Автор Тема: Куда идет Россия?  (Прочитано 30549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн San Maldoror

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 05 Сентябрь, 2006, 12:59:31 pm »
а если и есть специалисты, то они все на западе, а если нет, то при первой возможности сбегут. патриотизм патриотизмом, а жизнь дается один раз!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от San Maldoror »
Жизнь  - это не только способ существования белковых тел и аминокислот

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 05 Сентябрь, 2006, 13:14:01 pm »
Цитата: "San Maldoror"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Бессмертный какие нанотехнологии в россии очухайтесь, в россии практически погибла наука, держаться пока, что только математика и теорфизика, да и то только потому, что главные приборы и математика и физика теоретика это собственные головы и пк.
Давайте обсудим это через пол-годика - я как раз собираюсь ими заняться.
Ещё раз повторяю какие, КАКИЕ могут быть нанотехнологии в эрэфии в то время когда в эрэфии наука практически мертва за исключением математики и теорфизики которые живы за счёт собственной дешевизны.

ну в принципе, все возможно, стоят же в Иране завод по обогащению урана. проблема только в том, что будучи белой вороной это приведет
во-первых, к тому что получиться неконкурентоспособный агрегат, вроде советских телевизоров или магнитофонов
во-вторых, даже если на момент основания он будет производить что-то конкутентоспособное, то это временно, поскольку для дальнейшего развития требуются: а) финансовые вливания, делать которые навряд ли будут у вашего предприятия возможности (по крайней мере сопоставимые с западом), б) специалисты и научные центры, поддреживаемые государством, которых у нас тоже нет.
т.е. научную гонку вы проиграете стопудово.
Скорее просто ваши технологии (если они стоящи) будут перекуплены западом тем или иным способом :-)
Невозможно долго противостоять системе!
Сан малдорор не стоит сравнивать мононациональный иран объединённый общей идеологией и нацеленный как это ни странно на прогресс и нынешнюю эрэфию которая по сути являеться атомизированной толпой потребителей шляющихся по супермаркету торгующему лицензиями на нарушение законов и плюс в иране все природные богатства находяться в собственности у государства, а природных богатств там немеряно и как следствие есть, что вкладывать в науку и плюс лидеры ирана парии во всём мире и поэтому соблазн свалить жить на запад тоже сведён к минимуму, а вот в эрэфии всё обстоит совершенно по другому. Кстати изоляционизм может быть даже благом, смотри сам когда весь мир носился с римской нумерацией индусы находившиеся в изоляции создали свою, индийскую, позиционную нумерацию без которой не мыслим современный мир.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 05 Сентябрь, 2006, 13:22:37 pm »
49, San Maldoror,
юродствовать это что, защитная реакция сознания?
От чего защищаемся?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 05 Сентябрь, 2006, 13:54:46 pm »
Цитата: "Бессмертный"
49, San Maldoror,
юродствовать это что, защитная реакция сознания?
От чего защищаемся?
Где вы увидели юродство?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 05 Сентябрь, 2006, 14:49:08 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Yuki"
Как сторонник прогресса вы должны ценить знание превыше безопасности и комфорта.
Как сторонник развития пищевой промышленности вы должны ценить инструкции по эксплуатации мясорубок превыше вкуса приготавливаемой пищи.

Почувствовал?


Вопрос не ко мне. Перечтите посты того, к кому я обращаюсь. Спросите у него, в чем цель прогресса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 05 Сентябрь, 2006, 16:01:11 pm »
Цитата: "San Maldoror"
позвольте ответить на вопросы :-)
Большое спасибо!

