Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Государство и религия => Тема начата: San Maldoror от 01 Сентябрь, 2006, 12:58:00 pm
-
Сегодня я ознакомился с новостями науки и техники на сайте мембрана.ру... Я был просто поражен техническими новинками, которые выйдут на рынок в ближайшем или отдаленном будущем... роботехника, компьютерная технология, нанотехнологии, генетика и т.п. я уж не говорю про фундаментальные области... вроде астрофизики и биологии. Причем это постепенно "ставится на конвейер". А Россия до сих пор не может наладить производство нормальных автомобилей... я уж не говорю про телевизоры... и чем вообще она сильна? Нефтепереработка, добыча полезных ископаемых, закаление стали и цветных металлов. ну и т.п. Но люди!!!! Это же начало 20 века!!!!!!! У нас развивается и цветет то, что уже прошлый век. И куда мы идем? вводим основы православной культуры... В принципе, это тоже выход. Если вся страна как один обратиться с мольбой к Богу, он дарует нам новые технологии и мы обгоним безбожников и лжехристиан. Мы все больше и больше отстаем. Где же наша будущее? Православная Саудовская Аравия?????
Похоже пока развитый мир идет вперед, мы идем назад. И от того пропасть увеличивается катастрофически.
-
Я вам скажу,что так было всегда на протяжении истории России.
Может дождёмся ещё одной октябрьской революции,а может и нет.
Факт в том,что запад на сотни лет ушёл вперёд и России догнать его будет тяжко.
-
Куда идет Россия?
В жопу.
-
Куда идет Россия?
В жопу.
Ребята опомнитесь, эрэфия никуда не идёт ибо уже пришла, а именно на кладбище ибо эрэфия с социологической точки зрения=труп.
-
Сведения о смерти России сильно преувеличены.
Русские специалисты успешно работают во всем мире.
Русские всегда приглашали воряг на царство, это позволяло им находиться в гармонии с миром и с властью. Нынешние воряги наверно еще не исчерпали лимит моразма, нужно же чтоб потом было что вспомнить.
-
Сведения о смерти России сильно преувеличены.
Русские специалисты успешно работают во всем мире.
Русские всегда приглашали воряг на царство, это позволяло им находиться в гармонии с миром и с властью. Нынешние воряги наверно еще не исчерпали лимит моразма, нужно же чтоб потом было что вспомнить.
1 отнюдь не преувеличены.2 почему- же во всём мире, а не в эрэфии? Не по тому- ли, что трупам, даже трупам государственным наука и прогресс не нужны?3 варяги это не воряги, а нынешние воряги это не просто воряги, а трупные черви.
-
Русские специалисты успешно работают во всем мире.
А чего ж в России не работают?
-
Русские специалисты успешно работают во всем мире.
А чего ж в России не работают?
Опоздал шляпа, этот вопрос уже задан, но не грех и повторить, действительно почему?
-
Не дождетесь!!!
-
Не дождетесь!!!
Ответа на вопрос почему «русские специалисты» не работают в России?
-
Не дождетесь!!!
Ответа на вопрос почему «русские специалисты» не работают в России?
Скорее не дождётесь их возвращения.
-
А вооцерквлённые «патриоты» у нас могут только продавать ресурсы Родины и торжественным маршем идти в «православный рай».
-
А вооцерквлённые «патриоты» у нас могут только продавать ресурсы Родины и торжественным маршем идти в «православный рай».
Ну почему кронштадка ещё сии трупные черви пожирающие самую большую часть трупа ссср могут отгонять деньги в стаб фонд, разворовывать их от туда, утверждать, что высокие цены на нефть это бедствие для страны являющейся крупнеюшим поставщиком нефти, покупать футбольные клубы и недвижимость за границей, выхолащивать систему образования ибо народ должен быть тупым и полуграмотным, раздувать щеки с одной стороны и лебезить перед западом с другой, а совсем забыл целовать мальчиков в живот. Видите как много могут сии падальщики.
-
Не дождетесь!!!
Ответа на вопрос почему «русские специалисты» не работают в России?
Может помните Ельцина и 90-тые, когда идиоты либералы (я сам центрист атеист) топтали и так слабую страну? Сейчас, слава Науке, ситуация улучшается а радикальные ельцинолюбы ни как не могут успокоится и не поносить встающую с колен Россию...
-
Не дождетесь!!!
Ответа на вопрос почему «русские специалисты» не работают в России?
А кто работает в России? :shock:
-
Не дождетесь!!!
Ответа на вопрос почему «русские специалисты» не работают в России?
Может помните Ельцина и 90-тые, когда идиоты либералы (я сам центрист атеист) топтали и так слабую страну? Сейчас, слава Науке, ситуация улучшается а радикальные ельцинолюбы ни как не могут успокоится и не поносить встающую с колен Россию...
Вы, что бредите любезный? Как, КАК труп может вставать? Разве, что в мистическом триллере. В россии процессы разрушения и дибилизации идут с УЖАСАЮЩЕЙ БЫСТРОТОЙ, а вы о каком- то вставании страны с колен, что телевизора обсмотрелись?
-
Вы, что бредите любезный? Как, КАК труп может вставать?
Ахаха, труп, это есле бы Россия развалилась на европейскую часть, урал, Сибирь, ДВ и тд. Меньше читайте каспаров.ру :wink:
В россии процессы разрушения и дибилизации идут с УЖАСАЮЩЕЙ БЫСТРОТОЙ, а вы о каком- то вставании страны с колен,
Ага, спасибо великим демократам-либералам Ельцину-Горбачеву, но теперь с приходом Путина ситуация начинает налаживатся, и Вы либо нихрена не делали чтобы лучше стало либо не хотите реально смотреть на вещи. Вот скажите, вы в 90-ых могли себе позволить компьютер?
что телевизора обсмотрелись?
А Вы небось Касапарова с Новодворской "обслушались"? :lol:
(телевизор кстати не смотрю, про КровавоГэБистскую мозгомойку не надо, пожалуйста.)
-
Сведения о смерти России сильно преувеличены.
Русские специалисты успешно работают во всем мире..
Русские специалисты будут успешно продолжать
работать во всем мире и после погребения эрэфии !
-
Не дождетесь!!!
Ответа на вопрос почему «русские специалисты» не работают в России?
Аблом им дома работать.
Дома веселее водочку пить,а не работать.
-
А кто работает в России? :shock:
Скажу об отрасли, в которой сам работаю — издательстве и полиграфии. Специалистов работает о-о-очень мало. В основном работают дилетанты.
Те, которые специалисты, по большей части самоучки. Т.е. заслуги страны нет в том, что они специалисты.
А вот дилетанты сплошь и рядом имеют разного рода дипломы по специальностям, имеющим отношение к отрасли. Дипломы, не соответвующие действительной квалификации. Вот в этом «заслуга» страны — дипломы-то государственного образца.
-
Вы, что бредите любезный? Как, КАК труп может вставать?
Ахаха, труп, это есле бы Россия развалилась на европейскую часть, урал, Сибирь, ДВ и тд. Меньше читайте каспаров.ру :wink:
В россии процессы разрушения и дибилизации идут с УЖАСАЮЩЕЙ БЫСТРОТОЙ, а вы о каком- то вставании страны с колен,
Ага, спасибо великим демократам-либералам Ельцину-Горбачеву, но теперь с приходом Путина ситуация начинает налаживатся, и Вы либо нихрена не делали чтобы лучше стало либо не хотите реально смотреть на вещи. Вот скажите, вы в 90-ых могли себе позволить компьютер?
что телевизора обсмотрелись?
А Вы небось Касапарова с Новодворской "обслушались"? :lol:
(телевизор кстати не смотрю, про КровавоГэБистскую мозгомойку не надо, пожалуйста.)
1 именно труп ибо любое государство с атомизированным народом в следствии отсутствия идеологии труп по определению.2 мишутка и борюся пидоруся конечно мрази но может хватит всех собак вешать на эту падаль и не замечать, что ввп это уёбок ещё и покруче этой погани. Делаю, а именно пробуждаю тех с кем пересекаюсь. Супер а в 80 годы я не только компьютер и спутниковую тарелку не мог себе позволить, а и видеоаппаратура воспринималась как роскошь, следовательно эрэфия намного могущественнее ссср. Ни каспарова, ни новодворскую не слушаю. Телевизор тоже смотрю редко. Про кроваво гэбисскую мозгомойку и про прочий либерастический бред и не думал упоминать.
-
Сведения о смерти России сильно преувеличены.
Русские специалисты успешно работают во всем мире..
Русские специалисты будут успешно продолжать
работать во всем мире и после погребения эрэфии !
Браво квакс, брависсимо, именно так будут продолжать работать во всём мире и даже не заметят исчезновения данного посмешища эрэфии.
-
Не дождетесь!!!
Ответа на вопрос почему «русские специалисты» не работают в России?
Аблом им дома работать.
Дома веселее водочку пить,а не работать.
Квакс дома им облом не только работать, но и водочку пить.
-
А кто работает в России? :shock:
Скажу об отрасли, в которой сам работаю — издательстве и полиграфии. Специалистов работает о-о-очень мало. В основном работают дилетанты.
