт. И конечно же, значительная доля таких случаев заканчивается вырождением и вымиранием. Но главное, чтобы хоть одна линия выжила. Читал, будто современные гепарды, похоже, являются потомками то ли одной пары, то ли даже одной беременной самки -- больше никого в какой-то момент истории вида не оставалось. И до сих пор у них высокая детская смертность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Anton95

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +0/-0
Re: Макроэволюция
« Ответ #14 : 21 Июнь, 2014, 12:44:18 pm »
Кстати, по поводу близкородственного скрещивания.
Потомство генетически будет даже ЧЕРЕСЧУР разнообразно!
В таком случае и происходят сильные мутации.
Конечно маловероятно что полезная мутация будет даже у одной особи,
но она будет.

То есть это не проблема определить
С КЕМ ЖЕ НЕЧЕТНОхромосомная особь СКРЕЩИВАТЬСЯ будет.
Может скрещиваться с прежними представителями и
давать
ПЛОДОВИТОЕ
С ПОЛЕЗНОЙ МУТАЦИЕЙ
ЖИЗНЕСПОСОБНОЕ
потомство?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 090
  • Репутация: +0/-0
Re: Макроэволюция
« Ответ #15 : 21 Июнь, 2014, 18:34:03 pm »
Цитата: "Anton95"
Кстати, по поводу близкородственного скрещивания.
Потомство генетически будет даже ЧЕРЕСЧУР разнообразно!
В таком случае и происходят сильные мутации.
Про это я не помню, но подозреваю, что здесь тоже распространённое заблуждение: мол, если потомство плохое, то это от плохих мутаций, а при близкородственном скрещивании уродства появляются чаще. На деле же механизм здесь другой: больше вероятность проявления уже имеющихся рецессивных признаков, имеющихся у родственников в гетерозиготном (скрытом) состоянии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Ambulocetus

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +2/-4
  • Великий Атеист
Re: Макроэволюция
« Ответ #16 : 19 Январь, 2018, 06:34:07 am »
От амфибий к рептилиям-сеймурия,диадектес!
От рептилий к млекопитающим-иностранцевия,циногнат,триксанодон
От рептилий к птицам-микрораптор,каудиптерикс,синорнис,конфуциорнис
Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят
Дизраэли Б
У кого есть наука, тот не нуждается в религии.
Гёте И.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 673
  • Репутация: +277/-573
  • Всегда справедливая
Re: Макроэволюция
« Ответ #17 : 19 Январь, 2018, 16:21:15 pm »
На деле же механизм здесь другой: больше вероятность проявления уже имеющихся рецессивных признаков, имеющихся у родственников в гетерозиготном (скрытом) состоянии.
Возможно эти рецессивные признаки не так уж и плохи, ведь у  обезьян (собственно, почти у всех высших млекопитающих) развито близкородственное скрещивание , как и у гомо сапиенсов было развито в их начальных небольших родовых сообществах.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Ambulocetus

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +2/-4
  • Великий Атеист
Re: Макроэволюция
« Ответ #18 : 10 Февраль, 2018, 12:25:02 pm »
Кстати я сделал вывод-раз макроэволюция противоречит Библии,значит Библии-сборник сказок еврейских пастухов и римских рабов!!
Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят
Дизраэли Б
У кого есть наука, тот не нуждается в религии.
Гёте И.

 

.