Цитировать
Итак приступим:
Ну думаю, это заметил весь мир в связи с состоянием нашего летного парка :-) мы летаем на старых советских самолетах
состояние жд транспорта тоже оставляет желать лучшего. Сведения получены непосредственно от РЖД, с которой я имел дело по долгу службы и от мастеров, с которыми просто общался.
Самолетный парк, это да, это я видел. Самое лучшее - старые Аэробусы. Очевидно, что в авиаперевозках замена монополиста множеством мелких компаний скорее ухудшило дело, чем улучшило.
По поводу РЖД - можно поподробнее, раз вы с этим связаны? Меня интересуют грузовые перевозки. Там положение такое же? Наблюдаются ли выходы из строя оборудования и какого чаще - подвижного состава, путей, автоматики? Нет ли проблем с квалифицированными кадрами, особенно - моложе сорока?
Цитировать
однако простых смертных он не собо касаестя, как был плацкартный вагон, так никуда и не делся
Да пофиг. На простых смертных свет клином не сошелся.
Цитировать
Мне не приходилось, но знаю уйму людей...
Спасибо, но меня интересует только личные наблюдения.
Цитировать
Ну ответ очевиден, бум строительства торговых центров, где продаются продукты других стран.
В каком именно городе, регионе? Капитальное строительство или только палатки?
Цитировать
Пример: Киров раньше славился фабрикой игрушек. теперь там пордаются ислючительно китайские игрушки.
Правильно ли я понял, что ваши наблюдения касаются города Кирова, Приволжский федеральный округ?
Цитировать
жилищнье строительство растет
а)правильно ли я понял, что в Кирове строятся новые здания.
б)правильно ли я понял, что никто из ваших знакомых не изменял свои жилищные условия?
Цитировать
редко
Только косметический ремонт, или землю тоже рыли?
Цитировать
Состояние современной производящей экономики...
Спасибо, но давайте сосредоточимся на Кирове (если вы оттуда). Например, что стало с заводом игрушек? Пустили под склады?
Цитировать
В моем родном регионе: один моторный завод еле выкорабкался из банкротства, а два крупных завод обонкротились (холодильное обрудование и краски)
Усек. Значит, из крупной промышленности осталось 1/3. Чисто количественно.
Цитировать
У нас развиты только добывающие заводы и заводы первичной обработки.
Цитировать
И толку, что где то открылся завод по сборке иностранной техники, где просто собирают запчасти как конструктор лего
В вашем регионе что-то такое открылось? Или все тот же завод холодильного оборудования?
Цитировать
у остальных нет денег на техническое перевооружение. рабботают на советских станках 30-40 летней давности
Хочу добавить: некоторые умудрялись 15 лет жить, продавая запасы произведенного при СССР. Сейчас одновременно кончается задел сырья/деталей и ресурс оборудования. Интересно было бы узнать, как этот эффект распределяется по цепочке подрядчиков. Т.е. кто-то производит запчасть, но больше не находит на нее спроса, или кому-то нужна запчасть, но ее больше никто не производит.
Вы в своей практике не сталкивались с тем, что что-то надо, но этого больше нигде нет? Если - да, то какого типа продукт это был.
Цитировать
...все кроме производства...
Тогда - что? Вся деятельность ограничивается перепродажей иностранных товаров и социальными выплатами (типа пенсий)?
Спасибо, я в курсе про пенсионный возраст специалистов.
Цитировать
все это было, нужно только смотреть по сторонам. Криминал есть
Кого-то из ваших грабили? Надеюсь, не хуже?
Цитировать
... держит ряд прибыльных заводов
Кто-то из ваших знакомых владеет заводом? Или напротив - работает на мафию? 8)
Цитировать
... в одной нашей городской больнице тебе ничего не сделают, если не позолотшь лапку хирургу, даже экстренную помощь не окажут
Вам или кому-то из ваших знакомых отказали в экстренной помощи? Несчастный случай или возрастное заболевание?
Цитировать
образование... о них уже писалось. слишком много денег в образовании...
Вы или ваши дети учатся в платном ВУЗе?
Меня всегда интересовало, ставят ли "платникам" низкие баллы или тянут всех? Случалось ли такое, чтобы "платника" отчислили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 05 Сентябрь, 2006, 16:02:25 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Браво шляпа сказано не в бровь, а в глаз.
Т.е. благополучие людей важнее прогресса?
Цитировать
И ещё юки ваши рассуждения о том, что народ которого уже в сущности нет, а есть атомизированная толпа, что сия толпа должна сама выработать себе идеологию это, ваше предложение толпе самой выработать для себя идеологию, оно даже не нелепо, оно смешно.
Надеюсь, вы не считаете, что народ - это нечто богоданное? 8)
Народы ведь откуда-то появляются, верно? И один из моментов превращения толпы в народ - появление совпадающих интересов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 05 Сентябрь, 2006, 17:17:22 pm »
Нет благополучие людей не важнее прогресса. Беда в том, что появление совпадающих интересов не возможно без объединения народа общей идеологией ибо в противном случае будет разновекторная толпа и у каждого элемента толпы вектор будет свой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 05 Сентябрь, 2006, 17:20:17 pm »
Кстати юки про благополучие народа и сравнения: Беда наша в том, что третье чудо так и не состоялось. Некому оказалось сплотить и организовать творцов СССР. Процесс кризиса человеческого капитала оказался быстрее. Сообщество мародеров и мерзавцев сложилось первым. Коммунизм в его советском виде вышел нежизнеспособным. И СССР умер нераскрывшимся бутоном. Жаль...