Те, которые специалисты, по большей части самоучки. Т.е. заслуги страны нет в том, что они специалисты.
А вот дилетанты сплошь и рядом имеют разного рода дипломы по специальностям, имеющим отношение к отрасли. Дипломы, не соответвующие действительной квалификации. Вот в этом «заслуга» страны — дипломы-то государственного образца.
Супер липовые специалисты, с липовыми дипломами, работают в издательствах страны дураков.
-
В россии процессы разрушения и дибилизации идут с УЖАСАЮЩЕЙ БЫСТРОТОЙ, а вы о каком- то вставании страны с колен, что телевизора обсмотрелись?
Сорри, но вы ведь, кажется, не в России живете?
Интересно, а вы-то откуда о положении в нашей стране узнали?
-
В россии процессы разрушения и дибилизации идут с УЖАСАЮЩЕЙ БЫСТРОТОЙ, а вы о каком- то вставании страны с колен, что телевизора обсмотрелись?
Сорри, но вы ведь, кажется, не в России живете?
Интересно, а вы-то откуда о положении в нашей стране узнали?
Узнал потому, что живу тоже в одном из осколков суперигрока ссср во первых и очень часто бываю в эрэфии и имею там родственников и очень много знакомых во вторых и умею мыслить логически в третьих.
-
Узнал потому, что живу тоже в одном из осколков суперигрока ссср
Т.е. это у вас так. Проехали.
очень часто бываю в эрэфии и имею там родственников и очень много знакомых
А когда последний раз были?
По делам или навещаете своих?
умею мыслить логически
Из каких предпосылок исходите?
PS Заметьте, я не спорю, что проблем полно, но разговор зашел о тенденциях по крайней мере последних 15 лет. Мне интересны точки зрения: на что люди обращают внимание, какие выводы делают.
PSS Предпочтительно - наблюдения, сделанные по личному опыту.
-
Узнал потому, что живу тоже в одном из осколков суперигрока ссср
Т.е. это у вас так. Проехали.
очень часто бываю в эрэфии и имею там родственников и очень много знакомых
А когда последний раз были?
По делам или навещаете своих?
умею мыслить логически
Из каких предпосылок исходите?
PS Заметьте, я не спорю, что проблем полно, но разговор зашел о тенденциях по крайней мере последних 15 лет. Мне интересны точки зрения: на что люди обращают внимание, какие выводы делают.
PSS Предпочтительно - наблюдения, сделанные по личному опыту.
1 это не только у нас. т. е. на украине так, но и в россии именно так.2 в последний раз был в июле- августе, с целью навестить родственников, друзей и провернуть одно дельце, короче цель визита комплексный фактор.3 в своём выводе исхожу из следующих фактов:1 отсутствие в россии идеологии.2 отсутствие цели. 3 отсутствие стратегии и ошибки в тактике. 4 вследствие всего этого с одной стороны крайняя разобщённость и даже атомизированность народа эрэфии, а с другой стороны усиливающаяся ксенофобия.5 катастрофическое падение интеллектуально- образовательного уровня народа вследствии разрушения прославленной советской системы образования и процесса оттока мозгов который безостановочно идёт в течении последних 15 лет после крушения ссср.6 вопиющие уровни вредных привычек у народа в том числе алкоголизма уровень которого давно уже угрожает генофонду народа и наркомании уровень которой тоже зашкаливает, да и табакокурение тоже растёт чертовски сильно.7 демографическая катастрофа со знаком минус, каждый год россиян минус 1000000 человек, это целый мегаполис к слову и это ещё при том, что мигрантов каждый год въежяет несколько сот тысяч, тоесть если- бы не мигранты убыль населения составляла- бы 1300000- 1500000 человек в год.8 нахождение у власти явных агентов западоидного сверхобщества.9 продолжение политики разрушения эрэфии.10 полнейший износ техносферы ибо та техносфера и прочие фонды которые достались эрэфии от союза практически не подвергались системной модернизации.11 всё большая зависимость эрэфии от своей углеводородной системы.12 падение уровня жизни россиян ибо рост зарплат и пенсий катастрофически отстаёт от роста цен. 13 заигрывание власть имущих с религиозно- догматическими структурами и ксенофобами.14 политика оптимизации процессов управления методом дибилизации электората. 15 чудовищно сильный рост числа чиновников и прочих социал- паразитов.
-
Позвольте мне все-таки не поверить, что вы лично пересчитывали россиян и эмигрантов, а так же алкоголиков и наркоманов. Это по любому информация СМИ. То же касается техносферы и углеводородной системы, если только ваши знакомые не нефтяники.
Я более-менее хорошо знаю содержимое Интернета по этим вопросам, что пишут, какие цифры приводят, но все это - уже готовые обобщения, идеологически нагруженные, даже если вы считаете, что идеологии нет.
Я бы скорее согласился, что нет конструктивной идеологии. Но при этом решительно все знают, как ДОЛЖНО быть и почему.
Меня интересует голая конкретика, но очень редко удается расспросить человека, который бывает наездами и может сравнить изменения, прошедшие за 15 ( а лучше – 20) лет.
1. Заметили ли вы изменения в работе транспорта, которым вы пользуетесь, по сравнению с СССР (если помните), 90-ми годами. Критерии: быстрее или медленнее, дешевле или дороже (особенно по отношению к 90-ым), комфортнее или неудобнее, пользуетесь общественным или вынуждены отказаться, внешний вид, сервис.
2. С какими… э-э… подвидами российских чиновников вам приходится иметь дело? Ну, кроме таможни. Впечатления. Конфликтовали? Приходилось ли давать взятки (я никому не скажу!).
3. Какой регион вы чаще всего навещаете? Хотя бы грубо: европейская часть, Сибирь, Урал, юг, север. Сельская местность, небольшой город, большой город.
4. Какие изменения ландшафта произошли на вашей памяти? Ну, типа, стройки, перепланировки, сносы зданий, появление или исчезновение газонов, степень замусоренности. Если возведены строения, то какого типа: частные, торговые, гаражи.
5. Изменилось ли жилищное положение ваших знакомых в лучшую или худшую сторону? Случалось ли кому-нибудь из них ремонтировать свое жилье?
6. Замечали ли вы активность жилищно-комунальных служб? Типа ремонта теплотрасс, замены асфальта, покраски зданий, дорожных работ. Часто-редко-никогда.
7. Приходилось ли вам сталкиваться с производственной сферой? Происходило ли на вашей памяти закрытие или перепрофилирование заводов? Если что-то работает, то что оно выпускает?
8. Какой, по вашей оценке, основной источник дохода у ваших знакомых и вообще – у людей там, куда вы ездите? Частное предпринимательство, пенсия, госслужба, торговля, производство, сельское хозяйство, ведут натуральное хозяйство.
9. Были ли у ваших знакомых жизненные трудности? Меня интересует не частная жизнь, а наиболее распространенный источник проблем. Типа: криминал, безработица, социальная неустроенность, отсутствие медицинской помощи, сложности с получением образования.
Я буду очень вам благодарен, если сочтете возможным ответить на мои вопросы. Это приблизит меня к пониманию картины реальности, так сказать.
-
А кто работает в России? :shock:
Скажу об отрасли, в которой сам работаю — издательстве и полиграфии. Специалистов работает о-о-очень мало. В основном работают дилетанты.
Те, которые специалисты, по большей части самоучки. Т.е. заслуги страны нет в том, что они специалисты.
А вот дилетанты сплошь и рядом имеют разного рода дипломы по специальностям, имеющим отношение к отрасли. Дипломы, не соответвующие действительной квалификации. Вот в этом «заслуга» страны — дипломы-то государственного образца.
А себя Вы относите:
а) к специалистам,
б) к дилетантам,
в) к самоучкам?
Я всего лишь спросил...
-
Позвольте мне все-таки не поверить, что вы лично пересчитывали россиян и эмигрантов, а так же алкоголиков и наркоманов. Это по любому информация СМИ. То же касается техносферы и углеводородной системы, если только ваши знакомые не нефтяники.
Я более-менее хорошо знаю содержимое Интернета по этим вопросам, что пишут, какие цифры приводят, но все это - уже готовые обобщения, идеологически нагруженные, даже если вы считаете, что идеологии нет.
Я бы скорее согласился, что нет конструктивной идеологии. Но при этом решительно все знают, как ДОЛЖНО быть и почему.
Меня интересует голая конкретика, но очень редко удается расспросить человека, который бывает наездами и может сравнить изменения, прошедшие за 15 ( а лучше – 20) лет.
1. Заметили ли вы изменения в работе транспорта, которым вы пользуетесь, по сравнению с СССР (если помните), 90-ми годами. Критерии: быстрее или медленнее, дешевле или дороже (особенно по отношению к 90-ым), комфортнее или неудобнее, пользуетесь общественным или вынуждены отказаться, внешний вид, сервис.
2. С какими… э-э… подвидами российских чиновников вам приходится иметь дело? Ну, кроме таможни. Впечатления. Конфликтовали? Приходилось ли давать взятки (я никому не скажу!).
