Автор Тема: Переходный период от КАПИТАЛИЗМА к КОММУНИЗМУ.  (Прочитано 22110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Красный пахарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 18 Июнь, 2006, 04:34:58 am »
Был ли построен в СССР социализм?
По-моему нет. Определение социализма гласит: "От каждого по способности – каждому по труду". Разве мог гражданин Союза на свои кровные, пусть даже крохи, свободно приобрести любой производимый в стране товар народного потребления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Красный пахарь »
Не согрешишь, не покаешься, не покаешься, не спасешься…далее следует истерический смех..

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 19 Июнь, 2006, 01:53:13 am »
Vivekkk, общественно-экономический системы (капитализм, социализм, феодализм) характеризуются прежде всего отношением к производственными ресурсам..

феодализм характеризуется:
- феодальной собственностью на средства производства,

капитализм характеризуется:
- частной собственностью на средства производства,
- свободой предпринимателской инициативы,
- свободным обменом и результатами труда и производственными ресурсами.

социализм характеризуется:
- общественной собственностью на средства производства,
- подменой рыночных механизмов производства и принятия решений, на плановые (если этой подмены нет, то социализм быстренько превратится в капитализм).

на этом можно было б и ограничится, отвечая на ваш послений пост "а был ли в ссср построен социализм", но уж больно там много глупостей, котоые нелишне высмеять..

Цитата: "Vivekkk"
Кризисы прекратятся, расширенное производство, которое при существующем общественном строе вызывает перепроизводство и является столь могущественной причиной нищеты, тогда окажется далеко не достаточным и должно будет принять гораздо более широкие размеры. Избыток производства, превышающий ближайшие потребности общества, вместо того чтобы порождать нищету, будет обеспечивать удовлетворение потребностей всех членов общества, будет вызывать новые потребности и одновременно создавать средства для их удовлетворения.
это выводы не грамотных, ангажированных идеологией теоретиков псевдо экономистов..
капиталистические экономики постоянно находятся в состоянии конкурентного напряжения ака перепроизводства (так же человек постоянно является носителем вирусов простуды), однако это не сопровождается хроиническим кризисом (а человек не болеет хронически простудой).. посему не постоянное перепроизводство является причиной обострения кризиса, а резкое снижение покупательской активности, вызванное психологической подоплёкой, приводит к дисбаллансу системы потребления-производства, вызывая эффект домино, когда экономика как бы захлопывается (активизация простудных микробов инициируется падением иммунитета в результате, например, переохлаждения организма)..

в реальности под "перепроизводством" следует понимать конкуренцию..
ведь не работают компании "на склад".. производится столько сколько реально можно продать.. работа "на склад" ресурсо-затратна, замораживает оборотные фонды, а деньги лишними не бывают, капитал зарабатывает капитал, поэтому никакой капиталист ресурсы без надобности не складирует..


Цитата: "Vivekkk"
Что в СССР это все было? кризисов не было? А 1929 - кризис перепроизводства сельской продукции, ножницы цен? А кризис 30-х годов, а 60-х? Были? Были. А существовал переизбыток материальных благ в командной и милитаризованной экономике СССР? Где здесь социализм?
как пояснено выше не перепроизводство  является причиной кризисов, перепроизводство - естественное состояние капитализма, однако СССР - плановая экономика, что является признаком социалистического хозяйствования..
а кризисы в СССР, да вся история СССР - сплощной кризис.. но обусловлены они были самой социалистической экономической системой, которая не устойчива и постоянно норовит завалиться спать на рабочем месте по причине отсутствия стимулов, коими могут быть только частный интерес (другие стимулы экономистам не известны)..

Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
Промышленность же, которая ведется сообща и планомерно всем обществом, тем более предполагает людей со всесторонне развитыми способностями, людей, способных ориентироваться во всей системе производства. Следовательно, разделение труда, подорванное уже в настоящее время машиной, превращающее одного в крестьянина, другого в сапожника,
третьего в фабричного рабочего, четвертого в биржевого спекулянта, исчезнет совершенно. Воспитание даст молодым людям возможность быстро осваивать на практике всю систему производства, оно позволит им поочередно переходить от одной отрасли производства к другой, в зависимости от потребностей общества или от их собственных склонностей.
Где и снова где Вы увидели эти признаки в СССР???
мы эти признаки и не могли бы увидеть, поскольку тезис об исчезновении разделения труда - это утопия и просто маразм..

наоборот, усложнение технологий ведёт к углублению профессиональной специализации.. нельзя быть и физиком и хорошим хирургом одновременно.. кухарка не может управлять страной..  классики, которых вы цитируете, очевидно этого не понимали, боюсь, в виду слабости ума.. ваша беда что вы обращаетесь к их трудам в поисках аргументов..

Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
Отсюда вытекает, что противоположность между городом и деревней тоже исчезнет. Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом, вместо того чтобы предоставлять это делать двум различным классам. Это является необходимым условием коммунистической ассоциации уже в силу весьма материальных причин. Распыленность занимающегося земледелием населения в деревнях, наряду со скоплением промышленного населения в больших городах, соответствует только недостаточно еще высокому уровню развития земледелия и промышленности и является препятствием для всякого дальнейшего развития, что уже в настоящее время дает себя сильно чувствовать.
И? ЧТо в СССР исчезла деревня и город? ЧТо были созданы экономичесике предпосылки для снятия противоречия город-деревня? Где ВЫ это увидели в СССР?
продолжение утопии: "Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом, вместо того чтобы предоставлять это делать двум различным классам. Это является необходимым условием коммунистической ассоциации"..
- такое сказануть, вот не могу рещить что же глупее: верить в бога или быть коммунистом..

а грань между городом и деревней стёрта в развитых капиталистических странах.. и что ж, выходит по этом признаку кап.страны мы теперь уже не сможем считать капиталистическим, а назовём социалистическими? сильна ваша аргументация, Vivekkk..

Цитата: "Vivekkk"
И после этого Вы заявляете, что СССР - социалистическая и коммунистическая страна? Обоснуйте.
ссср не был коммунистическим, но был сооциалистическим.. обоснование по характеризующим признакам:

- общественной собственностью на средства производства,
- плановоая экономика.

копию моего ответа перенесу в созданную вами тему "а был ли социализм".. предлагаю там и продолжить тусовку..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #42 : 20 Июнь, 2006, 21:16:28 pm »
Цитата: "0110110010000011"
стереотип капитализма как эксплуотаторского механизма фальшив и придуман идеологами от коммунистической религии с пропагандистской целью..
Не вполне верное утверждение: эксплуататорский характер капитализма ещё сохраняется - за счёт активного использования ТНК рабочей силы из стран третьего мира.

Цитата: "0110110010000011"
коммунизм и социализм - есть утопический идеализм, вера..
капитализм - естественная эволюционная среда обитания био-вида хомо-сапиенс-сапиенс..
Чистый капитализм - такая же утопия, как и коммунизм: во всех капиталистических странах экономика является смешанной и есть государственная собственность, ибо без государственного регулирования экономики не будет армии, науки и образования, пенсий.

Цитата: "0110110010000011"
экстраполируя достижения увидим картинку замещения био-носителя на электронный..
в мире машин нет места инстинктам и их производным ценностям..
Как это нет места? Удачные находки природы в виде инстинктов надо заимствовать! Просто можно сделать их совершенно другими, более адекватными и совершенными.

Цитата: "0110110010000011"
электронный носитель перестанет быть человеком: все нынешние "духовные" искания перестанут иметь смысл - у машин нет эмоций..
У нынешних - нету, но это не потому, что принципиально нельзя сделать, а из-за того, что они недостаточно сложны. Утверждение о принципиальной безэмоциональности машин бездоказательно.

Цитата: "Владимир Николаевич"
Капитализм в данное время самая эффективная формация.
Опять же спорное утверждение:
ни одно капиталистическое государство не способно провести такими темпами индустриализацию, как в СССР (см.
по ссылке), хотя советские методы и чрезвычайно жёсткие.

 Кроме того, повышение производительности труда при капитализме съедается идеологией общества потребления, злоупотребляющей понятием морального старения (одежда, автомобили, которые слабо меняются уже лет 30), социального статуса, и искусственно придумывающей всё новые и новые потребности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 279
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #43 : 21 Июнь, 2006, 08:42:54 am »
Цитата: "Dig386"


Цитата: "Владимир Николаевич"
Капитализм в данное время самая эффективная формация.
Опять же спорное утверждение:
ни одно капиталистическое государство не способно провести такими темпами индустриализацию, как в СССР (см.
по ссылке), хотя советские методы и чрезвычайно жёсткие.

 Кроме того, повышение производительности труда при капитализме съедается идеологией общества потребления, злоупотребляющей понятием морального старения (одежда, автомобили, которые слабо меняются уже лет 30), социального статуса, и искусственно придумывающей всё новые и новые потребности.

Темпы индустриализации  бесспорны, но необходимо учитывать окончательный результат, а он катастрофический для тех, кто создавал национальные богатства и для их внуков, многие никогда не будут работать.
Но компенсация за эти унижения уже имеется - КУЛЬТУРНО-ИСТОРИЧЕСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ  развития человека созданная советским психологом Львом Выготским. И поверте,  без этой научной концепции Все реформы почти бесполезны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владимир Николаевич »
Обустроим Россию
http://vrn-2007.flybb.ru/
 Помощь родителям: http://psi2006.3bb.ru/

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 21 Июнь, 2006, 09:57:55 am »
Цитата: "Dig386"
эксплуататорский характер капитализма ещё сохраняется - за счёт активного использования ТНК рабочей силы из стран третьего мира.
а чем отличается использование рабочей силы европейцев от рабочей силы стран третьего мира..

в любом случае ни там ни там эксплуотации нет..
ведь эксплуотация  - это использование оьекта вопреки его воле:
доить молоко с коровы - это эксплуотация, мёд с пчёл - эксплуотация, рабовладение - эксплуотация, изнасилование женщины - эксплуотация её тела..