Непростые сравнения

Выскажем еретическую мысль, от которой у многих глаза на лоб полезут. Вопреки господствующему мнению, Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония...
Чуть не оглохнув от всеобщего возмущенного вопля, зададим встречный вопрос: а вы уверены, что легко сможете отличить более развитую цивилизацию от менее развитой? "Ну как же!" - скажете вы. - "Сравните убожество советских квартир и быта советского гражданина с жизнью простого американца или европейца. Сравните грязные улицы и подъезды советского Отечества с чистенькими немецкими городами...".
Но мы посмеемся. Какая цивилизация более развита: Западная Европа семнадцатого века или Римская империя первого столетия нашей эры? Вопрос, на первый взгляд, почти глуп. Конечно же, Европа XVII века! Она превосходит Римскую империю в ключевых моментах. В экономике у европейцев есть мануфактуры - предтечи фабрик с массовым производством и разделением труда. Европа ведет торговлю со всеми населенными материками планеты. Ее финансовая система намного сложнее римской. Богатства больше.
В технологиях превосходство еще разительнее. Европейцы умеют делать высококачественную сталь, производят чугуна и железа во много раз больше, чем Рим. Они используют не ручной труд рабов, а машины. Широчайшим образом используется энергия ветра, на реках стоят водяные колеса - источники энергии для механических молотов в кузницах. (Конец семнадцатого века - это первые паровые насосы капитана Севери и машина Ньюкомена) Европа развивает химию. У нее есть наука современного типа. Есть то, что полностью отсутствовало у римлян: порох, оптика, книгопечатание, компас, механические часы. Большие парусные корабли, способные напрямую пересекать океаны, а не жмущиеся к берегам. Перевозящие сотни тонн груза в своем чреве.
В военном деле есть огнестрельное оружие. Тяжелые пушки, ломающие самые прочные городские стены. Кавалерия со стременами (у римлян стремян не было). Многопушечные боевые корабли.
Наука? Даже сравнить нельзя. Медицина? И здесь европейские врачи далеко ушли от античных, зная о двух кругах кровообращения, роли внутренних органов, намного шагнув вперед в хирургии и медикаментозных методах лечения.
Кажется, вопрос яйца выеденного не стоит. Но попробуйте взять рядового современного обывателя и провести сначала по древнеримским Помпеям 30-го года нашей эры, а затем - по закоулкам какого-нибудь Нюрнберга 1601 года. Знаете, что он вам заявит? Что Рим - более развитая цивилизация! И судить он будет по чисто внешней стороне. Еще бы! В Помпеях - чистые широкие улицы, водопровод, канализация и туалеты в трехэтажных многоквартирных домах. Общественные бани-термы с бассейнами и первоклассным обслуживанием. А в европейских городах по улицам текут помои, вонь стоит несусветная. Горожане выплескивают кухонные помои и содержимое ночных горшков из окон. По улицам бегают свиньи, поедая нечистоты. Водопровод и канализация отсутствуют. Римляне ходят в чистых легких одеждах и нормально пахнут, а европейцы полторы тысячи лет спустя ходят в платье из грубого тяжелого сукна, пропахли потом и нечистотами, смердя немытыми телесами. К услугам римлян - настоящие магазины с услужливым персоналом, по которым любят ходить римские дамы. Таверны на любой вкус, включая самые чистые и красивые. Спортивные и гимнастические клубы. Отличный шоу-бизнес с театрами и цирками. Захватывающие зрелища с обилием крови, боев и обнаженного тела. А у европейцев? Душные и грязные харчевни. Примитивные лавки и рынки. Убогий театр, не идущий ни в какое сравнение с античным. В Помпеях двухтысячелетней давности обыватель нашего века обнаружит отличную изощренную порнографию, игрушки для интимных забав. Пойдя в публичный дом-лупонарий, он получит первостатейное обслуживание: все виды любви, во все отверстия, с обоими полами и гермафродитами. А что в Европе конца Средних веков? Публичные дома, где любовь одного вида от силы в двух позах, вонючие немытые проститутки, грубая и примитивная порнография без сцен содомии и группового секса.
И обыватель воскликнет: "Да Европа семнадцатого века - помойка и захолустье по сравнению с Римом первого века!".
Мораль: очень легко перепутать общества разных уровней. Особенно если низшее предстает в зените своей жизни, а высшее - лишь на заре своего существования. Так вот, Союз по сравнению с Западом был более высокой ступенью развития, однако не успевшей расправиться и развиться за краткую 69-летнюю историю (1922-1991 гг.)