3. Какой регион вы чаще всего навещаете? Хотя бы грубо: европейская часть, Сибирь, Урал, юг, север. Сельская местность, небольшой город, большой город.
4. Какие изменения ландшафта произошли на вашей памяти? Ну, типа, стройки, перепланировки, сносы зданий, появление или исчезновение газонов, степень замусоренности. Если возведены строения, то какого типа: частные, торговые, гаражи.
5. Изменилось ли жилищное положение ваших знакомых в лучшую или худшую сторону? Случалось ли кому-нибудь из них ремонтировать свое жилье?
6. Замечали ли вы активность жилищно-комунальных служб? Типа ремонта теплотрасс, замены асфальта, покраски зданий, дорожных работ. Часто-редко-никогда.
7. Приходилось ли вам сталкиваться с производственной сферой? Происходило ли на вашей памяти закрытие или перепрофилирование заводов? Если что-то работает, то что оно выпускает?
8. Какой, по вашей оценке, основной источник дохода у ваших знакомых и вообще – у людей там, куда вы ездите? Частное предпринимательство, пенсия, госслужба, торговля, производство, сельское хозяйство, ведут натуральное хозяйство.
9. Были ли у ваших знакомых жизненные трудности? Меня интересует не частная жизнь, а наиболее распространенный источник проблем. Типа: криминал, безработица, социальная неустроенность, отсутствие медицинской помощи, сложности с получением образования.
Я буду очень вам благодарен, если сочтете возможным ответить на мои вопросы. Это приблизит меня к пониманию картины реальности, так сказать.
Юки поймите эти ваши вопросы это совершенно несущественные детали, даже слышать такое от вас несерьёзно это всё првно, что спросить, а что вы сегодня ели на обед и начать на этом строить логические цепи, да у моих знакомых и у меня все хорошо, а у многих и очень хорошо, но поймите лучше стало где- то 10 процентам, ещё процентам 20 не стало хуже, а остальным стал край. Вот вы давно ездили по российским деревням и маленьким городкам? Если давно то поездите и уверяю вас увидите дивную картину тотального алкоголизма и вымирания, а, что говорить всё и так ясно.
-
Юки поймите эти ваши вопросы это совершенно несущественные детали...
Это и есть ЕДИНСТВЕННЫЕ детали, поддающиеся непосредственному наблюдению. Что непонятно? Все остальное - демагогия и болталогия, простите за резкость. Для гуманитариев от слова "гумус" и газетных писак.
Я вас конкретно спрашиваю про материальные знаки, а вы мне в ответ несете какой-то отвлеченный треп, про то, что я "везде увижу". А вы-то что видели?
На СМИ вы не ориентируетесь, по сторонам, выходит, тоже не смотрите? Откуда вы тогда все знаете? Логические выводы тоже надо на чем-то основывать. У вас что, контакт с ноосферой?
да у моих знакомых и у меня все хорошо, а у многих и очень хорошо, но поймите лучше стало где- то 10 процентам, ещё процентам 20 не стало хуже, а остальным стал край.
Да я, признаюсь, и сам догадался, что вы не бомжуете. Интернет, знаете ли, на свалки еще не провели.
Может, вы деньги украли? Все ваши знакомые - рэкетиры и торгуют человеческими органами? Или вы - чиновник Газпрома?
Я пытаюсь понять, какие области хозяйства сейчас кормят население. По-возможности, в разных точках страны.
Вот вы давно ездили по российским деревням и маленьким городкам?
Вот именно, что ездил. А вы?
Я видел РАЗНОЕ. Единственное, что я видел ВЕЗДЕ - это отсутствие денег. В остальном бывает по-разному, и я хочу знать ПОЧЕМУ. Не из публицистического бреда, а по фактам.
PS «Утром мажу бутерброд, сразу мысль – а как народ?» :x
-
Вот, кстати, Shlyapa – в двух словах набросал ситуацию в сфере своей занятости:
Специалистов работает о-о-очень мало. В основном работают дилетанты.
Те, которые специалисты, по большей части самоучки. Т.е. заслуги страны нет в том, что они специалисты.
А вот дилетанты сплошь и рядом имеют разного рода дипломы по специальностям, имеющим отношение к отрасли. Дипломы, не соответвующие действительной квалификации.
Т.е. с одной стороны – проблемы (падение качества образования, отсутствие работников нужных специальностей). В результате можно ожидать НЕЭФФЕКТИВНОГО расходования даже тех средств, которые есть а) в той области, где работают люди, не имеющие нужных знаний б)в самой системе образования, которая учит непонятно чему.
С другой стороны – люди как-то обходятся и без помощи ВУЗов, когда возникает нужда. Конечно, им приходится изобретать велосипед и тратить лишнее время, но недооценивать возможности самообразования тоже нельзя.
Над этим уже можно размышлять.
-
Вы поймите раньше была система и система прогрессивная, а сейчас по сути прогрессивной системы нет, народ по сути выбросили на свалку и сказали, а теперь ребята выживайте каждый как может и безденежье подавляющего большинства это всего лишь следствие, а не причина. Вы вот пишите, что желаете знать почему, но ведь ответ у вас перед глазами, лежит на самом видном месте, а именно причина следующая разрушение ссср и отсутствие прогрессивной идеологии превращающей людей из атомизированной толпы в народ тоесть единую соц- систему именно так и не иначе, а вот остальное это как вы изволили выразиться демагогия и болтология для гуманитариев и никаким повышением зарплат и пенсий её не исправить и кстати про то, что народ выкручиваеться и изобретает велосипед, чтобы хоть как- то выжить это как раз и свидетельствует о том, что государства как системы управляющей народом с целью обеспечить максимальные свершения оным нет, а есть эдакий супермаркет торгующий лицензиями на нарушение ук и прочих законов. Так, что я как раз говорю по теме, а вот вы по какой то причине хотите свести разговор к тому кто, что кушал на обед.
-
Вы поймите раньше была система и система прогрессивная, а сейчас по сути прогрессивной системы нет
Я согласен только с тем, что система содержала рациональные элементы. При этом другие, не менее важные элементы были утрачены. Более того, система СССР дала сбой в самом рациональном своем звене - системе планирования. Никакая идеология не могла предложить универсальные критерии планирования, надежный механизм контроля за результатом, а главное - МОТИВАЦИЮ для поддержания всей этой схемы.
Именно неспособность :!: к прогрессу создала ту слабину, с которой начался развал СССР.
народ по сути выбросили на свалку и сказали, а теперь ребята выживайте каждый как может
Во-первых, народ ПОЗВОЛИЛ себя выбросить. Значит, нуждался в каком-то уроке. Во-вторых, чудо еще, что обошлось без массового голода (как украинец вы должны понимать, что устроить такое было легко).
В третьих, самым болезненным в происшедшем является потеря ориентиров (возможно, это то, что вы называете идеологией). Но их нельзя отнять или подарить, ориентиры народу придется искать самостоятельно.
В этом вся суть: люди должны решить, что они будут делать, причем, много людей сразу и - одно и то же.
и безденежье подавляющего большинства это всего лишь следствие, а не причина. Вы вот пишите, что желаете знать почему, но ведь ответ у вас перед глазами, лежит на самом видном месте, а именно причина следующая разрушение СССР
Что б вы знали - в СССР тоже денег не было.
А еще, при массе разговоров о светлом будущем, не было никакой ПЕРСПЕКТИВЫ. Цели не было, это хуже, чем отсутствие колбасы. Может, вы этого и не помните, а я вырос в семье инженеров и очень отчетливо себе это представляю.
отсутствие прогрессивной идеологии превращающей людей из атомизированной толпы в народ
Народ превратился в толпу еще ДО того, как СССР развалился. Верхушка партии разложилась, идеология стала объектом для анекдотов, люди утратили понимание своих интересов и инициативу. Катастрофа была неизбежна.
...и никаким повышением зарплат и пенсий её не исправить...
Невозможно научить кого-то жить путем раздачи денег. Как сторонник прогресса вы должны ценить знание превыше безопасности и комфорта. Здоровые взрослые люди не должны ждать, когда им что-то дадут.
... кстати про то, что народ выкручивается и изобретает велосипед, чтобы хоть как- то выжить это как раз и свидетельствует о том, что государства как системы управляющей народом с целью обеспечить максимальные свершения оным нет...
А что, кто-то знает способ построить такую систему?
Порочна сама постановка "система, управляющая народом". В схватке систем победила та, которая оставляла своему народу максимальную возможность проявлять инициативу. Никто не может сказать заранее, что именно нужно для максимальных свершений. Тем более невозможно ПРИКАЗАТЬ свершать. Это должно послужить уроком.
Так, что я как раз говорю по теме, а вот вы по какой то причине хотите свести разговор к тому кто, что кушал на обед.
Вы хотите обсуждать отвлеченные философские вопросы. Типа того, как построить идеальную систему и какой она должна быть. Все остальное для вас слишком низменно, лучше отстаивать чистые идеи прогресса. Я хотел более грубо написать, но стер.
Это похоже на разговор о том, есть ли жизнь на Марсе.