добровольные контрактные отношения купли-продажи трудовых услуг  не являются эксплуотацией..
это симбиоз от которого бенефитят обе стороны, как насекомые-опылители и цветы разнополых растений..

Цитата: "Dig386"
во всех капиталистических странах экономика является смешанной и есть государственная собственность, ибо без государственного регулирования экономики не будет армии, науки и образования, пенсий.
регулирование макро-экономической среды существует, существуют и гос.собственность, но это не делает капитализм "не чистым".. капитализм  - это экономичекое юридическое  психологическое явление.. как ветер или дождь.. ежили сейчас штиль и светит солнце - это не значит что "чистого" ветра и дождя не существует..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 21 Июнь, 2006, 10:46:19 am »
To 0110110010000011:
Цитировать
электронный носитель перестанет быть человеком: все нынешние "духовные" искания перестанут иметь смысл - у машин нет эмоций..
Биологическое тело человека - такая же машина. Но ведь речь идет не о носителе, а о содержиом. В конце концов, что же тогда будет пересаживаться на новые носители? "Чистая" памать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #46 : 21 Июнь, 2006, 11:14:40 am »
Цитата: "0110110010000011"
а чем отличается использование рабочей силы европейцев от рабочей силы стран третьего мира..

Отличается и очень значительно: эта рабочая сила очень дешёвая (европейцы за такие деньги работать не будет) и тем, что значительно меньше социальные гарантии (пенсии, пособия и т.п.). Получается, что одни страны эксплуатируют другие страны (т.к. в противном случае европейцам придётся либо повышать цены, либо понижать зарплаты, либо увеличить рабочий день, что по сути одно и то же).

Цитата: "0110110010000011"
регулирование макро-экономической среды существует, существуют и гос.собственность, но это не делает капитализм "не чистым".
Ничего подобного: гос.собственность и гос.регулирование - это типичные признаки плановой социалистической экономики. И ничего страшного, что большинство стран сочетают плановую и рыночную экономику, думаю, что нашей стране переизбыток рыночной компоненты вреден (ибо нефиг отдавать недра и водку в частные руки).

Цитата: "0110110010000011"
добровольные контрактные отношения купли-продажи трудовых услуг не являются эксплуотацией..
это симбиоз от которого бенефитят обе стороны, как насекомые-опылители и цветы разнополых растений..
Капиталист зачастую выигрывает в большей степени. Я ничего против бизнеса и того, что предприниматели - люди состоятельные не имею (ибо они это зачастую оправдывают своим трудом и организаторскими способностями), но состояния в миллиарды долларов - это явное проявление социальной несправедливости.

Цитировать
ведь эксплуотация - это использование оьекта вопреки его воле:
Принуждение бывает как неэкономическим (рабовладельческий, феодальный, возможно, социалистический строй), так и экономическим (капитализм).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 21 Июнь, 2006, 13:07:01 pm »
Цитата: "Dig386"
Получается, что одни страны эксплуатируют другие страны.
страны третьего мира получают инвестиции в виде строительства новых производственных мощьностей, как следствие - рабочие места, налоги, и далее по цепочке начинает вращаться механизм обмена..

только так можно вырваться из нищеты - запустив колесо обмена..

если кто и проигрывает от перемещения производства в третьи страны, так это сокращённые за ненадобностью работники в странах откуда производство уходит..
никакой эксплуотации нет: и бизнес и третьи страны бенефитят от такого симбиоза..

а даже население развитых стран бенефитит: получает те же самые товары по более низким ценам, а высвободившиеся от такой экономии денежные потоки перенаправляются в сферу услуг, в которой в свою очередь создаются новые рабочие места..
а развитая сфера услуг - это комфорт жизни..

выходит, что в итоге все трое - предприниматели, население развитых и развивающихся стран в выйгрыше..

поэтому перестаньте повторять заезженную антиглобалистическую глупость..
столь проста логика явления глобализации, но так много спотыкается народу..

Цитата: "notfirstnotlast"
To 0110110010000011:
Цитировать
электронный носитель перестанет быть человеком: все нынешние "духовные" искания перестанут иметь смысл - у машин нет эмоций..
Биологическое тело человека - такая же машина.  что же тогда будет пересаживаться на новые носители? "Чистая" памать?
если просто намацать чистую память с человека на логический потенциал машины, то интеллектуальной машины не получится - у машины не будет драйва..
в человеке таким драйвом являются условные программы - эмоции, например, познание мира, созерцание мира приносит удовлетворение, и человек продолжает упорствовать в исследовании или путешествии..

машина же, пусть и с памятью человека, но без условной реакции удовлетворения останется равнодушной к любым явлениям.. поэтому, машину придётся наделить искуственной програмкой-стимулятором - условностью в которой будет записанно что познание-иследование (или что там ещё закажет клиент)  - это приятно..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 21 Июнь, 2006, 14:08:49 pm »
Я так и не понял, что, по-вашему будет копироваться из человека в машину?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #49 : 21 Июнь, 2006, 15:30:42 pm »
ОЗУ - головной мозг
Винт - спинной мозг
Дефрагметация - сон....