И это печальная правда. Советский обыватель искренне считал более развитой страной Афганистан по критерию "там в магазинах все есть", не обращая внимания на то, что за витринами лавок есть полное отсутствие здравоохранения, дикая детская смертность, эпидемии дизентерии и холеры, грязная питьевая вода, систематическое недоедание, невозможность получить образование и сделать нормальную карьеру. Что в подавляющем большинстве капиталистических стран мира люди бедны, у них нет современной науки космической отрасли, ядерной энергетики.
Вы уверены, что, сравнивая СССР и Запад, не поступаете на манер пресловутого барана-обывателя?
Поэтому есть все основания полагать, что потенциально Советский Союз стоял по цивилизационному развитию выше американцев, европейцев и японцев. Разве он, намного уступая Западу по богатству и изначально отставая в промышленном развитии, не смог совершить рывка, на который у западных цивилизаций уходили век-два? Разве не сумел восстановиться после 1945 года, не прибегая к западным займам и гуманитарной помощи? Не смог создать альтернативную западной научно-техническую систему, во многом опережавшую их, таких богатых. Разве не брался решать задачи, до которых нынешний Запад только-только доходит? Мы первыми в мире создали единую энергосистему и систему газоснабжения, разворачивали на постоянной основе национальные проекты развития. ГОЭЛРО, пятилетки, Турксиб и БАМ, жилищная революция 50-х в виде массового доступного жилья хрущевок, которые на самом деле - сталинки. Вот наши достижения. Мы опередили Запад в деле развития общественного здравоохранения, на гораздо более скудных ресурсах смогли создать лучшую в мире систему образования и развития творческих способностей молодежи. Превзошли в этом богатейшую страну мира, США, где тупость учащихся стала притчей во языцех. Первыми победили эпидемии.
Мы смогли, уступая Западу в богатстве и индустриальном развитии, добиться паритета в вооружениях, заставить их трястись от страха перед нашей военной силой. Мы сорок лет смогли выдерживать бремя сверхдержавы, примерно вдвое уступая США по объемам валового национального продукта. Смогли исключительно на своих ресурсах построить ядерную отрасль и аэрокосмический комплекс, дававшие лучшие в мире образцы. Развили великолепную науку, разрабатывавшую такое, что иногда на десятки лет опережала свое время.
Даже когда наши верхи оглупели и повели очень тупую гонку вооружений, выбрасывая тьму ресурсов на помощь африканско-азиатским "строителям социализма", когда миллиарды улетали в трубу, в СССР не было голода (при пустых прилавках магазинов). Не было беспризорщины, превращенных в трущобы городских районов. Денег хватало на школы и вузы, науку и культуру, на ввод в строй нескольких новых предприятий ежедневно. И при этом мы жили на самых климатически неудобных, самых затратных и энергоемких землях планеты, постоянно борясь против "закона Паршева"!
Может ли Запад похвастать чем-то подобным? И сколько триллионов долларов ему бы понадобилось для решения задач такого размаха, где мы обходились миллиардами? Напомним, читатель: Запад постоянно кого-то грабил ради ускорения собственного развития: Южную и Центральную Америку, колонизированные Индию и Африку, отсталый Китай времен династии Цин, Яву и Суматру, выпотрошил Российскую империю после 1917 года и СССР в начале девяностых. А мы никого не грабили. Мы свершили титанические проекты исключительно за свой счет! Так кто же - более развитая цивилизация по базовым, так сказать, параметрам? И стоит ли считать критерием отсталости отсутствие в СССР борделей и ночных клубов?
Самое же главное: СССР к концу своей славной и трагической истории породил целую армию гениев. Иногда они были ярыми патриотами СССР, иногда - откровенными антисоветчиками. Но все при этом могли творить научно-технические чудеса. Одни, как вы уже читали, дерзали на общественных началах заниматься проблемами межзвездных перелетов, создания сверхчеловека, универсального языка творчества и новой физики. Другие, как Побиск Кузнецов и Спартак Никаноров, сотворили и поныне непревзойденные системы организационного оружия. Третьи совершили революцию в связи, медицине, домостроении. Четвертые умудрились породить фантастическую металлургию. Пятые - революционные технологии в педагогике, в развитии психических способностей человека. Шестые, как Генрих Альтшулер, разработали супертехнологию - метод "поточного производства" изобретений. Вот оно, наиглавнейшее доказательство развитости нашей родной цивилизации. Ныне так успешно уничтожаемой сегодняшней "элитой".
В начале нашего прерванного взлета - кашляющий от чахотки Фридрих Цандер, голодный и в заштопанной одежде, мастерящий первый ракетный двигатель из паяльной лампы. Нищий учитель Циолковский, мастерящий в захолустной Калуге модель межпланетного корабля и выводящий уравнение ракетного полета. В его возможном финале - сверхчеловеки на звездолетах из нейтридной брони. И спасенное от самоубийственной глобализации человечество...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Мракурс

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 05 Сентябрь, 2006, 22:11:08 pm »
Предпоследняя фраза - лишняя.
Что касается остального... Люди всегда считали, что проще доломать, чем починить. Под этим девизом и происходила Перестройка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мракурс »
[size=75]Ты рискуешь ценнейшим - собой.
Если подчинишься, тебя изменят навек - или уничтожат.[/size]