Я среди таких высоких материй витать не приучен, головка кружится. Я хочу знать, что происходит сейчас, какие имеются тенденции, куда имеет смысл бросить мои ограниченные силы. Все мои вопросы были направлены на узловые точки развития ситуации. Вы даже не поняли, о чем я спросил.
Есть такой тип людей, которые занимаются сугубо умственным трудом. Обычно это учащиеся, преподаватели или бюджетники всех видов (типа ИТР). Русская интеллигенция. Организацией не занимались, ответственности не несли, основной продукт деятельности – бумаги. Рассуждают фразами из листовок и совершенно точно знают, чего не хватает «этой стране» и ее правительству. Вы мне одного из таких людей напоминаете.
Когда таким начинаешь задавать конкретные вопросы – не отвечают.
-
Как сторонник прогресса вы должны ценить знание превыше безопасности и комфорта.
Как сторонник развития пищевой промышленности вы должны ценить инструкции по эксплуатации мясорубок превыше вкуса приготавливаемой пищи.
Почувствовал?
-
Не дождетесь!!!
Ответа на вопрос почему «русские специалисты» не работают в России?
Может помните Ельцина и 90-тые, когда идиоты либералы (я сам центрист атеист) топтали и так слабую страну? Сейчас, слава Науке, ситуация улучшается а радикальные ельцинолюбы ни как не могут успокоится и не поносить встающую с колен Россию...
одна из главных бед России в том, что русские либералы - это ругательство, что еще более усугубляется тем, что они это заслужили... К несчастью порой хорошие идеи гибнут из-за бездарных, я бы даже сказал подлых исполнителей. Хотя, впрочем, какие они, нахрен, либералы. Не больше чем Кураев верующий. Простые конъюнктурщики. Либерализм - это политические взгляды, а у ельцинских либералов - это профессия! Этим людям (впрочем всем у власти) в принципе все равно чем кормить народ коммуунизмом или православием, лишь бы крепче сосать кровь матушки-россии. В этом отношении чем больше задурманиш мозги всякой ересью вроде православия. тем крепче их положение. на хрена им все эти новые технологии? на это же нужны деньги, а бюджет читай их карман.
-
Россия может быть и встает с колен, но обрекает себя ползать по земле, тогда как весь развитый мир летает!!!! Сырьевая супердержава не имеет будущего.
-
Недавно по радио было интервью какого-то подмосковного директора предприятия работающего в сфере нанотехнологий. У него оптимистичный взгляд на будущее. Да, - говорит он, - в ХХ век наша страна не в писалась. Изготовить много и одинаково мы не умеем. Но парадигма меняется. В ХХ1 веке главное - не сделать, главное - придумать. И это - говорит - получается у нас хорошо. Придумщиков у нас много. Придумывать мы умеем. Наши (его предприятия) материалы знают -говорит - во всём мире. А, грубо говоря, валы и подшипники для наших приборов голландцы, в частности, делают. Делать - говорить многие могут, ты сумей придумай.
-
позвольте ответить на вопросы :-)
Меня интересует голая конкретика, но очень редко удается расспросить человека, который бывает наездами и может сравнить изменения, прошедшие за 15 ( а лучше – 20) лет.
Итак приступим:
1. Заметили ли вы изменения в работе транспорта, которым вы пользуетесь, по сравнению с СССР (если помните), 90-ми годами. Критерии: быстрее или медленнее, дешевле или дороже (особенно по отношению к 90-ым), комфортнее или неудобнее, пользуетесь общественным или вынуждены отказаться, внешний вид, сервис.
Ну думаю, это заметил весь мир в связи с состоянием нашего летного парка :-) мы летаем на старых советских самолетах
состояние жд транспорта тоже оставляет желать лучшего. Сведения получены непосредственно от РЖД, с которой я имел дело по долгу службы и от мастеров, с которыми просто общался.
разумеется, прогрэсс есть. но в нем нет заслуги властей. Хотя по городу все еще ездят трамваи образца 40 годов прошлого века...
п.с. если появились люди с большими деньгами, всегда найдутся те, кто предложит им их потратить, отсюда и рост комфортабельности... однако простых смертных он не собо касаестя, как был плацкартный вагон, так никуда и не делся...
2. С какими… э-э… подвидами российских чиновников вам приходится иметь дело? Ну, кроме таможни. Впечатления. Конфликтовали? Приходилось ли давать взятки (я никому не скажу!).
Мне не приходилось, но знаю уйму людей, которые давали. знаю конкретные схемы, по которым это якобы законно происходит. Да чего тут говорить... Поверь, сплошь и рядом. Бизнесс без этого невозможен.
4. Какие изменения ландшафта произошли на вашей памяти? Ну, типа, стройки, перепланировки, сносы зданий, появление или исчезновение газонов, степень замусоренности. Если возведены строения, то какого типа: частные, торговые, гаражи.
Ну ответ очевиден, бум строительства торговых центров, где продаются продукты других стран. Мы, колония, товарищи. рынок сбыта и только вызванное идеологией скудоумие заставляет американцев мешать нам вступить в ВТО.
Пример: Киров раньше славился фабрикой игрушек. теперь там пордаются ислючительно китайские игрушки. Дальше больше.
5. Изменилось ли жилищное положение ваших знакомых в лучшую или худшую сторону? Случалось ли кому-нибудь из них ремонтировать свое жилье?
Активное жилищное строительство было и в советские годы. поскольку сейчас у нас у народа появилдись деньги (в виду роста цен на нефть), то и жилищнье строительство растет. Хотя впрочем качество этих домов... ну что поделаешь, строят молдаване да таджики - нелегалы. Скажете без взяток обошлось?
6. Замечали ли вы активность жилищно-комунальных служб? Типа ремонта теплотрасс, замены асфальта, покраски зданий, дорожных работ. Часто-редко-никогда.
редко
7. Приходилось ли вам сталкиваться с производственной сферой? Происходило ли на вашей памяти закрытие или перепрофилирование заводов? Если что-то работает, то что оно выпускает?
Ух ты... профессиональный вопрос. Состояние современной производящей экономики (за малым исключением) просто катастрофическое. Процветают следующие отрасли:
нефтепереработка, обработка металлов, пиво, спиртное, сигареты, некоторая пищевая промышленность (и то не очень).
все!!!!! Моторостроительные заводы еле-еле сводят концы с концами, не могут позволить себе перевооружиться, то же с шинами. Автопром постепенно закрывается... где москвич? где иж? Газ отказывается от волг, да и много вы их видите... только старые машины ужасного качества. ВАЗ также еле-еле дышит. В моем родном регионе: один моторный завод еле выкорабкался из банкротства, а два крупных завод обонкротились (холодильное обрудование и краски).
У нас развиты только добывающие заводы и заводы первичной обработки. все. у остальных нет денег на техническое перевооружение. рабботают на советских станках 30-40 летней давности. Используют до сих пор ручной труд там, где его можно заменить машинным.
И толку, что где то открылся завод по сборке иностранной техники, где просто собирают запчасти как конструктор лего
8. Какой, по вашей оценке, основной источник дохода у ваших знакомых и вообще – у людей там, куда вы ездите? Частное предпринимательство, пенсия, госслужба, торговля, производство, сельское хозяйство, ведут натуральное хозяйство.
все кроме производства. на производстве зарплаты мизерные. на заводах средний возраст рабочих близок к пенсионному!
9. Были ли у ваших знакомых жизненные трудности? Меня интересует не частная жизнь, а наиболее распространенный источник проблем. Типа: криминал, безработица, социальная неустроенность, отсутствие медицинской помощи, сложности с получением образования.
все это было, нужно только смотреть по сторонам. Криминал есть. просто так сильно не афишируется. но держит ряд прибыльных заводов. социальная неустроенность сплошь и рядом. отсутствие медицинской помощи... в одной нашей городской больнице тебе ничего не сделают, если не позолотшь лапку хирургу, даже экстренную помощь не окажут. образование... о них уже писалось. слишком много денег в образовании...
-
в нашей экномике держится лишь то, что было создано в советские времена, оно лишь поддерживается на более-менее достойном уровнен. за 15 лет не было создано НИЧЕГО нового. НИЧЕГО.
да кстати, исправлюсть не только изношщенные советские, но и западные... наши авиакомпании вместо того, чтобы поддерживать отечественного производителя и покупать новые наши самолеты, покупают подержанные западные...
у одного авиа завода,с которым я сталкивался долгов только по налогам около 400 млн. рублей. представляете? Заказы редки... поскольку самолетостроение у нас медленно умирает. и держит это завод лишь то, что он градообразующий и за ним погибнет целы горд, кстати, довольно крупный. Вот исоциальная необустроенность, когда не знаешь, что будет с твоим городом в ближайшее время.
-
Юки пост это не мой, а сан малдорора, но подписываюсь под каждым словом ибо хотел сегодня написать приблизительно такой- же ответ на ваши вопросы и поэтому привожу текст сан малдорора без изменений как мой ответ на ваши вопросы: позвольте ответить на вопросы
Yuki писал(а):
Меня интересует голая конкретика, но очень редко удается расспросить человека, который бывает наездами и может сравнить изменения, прошедшие за 15 ( а лучше – 20) лет.
Итак приступим:
1. Заметили ли вы изменения в работе транспорта, которым вы пользуетесь, по сравнению с СССР (если помните), 90-ми годами. Критерии: быстрее или медленнее, дешевле или дороже (особенно по отношению к 90-ым), комфортнее или неудобнее, пользуетесь общественным или вынуждены отказаться, внешний вид, сервис.
Ну думаю, это заметил весь мир в связи с состоянием нашего летного парка мы летаем на старых советских самолетах
состояние жд транспорта тоже оставляет желать лучшего. Сведения получены непосредственно от РЖД, с которой я имел дело по долгу службы и от мастеров, с которыми просто общался.
разумеется, прогрэсс есть. но в нем нет заслуги властей. Хотя по городу все еще ездят трамваи образца 40 годов прошлого века...
п.с. если появились люди с большими деньгами, всегда найдутся те, кто предложит им их потратить, отсюда и рост комфортабельности... однако простых смертных он не собо касаестя, как был плацкартный вагон, так никуда и не делся...
2. С какими… э-э… подвидами российских чиновников вам приходится иметь дело? Ну, кроме таможни. Впечатления. Конфликтовали? Приходилось ли давать взятки (я никому не скажу!).
Мне не приходилось, но знаю уйму людей, которые давали. знаю конкретные схемы, по которым это якобы законно происходит. Да чего тут говорить... Поверь, сплошь и рядом. Бизнесс без этого невозможен.
4. Какие изменения ландшафта произошли на вашей памяти? Ну, типа, стройки, перепланировки, сносы зданий, появление или исчезновение газонов, степень замусоренности. Если возведены строения, то какого типа: частные, торговые, гаражи.
Ну ответ очевиден, бум строительства торговых центров, где продаются продукты других стран. Мы, колония, товарищи. рынок сбыта и только вызванное идеологией скудоумие заставляет американцев мешать нам вступить в ВТО.
Пример: Киров раньше славился фабрикой игрушек. теперь там пордаются ислючительно китайские игрушки. Дальше больше.
5. Изменилось ли жилищное положение ваших знакомых в лучшую или худшую сторону? Случалось ли кому-нибудь из них ремонтировать свое жилье?
Активное жилищное строительство было и в советские годы. поскольку сейчас у нас у народа появилдись деньги (в виду роста цен на нефть), то и жилищнье строительство растет. Хотя впрочем качество этих домов... ну что поделаешь, строят молдаване да таджики - нелегалы. Скажете без взяток обошлось?
6. Замечали ли вы активность жилищно-комунальных служб? Типа ремонта теплотрасс, замены асфальта, покраски зданий, дорожных работ. Часто-редко-никогда.
редко
7. Приходилось ли вам сталкиваться с производственной сферой? Происходило ли на вашей памяти закрытие или перепрофилирование заводов? Если что-то работает, то что оно выпускает?
Ух ты... профессиональный вопрос. Состояние современной производящей экономики (за малым исключением) просто катастрофическое. Процветают следующие отрасли:
нефтепереработка, обработка металлов, пиво, спиртное, сигареты, некоторая пищевая промышленность (и то не очень).
все!!!!! Моторостроительные заводы еле-еле сводят концы с концами, не могут позволить себе перевооружиться, то же с шинами. Автопром постепенно закрывается... где москвич? где иж? Газ отказывается от волг, да и много вы их видите... только старые машины ужасного качества. ВАЗ также еле-еле дышит. В моем родном регионе: один моторный завод еле выкорабкался из банкротства, а два крупных завод обонкротились (холодильное обрудование и краски).
У нас развиты только добывающие заводы и заводы первичной обработки. все. у остальных нет денег на техническое перевооружение. рабботают на советских станках 30-40 летней давности. Используют до сих пор ручной труд там, где его можно заменить машинным.
И толку, что где то открылся завод по сборке иностранной техники, где просто собирают запчасти как конструктор лего
8. Какой, по вашей оценке, основной источник дохода у ваших знакомых и вообще – у людей там, куда вы ездите? Частное предпринимательство, пенсия, госслужба, торговля, производство, сельское хозяйство, ведут натуральное хозяйство.
все кроме производства. на производстве зарплаты мизерные. на заводах средний возраст рабочих близок к пенсионному!
9. Были ли у ваших знакомых жизненные трудности? Меня интересует не частная жизнь, а наиболее распространенный источник проблем. Типа: криминал, безработица, социальная неустроенность, отсутствие медицинской помощи, сложности с получением образования.
все это было, нужно только смотреть по сторонам. Криминал есть. просто так сильно не афишируется. но держит ряд прибыльных заводов. социальная неустроенность сплошь и рядом. отсутствие медицинской помощи... в одной нашей городской больнице тебе ничего не сделают, если не позолотшь лапку хирургу, даже экстренную помощь не окажут. образование... о них уже писалось. слишком много денег в образовании...
в нашей экномике держится лишь то, что было создано в советские времена, оно лишь поддерживается на более-менее достойном уровнен. за 15 лет не было создано НИЧЕГО нового. НИЧЕГО.
да кстати, исправлюсть не только изношщенные советские, но и западные... наши авиакомпании вместо того, чтобы поддерживать отечественного производителя и покупать новые наши самолеты, покупают подержанные западные...
у одного авиа завода,с которым я сталкивался долгов только по налогам около 400 млн. рублей. представляете? Заказы редки... поскольку самолетостроение у нас медленно умирает. и держит это завод лишь то, что он градообразующий и за ним погибнет целы горд, кстати, довольно крупный. Вот исоциальная необустроенность, когда не знаешь, что будет с твоим городом в ближайшее время.
-
Недавно по радио было интервью какого-то подмосковного директора предприятия работающего в сфере нанотехнологий. У него оптимистичный взгляд на будущее. Да, - говорит он, - в ХХ век наша страна не в писалась. Изготовить много и одинаково мы не умеем. Но парадигма меняется. В ХХ1 веке главное - не сделать, главное - придумать. И это - говорит - получается у нас хорошо. Придумщиков у нас много. Придумывать мы умеем. Наши (его предприятия) материалы знают -говорит - во всём мире. А, грубо говоря, валы и подшипники для наших приборов голландцы, в частности, делают. Делать - говорить многие могут, ты сумей придумай.
Бессмертный какие нанотехнологии в россии очухайтесь, в россии практически погибла наука, держаться пока, что только математика и теорфизика, да и то только потому, что главные приборы и математика и физика теоретика это собственные головы и пк.
-
Россия может быть и встает с колен, но обрекает себя ползать по земле, тогда как весь развитый мир летает!!!! Сырьевая супердержава не имеет будущего.
Полностью согласен, 1 к 1 даже добавить нечего, БРАВИССИМО!!!!!!!!!!
-
Не дождетесь!!!
Ответа на вопрос почему «русские специалисты» не работают в России?
Может помните Ельцина и 90-тые, когда идиоты либералы (я сам центрист атеист) топтали и так слабую страну? Сейчас, слава Науке, ситуация улучшается а радикальные ельцинолюбы ни как не могут успокоится и не поносить встающую с колен Россию...
одна из главных бед России в том, что русские либералы - это ругательство, что еще более усугубляется тем, что они это заслужили... К несчастью порой хорошие идеи гибнут из-за бездарных, я бы даже сказал подлых исполнителей. Хотя, впрочем, какие они, нахрен, либералы. Не больше чем Кураев верующий. Простые конъюнктурщики. Либерализм - это политические взгляды, а у ельцинских либералов - это профессия! Этим людям (впрочем всем у власти) в принципе все равно чем кормить народ коммуунизмом или православием, лишь бы крепче сосать кровь матушки-россии. В этом отношении чем больше задурманиш мозги всякой ересью вроде православия. тем крепче их положение. на хрена им все эти новые технологии? на это же нужны деньги, а бюджет читай их карман.
Беда в том, что они не только паразиты и временщики, а ещё и агенты западниского сверхобщества которое очень крепко держит их за яйца с помощью угрозы ареста их счетов которые они по дурости ещё давным- давно стали держать в западных банках которые под колпаком у западных спецслужб так, что так называемая элита эрэфии это в сущности марионетки западоидного сверхобщества.
-
Как сторонник прогресса вы должны ценить знание превыше безопасности и комфорта.
Как сторонник развития пищевой промышленности вы должны ценить инструкции по эксплуатации мясорубок превыше вкуса приготавливаемой пищи.
Почувствовал?
Браво шляпа сказано не в бровь, а в глаз.
-
Бессмертный какие нанотехнологии в россии очухайтесь, в россии практически погибла наука, держаться пока, что только математика и теорфизика, да и то только потому, что главные приборы и математика и физика теоретика это собственные головы и пк.
Давайте обсудим это через пол-годика - я как раз собираюсь ими заняться.
-
И ещё юки ваши рассуждения о том, что народ которого уже в сущности нет, а есть атомизированная толпа, что сия толпа должна сама выработать себе идеологию это, ваше предложение толпе самой выработать для себя идеологию, оно даже не нелепо, оно смешно.
-
Бессмертный какие нанотехнологии в россии очухайтесь, в россии практически погибла наука, держаться пока, что только математика и теорфизика, да и то только потому, что главные приборы и математика и физика теоретика это собственные головы и пк.
Давайте обсудим это через пол-годика - я как раз собираюсь ими заняться.
Ещё раз повторяю какие, КАКИЕ могут быть нанотехнологии в эрэфии в то время когда в эрэфии наука практически мертва за исключением математики и теорфизики которые живы за счёт собственной дешевизны.
-
Бессмертный какие нанотехнологии в россии очухайтесь, в россии практически погибла наука, держаться пока, что только математика и теорфизика, да и то только потому, что главные приборы и математика и физика теоретика это собственные головы и пк.
Давайте обсудим это через пол-годика - я как раз собираюсь ими заняться.
Ещё раз повторяю какие, КАКИЕ могут быть нанотехнологии в эрэфии в то время когда в эрэфии наука практически мертва за исключением математики и теорфизики которые живы за счёт собственной дешевизны.
ну в принципе, все возможно, стоят же в Иране завод по обогащению урана. проблема только в том, что будучи белой вороной это приведет
во-первых, к тому что получиться неконкурентоспособный агрегат, вроде советских телевизоров или магнитофонов
во-вторых, даже если на момент основания он будет производить что-то конкутентоспособное, то это временно, поскольку для дальнейшего развития требуются: а) финансовые вливания, делать которые навряд ли будут у вашего предприятия возможности (по крайней мере сопоставимые с западом), б) специалисты и научные центры, поддреживаемые государством, которых у нас тоже нет.
т.е. научную гонку вы проиграете стопудово.
Скорее просто ваши технологии (если они стоящи) будут перекуплены западом тем или иным способом :-)
Невозможно долго противостоять системе!
-
а если и есть специалисты, то они все на западе, а если нет, то при первой возможности сбегут. патриотизм патриотизмом, а жизнь дается один раз!
-
Бессмертный какие нанотехнологии в россии очухайтесь, в россии практически погибла наука, держаться пока, что только математика и теорфизика, да и то только потому, что главные приборы и математика и физика теоретика это собственные головы и пк.
Давайте обсудим это через пол-годика - я как раз собираюсь ими заняться.
Ещё раз повторяю какие, КАКИЕ могут быть нанотехнологии в эрэфии в то время когда в эрэфии наука практически мертва за исключением математики и теорфизики которые живы за счёт собственной дешевизны.
ну в принципе, все возможно, стоят же в Иране завод по обогащению урана. проблема только в том, что будучи белой вороной это приведет
во-первых, к тому что получиться неконкурентоспособный агрегат, вроде советских телевизоров или магнитофонов
во-вторых, даже если на момент основания он будет производить что-то конкутентоспособное, то это временно, поскольку для дальнейшего развития требуются: а) финансовые вливания, делать которые навряд ли будут у вашего предприятия возможности (по крайней мере сопоставимые с западом), б) специалисты и научные центры, поддреживаемые государством, которых у нас тоже нет.
т.е. научную гонку вы проиграете стопудово.
Скорее просто ваши технологии (если они стоящи) будут перекуплены западом тем или иным способом :-)
Невозможно долго противостоять системе!
Сан малдорор не стоит сравнивать мононациональный иран объединённый общей идеологией и нацеленный как это ни странно на прогресс и нынешнюю эрэфию которая по сути являеться атомизированной толпой потребителей шляющихся по супермаркету торгующему лицензиями на нарушение законов и плюс в иране все природные богатства находяться в собственности у государства, а природных богатств там немеряно и как следствие есть, что вкладывать в науку и плюс лидеры ирана парии во всём мире и поэтому соблазн свалить жить на запад тоже сведён к минимуму, а вот в эрэфии всё обстоит совершенно по другому. Кстати изоляционизм может быть даже благом, смотри сам когда весь мир носился с римской нумерацией индусы находившиеся в изоляции создали свою, индийскую, позиционную нумерацию без которой не мыслим современный мир.
-
49, San Maldoror,
юродствовать это что, защитная реакция сознания?
От чего защищаемся?
-
49, San Maldoror,
юродствовать это что, защитная реакция сознания?
От чего защищаемся?
Где вы увидели юродство?
-
Как сторонник прогресса вы должны ценить знание превыше безопасности и комфорта.
Как сторонник развития пищевой промышленности вы должны ценить инструкции по эксплуатации мясорубок превыше вкуса приготавливаемой пищи.
Почувствовал?
Вопрос не ко мне. Перечтите посты того, к кому я обращаюсь. Спросите у него, в чем цель прогресса.
-
позвольте ответить на вопросы :-)
Большое спасибо!
Итак приступим:
Ну думаю, это заметил весь мир в связи с состоянием нашего летного парка :-) мы летаем на старых советских самолетах
состояние жд транспорта тоже оставляет желать лучшего. Сведения получены непосредственно от РЖД, с которой я имел дело по долгу службы и от мастеров, с которыми просто общался.
Самолетный парк, это да, это я видел. Самое лучшее - старые Аэробусы. Очевидно, что в авиаперевозках замена монополиста множеством мелких компаний скорее ухудшило дело, чем улучшило.
По поводу РЖД - можно поподробнее, раз вы с этим связаны? Меня интересуют грузовые перевозки. Там положение такое же? Наблюдаются ли выходы из строя оборудования и какого чаще - подвижного состава, путей, автоматики? Нет ли проблем с квалифицированными кадрами, особенно - моложе сорока?
однако простых смертных он не собо касаестя, как был плацкартный вагон, так никуда и не делся
Да пофиг. На простых смертных свет клином не сошелся.
Мне не приходилось, но знаю уйму людей...
Спасибо, но меня интересует только личные наблюдения.
Ну ответ очевиден, бум строительства торговых центров, где продаются продукты других стран.
В каком именно городе, регионе? Капитальное строительство или только палатки?
Пример: Киров раньше славился фабрикой игрушек. теперь там пордаются ислючительно китайские игрушки.
Правильно ли я понял, что ваши наблюдения касаются города Кирова, Приволжский федеральный округ?
жилищнье строительство растет
а)правильно ли я понял, что в Кирове строятся новые здания.
б)правильно ли я понял, что никто из ваших знакомых не изменял свои жилищные условия?
редко
Только косметический ремонт, или землю тоже рыли?
Состояние современной производящей экономики...
Спасибо, но давайте сосредоточимся на Кирове (если вы оттуда). Например, что стало с заводом игрушек? Пустили под склады?
В моем родном регионе: один моторный завод еле выкорабкался из банкротства, а два крупных завод обонкротились (холодильное обрудование и краски)
Усек. Значит, из крупной промышленности осталось 1/3. Чисто количественно.
У нас развиты только добывающие заводы и заводы первичной обработки.
И толку, что где то открылся завод по сборке иностранной техники, где просто собирают запчасти как конструктор лего
В вашем регионе что-то такое открылось? Или все тот же завод холодильного оборудования?
у остальных нет денег на техническое перевооружение. рабботают на советских станках 30-40 летней давности
Хочу добавить: некоторые умудрялись 15 лет жить, продавая запасы произведенного при СССР. Сейчас одновременно кончается задел сырья/деталей и ресурс оборудования. Интересно было бы узнать, как этот эффект распределяется по цепочке подрядчиков. Т.е. кто-то производит запчасть, но больше не находит на нее спроса, или кому-то нужна запчасть, но ее больше никто не производит.
Вы в своей практике не сталкивались с тем, что что-то надо, но этого больше нигде нет? Если - да, то какого типа продукт это был.
...все кроме производства...
Тогда - что? Вся деятельность ограничивается перепродажей иностранных товаров и социальными выплатами (типа пенсий)?
Спасибо, я в курсе про пенсионный возраст специалистов.
все это было, нужно только смотреть по сторонам. Криминал есть
Кого-то из ваших грабили? Надеюсь, не хуже?
... держит ряд прибыльных заводов
Кто-то из ваших знакомых владеет заводом? Или напротив - работает на мафию? 8)
... в одной нашей городской больнице тебе ничего не сделают, если не позолотшь лапку хирургу, даже экстренную помощь не окажут
Вам или кому-то из ваших знакомых отказали в экстренной помощи? Несчастный случай или возрастное заболевание?
образование... о них уже писалось. слишком много денег в образовании...
Вы или ваши дети учатся в платном ВУЗе?
Меня всегда интересовало, ставят ли "платникам" низкие баллы или тянут всех? Случалось ли такое, чтобы "платника" отчислили?
-
Браво шляпа сказано не в бровь, а в глаз.
Т.е. благополучие людей важнее прогресса?
И ещё юки ваши рассуждения о том, что народ которого уже в сущности нет, а есть атомизированная толпа, что сия толпа должна сама выработать себе идеологию это, ваше предложение толпе самой выработать для себя идеологию, оно даже не нелепо, оно смешно.
Надеюсь, вы не считаете, что народ - это нечто богоданное? 8)
Народы ведь откуда-то появляются, верно? И один из моментов превращения толпы в народ - появление совпадающих интересов.
-
Нет благополучие людей не важнее прогресса. Беда в том, что появление совпадающих интересов не возможно без объединения народа общей идеологией ибо в противном случае будет разновекторная толпа и у каждого элемента толпы вектор будет свой.
-
Кстати юки про благополучие народа и сравнения: Беда наша в том, что третье чудо так и не состоялось. Некому оказалось сплотить и организовать творцов СССР. Процесс кризиса человеческого капитала оказался быстрее. Сообщество мародеров и мерзавцев сложилось первым. Коммунизм в его советском виде вышел нежизнеспособным. И СССР умер нераскрывшимся бутоном. Жаль...
Непростые сравнения
Выскажем еретическую мысль, от которой у многих глаза на лоб полезут. Вопреки господствующему мнению, Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония...
Чуть не оглохнув от всеобщего возмущенного вопля, зададим встречный вопрос: а вы уверены, что легко сможете отличить более развитую цивилизацию от менее развитой? "Ну как же!" - скажете вы. - "Сравните убожество советских квартир и быта советского гражданина с жизнью простого американца или европейца. Сравните грязные улицы и подъезды советского Отечества с чистенькими немецкими городами...".
Но мы посмеемся. Какая цивилизация более развита: Западная Европа семнадцатого века или Римская империя первого столетия нашей эры? Вопрос, на первый взгляд, почти глуп. Конечно же, Европа XVII века! Она превосходит Римскую империю в ключевых моментах. В экономике у европейцев есть мануфактуры - предтечи фабрик с массовым производством и разделением труда. Европа ведет торговлю со всеми населенными материками планеты. Ее финансовая система намного сложнее римской. Богатства больше.
В технологиях превосходство еще разительнее. Европейцы умеют делать высококачественную сталь, производят чугуна и железа во много раз больше, чем Рим. Они используют не ручной труд рабов, а машины. Широчайшим образом используется энергия ветра, на реках стоят водяные колеса - источники энергии для механических молотов в кузницах. (Конец семнадцатого века - это первые паровые насосы капитана Севери и машина Ньюкомена) Европа развивает химию. У нее есть наука современного типа. Есть то, что полностью отсутствовало у римлян: порох, оптика, книгопечатание, компас, механические часы. Большие парусные корабли, способные напрямую пересекать океаны, а не жмущиеся к берегам. Перевозящие сотни тонн груза в своем чреве.
В военном деле есть огнестрельное оружие. Тяжелые пушки, ломающие самые прочные городские стены. Кавалерия со стременами (у римлян стремян не было). Многопушечные боевые корабли.
Наука? Даже сравнить нельзя. Медицина? И здесь европейские врачи далеко ушли от античных, зная о двух кругах кровообращения, роли внутренних органов, намного шагнув вперед в хирургии и медикаментозных методах лечения.
Кажется, вопрос яйца выеденного не стоит. Но попробуйте взять рядового современного обывателя и провести сначала по древнеримским Помпеям 30-го года нашей эры, а затем - по закоулкам какого-нибудь Нюрнберга 1601 года. Знаете, что он вам заявит? Что Рим - более развитая цивилизация! И судить он будет по чисто внешней стороне. Еще бы! В Помпеях - чистые широкие улицы, водопровод, канализация и туалеты в трехэтажных многоквартирных домах. Общественные бани-термы с бассейнами и первоклассным обслуживанием. А в европейских городах по улицам текут помои, вонь стоит несусветная. Горожане выплескивают кухонные помои и содержимое ночных горшков из окон. По улицам бегают свиньи, поедая нечистоты. Водопровод и канализация отсутствуют. Римляне ходят в чистых легких одеждах и нормально пахнут, а европейцы полторы тысячи лет спустя ходят в платье из грубого тяжелого сукна, пропахли потом и нечистотами, смердя немытыми телесами. К услугам римлян - настоящие магазины с услужливым персоналом, по которым любят ходить римские дамы. Таверны на любой вкус, включая самые чистые и красивые. Спортивные и гимнастические клубы. Отличный шоу-бизнес с театрами и цирками. Захватывающие зрелища с обилием крови, боев и обнаженного тела. А у европейцев? Душные и грязные харчевни. Примитивные лавки и рынки. Убогий театр, не идущий ни в какое сравнение с античным. В Помпеях двухтысячелетней давности обыватель нашего века обнаружит отличную изощренную порнографию, игрушки для интимных забав. Пойдя в публичный дом-лупонарий, он получит первостатейное обслуживание: все виды любви, во все отверстия, с обоими полами и гермафродитами. А что в Европе конца Средних веков? Публичные дома, где любовь одного вида от силы в двух позах, вонючие немытые проститутки, грубая и примитивная порнография без сцен содомии и группового секса.
И обыватель воскликнет: "Да Европа семнадцатого века - помойка и захолустье по сравнению с Римом первого века!".
Мораль: очень легко перепутать общества разных уровней. Особенно если низшее предстает в зените своей жизни, а высшее - лишь на заре своего существования. Так вот, Союз по сравнению с Западом был более высокой ступенью развития, однако не успевшей расправиться и развиться за краткую 69-летнюю историю (1922-1991 гг.)
И это печальная правда. Советский обыватель искренне считал более развитой страной Афганистан по критерию "там в магазинах все есть", не обращая внимания на то, что за витринами лавок есть полное отсутствие здравоохранения, дикая детская смертность, эпидемии дизентерии и холеры, грязная питьевая вода, систематическое недоедание, невозможность получить образование и сделать нормальную карьеру. Что в подавляющем большинстве капиталистических стран мира люди бедны, у них нет современной науки космической отрасли, ядерной энергетики.
Вы уверены, что, сравнивая СССР и Запад, не поступаете на манер пресловутого барана-обывателя?
Поэтому есть все основания полагать, что потенциально Советский Союз стоял по цивилизационному развитию выше американцев, европейцев и японцев. Разве он, намного уступая Западу по богатству и изначально отставая в промышленном развитии, не смог совершить рывка, на который у западных цивилизаций уходили век-два? Разве не сумел восстановиться после 1945 года, не прибегая к западным займам и гуманитарной помощи? Не смог создать альтернативную западной научно-техническую систему, во многом опережавшую их, таких богатых. Разве не брался решать задачи, до которых нынешний Запад только-только доходит? Мы первыми в мире создали единую энергосистему и систему газоснабжения, разворачивали на постоянной основе национальные проекты развития. ГОЭЛРО, пятилетки, Турксиб и БАМ, жилищная революция 50-х в виде массового доступного жилья хрущевок, которые на самом деле - сталинки. Вот наши достижения. Мы опередили Запад в деле развития общественного здравоохранения, на гораздо более скудных ресурсах смогли создать лучшую в мире систему образования и развития творческих способностей молодежи. Превзошли в этом богатейшую страну мира, США, где тупость учащихся стала притчей во языцех. Первыми победили эпидемии.
Мы смогли, уступая Западу в богатстве и индустриальном развитии, добиться паритета в вооружениях, заставить их трястись от страха перед нашей военной силой. Мы сорок лет смогли выдерживать бремя сверхдержавы, примерно вдвое уступая США по объемам валового национального продукта. Смогли исключительно на своих ресурсах построить ядерную отрасль и аэрокосмический комплекс, дававшие лучшие в мире образцы. Развили великолепную науку, разрабатывавшую такое, что иногда на десятки лет опережала свое время.
Даже когда наши верхи оглупели и повели очень тупую гонку вооружений, выбрасывая тьму ресурсов на помощь африканско-азиатским "строителям социализма", когда миллиарды улетали в трубу, в СССР не было голода (при пустых прилавках магазинов). Не было беспризорщины, превращенных в трущобы городских районов. Денег хватало на школы и вузы, науку и культуру, на ввод в строй нескольких новых предприятий ежедневно. И при этом мы жили на самых климатически неудобных, самых затратных и энергоемких землях планеты, постоянно борясь против "закона Паршева"!
Может ли Запад похвастать чем-то подобным? И сколько триллионов долларов ему бы понадобилось для решения задач такого размаха, где мы обходились миллиардами? Напомним, читатель: Запад постоянно кого-то грабил ради ускорения собственного развития: Южную и Центральную Америку, колонизированные Индию и Африку, отсталый Китай времен династии Цин, Яву и Суматру, выпотрошил Российскую империю после 1917 года и СССР в начале девяностых. А мы никого не грабили. Мы свершили титанические проекты исключительно за свой счет! Так кто же - более развитая цивилизация по базовым, так сказать, параметрам? И стоит ли считать критерием отсталости отсутствие в СССР борделей и ночных клубов?
Самое же главное: СССР к концу своей славной и трагической истории породил целую армию гениев. Иногда они были ярыми патриотами СССР, иногда - откровенными антисоветчиками. Но все при этом могли творить научно-технические чудеса. Одни, как вы уже читали, дерзали на общественных началах заниматься проблемами межзвездных перелетов, создания сверхчеловека, универсального языка творчества и новой физики. Другие, как Побиск Кузнецов и Спартак Никаноров, сотворили и поныне непревзойденные системы организационного оружия. Третьи совершили революцию в связи, медицине, домостроении. Четвертые умудрились породить фантастическую металлургию. Пятые - революционные технологии в педагогике, в развитии психических способностей человека. Шестые, как Генрих Альтшулер, разработали супертехнологию - метод "поточного производства" изобретений. Вот оно, наиглавнейшее доказательство развитости нашей родной цивилизации. Ныне так успешно уничтожаемой сегодняшней "элитой".
В начале нашего прерванного взлета - кашляющий от чахотки Фридрих Цандер, голодный и в заштопанной одежде, мастерящий первый ракетный двигатель из паяльной лампы. Нищий учитель Циолковский, мастерящий в захолустной Калуге модель межпланетного корабля и выводящий уравнение ракетного полета. В его возможном финале - сверхчеловеки на звездолетах из нейтридной брони. И спасенное от самоубийственной глобализации человечество...
-
Предпоследняя фраза - лишняя.
Что касается остального... Люди всегда считали, что проще доломать, чем починить. Под этим девизом и происходила Перестройка.
-
Люди всегда считали, что проще доломать, чем починить.
Сколько паровоз ни чини, электровозом он не станет.
Всегда дешевле постоянно понемногу списывать старое и вводить новое. Внезапный выход из строя чего-то старого не вызовет катастрофических последствий.
Если же постоянно латать и чинить старое, то наступит момент, когда всё старое практически одновременно (лавинообразно) выйдет из строя. Что и случилось с СССР.
Заменить всё старое на всё новое — очень дорогая процедура.
Напомним, читатель: Запад постоянно кого-то грабил ради ускорения собственного развития: Южную и Центральную Америку, колонизированные Индию и Африку, отсталый Китай времен династии Цин, Яву и Суматру, выпотрошил Российскую империю после 1917 года и СССР в начале девяностых. А мы никого не грабили. Мы свершили титанические проекты исключительно за свой счет!
Московия постоянно кого-то грабила. Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток — территории силой присоединённые к России, из которых всегда выкачивались ресурсы, а взамен ничего не давалось. И сейчас то же самое.
Российская империя производит обманчивое впечатление единого государства ввиду того, что территорияльно метрополия не разделена с колониями, как это было с другими европейскими империями. Но СССР, Россия — это колониальная империя со всеми, как говорится, вытекающими.
Распад СССР, нынешнее состояние РФ — это распад колониальной империи. Процесс ещё не завершился, многое ещё только впереди.
А если кто-то в СССР не видел нищеты и трущоб, то, очевидно, он не высовывал носу из-за кремлёвской стены или глаз не отводил от телевизора с тогдашнми программами «Время», «Сельский час», «Служу Советскому Союзу и «Советский Союз глазами зарубежных гостей».
-
Предпоследняя фраза - лишняя.
Что касается остального... Люди всегда считали, что проще доломать, чем починить. Под этим девизом и происходила Перестройка.
Целиком согласен и поэтому перестройка это не перестройка вовсе, а катастройка.
-
Люди всегда считали, что проще доломать, чем починить.
Сколько паровоз ни чини, электровозом он не станет.
Всегда дешевле постоянно понемногу списывать старое и вводить новое. Внезапный выход из строя чего-то старого не вызовет катастрофических последствий.
Если же постоянно латать и чинить старое, то наступит момент, когда всё старое практически одновременно (лавинообразно) выйдет из строя. Что и случилось с СССР.
Заменить всё старое на всё новое — очень дорогая процедура.
Напомним, читатель: Запад постоянно кого-то грабил ради ускорения собственного развития: Южную и Центральную Америку, колонизированные Индию и Африку, отсталый Китай времен династии Цин, Яву и Суматру, выпотрошил Российскую империю после 1917 года и СССР в начале девяностых. А мы никого не грабили. Мы свершили титанические проекты исключительно за свой счет!
Московия постоянно кого-то грабила. Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток — территории силой присоединённые к России, из которых всегда выкачивались ресурсы, а взамен ничего не давалось. И сейчас то же самое.
Российская империя производит обманчивое впечатление единого государства ввиду того, что территорияльно метрополия не разделена с колониями, как это было с другими европейскими империями. Но СССР, Россия — это колониальная империя со всеми, как говорится, вытекающими.
Распад СССР, нынешнее состояние РФ — это распад колониальной империи. Процесс ещё не завершился, многое ещё только впереди.
А если кто-то в СССР не видел нищеты и трущоб, то, очевидно, он не высовывал носу из-за кремлёвской стены или глаз не отводил от телевизора с тогдашнми программами «Время», «Сельский час», «Служу Советскому Союзу и «Советский Союз глазами зарубежных гостей».
1 согласен шляпа, именно так списывать старое и вводить новое, а не разово выкинуть старое и ввести ещё более старое как было зделано во времена катастройки и позже.Очень дорогая но возможная если работать на прогресс, а не на греблю под себя из любого положения.2 а теперь сравни уровень ограбления скажем сибири и урала с тотальным геноцидом многих народов азии, африки, латинской и северной америки. То, что делала московия не идёт ни в какое сравнение с шалостями западоидного человейника. Россия стало быть колониальная империя, чтож согласен и не спорю, но не соблаговолишь- ли уважаемый шляпа так- же охарактеризовать пиндосию, ведь сия страна по имперским амбициям и ограблению всего мира давно превзошла все остальные страны вместе взятые или как одним можно всё, а другим можно всё остальное? Про то, что эрэфия обречена согласен полностью.3 никто и не говорит, что в ссср не было трущоб.
-
Большое спасибо!
всегда пожалуйста!
только знаете, в чем одно из главных преимуществ человека перед прочими тварями? в отм что он может получать информацию не только основываясь на личном опыте. Существует ведь язык, в конце концов!!!! А такими вопросами можно любой спор убить! А ты сам видел? а какая именно деталь на паровозе сломалась? А сколько монтеров вчера ногу сломали?
Самолетный парк, это да, это я видел. Самое лучшее - старые Аэробусы. Очевидно, что в авиаперевозках замена монополиста множеством мелких компаний скорее ухудшило дело, чем улучшило.
По поводу РЖД - можно поподробнее, раз вы с этим связаны? Меня интересуют грузовые перевозки. Там положение такое же? Наблюдаются ли выходы из строя оборудования и какого чаще - подвижного состава, путей, автоматики? Нет ли проблем с квалифицированными кадрами, особенно - моложе сорока?
Таким подробности я не знаю, знаю лишь, что паровозный парк до сих пор советский и практически не изменен. Отсюда и ограничения по скоростному режиму.
А с квалифицированными кадрами ... железнодорожный техникум работает исправно, но мы же здесь говорим не об уровне техникуомв и пту?
Кстати, кудинарный техникум у нас тоже фуекционирует и торговый. Экономика растет. Проивзодство котлет увеличилось на 10 %, а поголовье продавщиц на 15 :-) удвоим ввп!!!!
Да пофиг. На простых смертных свет клином не сошелся.
ну уж извините, примите мое смирение барин!
Что ж прогресс налицо, доходы вашего брата олигарха, растут Россия процветает. Только почему-то общие вагоны и плацкартные битком забиты, тогда как купейные билеты всегда есть в продаже... не знаю, видимо устал наш народ от комфорта :-)
Спасибо, но меня интересует только личные наблюдения.
ну об этом я уже писал. я склонен доверять своим друзьям, чего и вам от всей души желаю!!!!
Кроме того, вполне доверяю тем документам, что видел по своей проф деятельности и тем зачаткам логического мышления, что имею...
п.с. черт возьми, неужели есть тут кто-то, кто не давал взятку гаишникам???
В каком именно городе, регионе? Капитальное строительство или только палатки?
Москва, Питер, Нижний Новгород и др. города в коих, я бывал, бываю или живу
Разные. и капитальные и палатки.
Правильно ли я понял, что ваши наблюдения касаются города Кирова, Приволжский федеральный округ?
вы неправильно поняли, в Кирове я был всего раз в жизни
б)правильно ли я понял, что никто из ваших знакомых не изменял свои жилищные условия?
есть те кто изменяли, есть те кто не может накопить на собственную квартиру.
1комнатная квартира в моем городе стоит где-то 30 000 $. Средняя зарплата 8 000 руб., т.е. менее 300 $. Т.е. 3 600$ в год. Это при том, что снять квартиру стоит 5 000 руб. а по собственному опыту знаю, что если не снимать, а жить в своей квартире 1му: то нужно как минимум тысяч 5. это без одежды и иных подобных кап вложений вроже ремонта, содержания машины и т.п.
ну-ну.
Спасибо, но давайте сосредоточимся на Кирове (если вы оттуда). Например, что стало с заводом игрушек? Пустили под склады?
Что с ним сталло не знаю. Но 1 завод из моего города превратили в офис, другой перестроили в развлекательный центр. Заводы были крупными.
Кстати, а что стало с заводом Москвич????
В вашем регионе что-то такое открылось? Или все тот же завод холодильного оборудования?
Хм, а вы незнаете, что в РФ собирают форды, рено и т.д. и т.п.
вы вообще в РФ живете? или на луне?
Интересно было бы узнать, как этот эффект распределяется по цепочке подрядчиков. Т.е. кто-то производит запчасть, но больше не находит на нее спроса, или кому-то нужна запчасть, но ее больше никто не производит.
Очень просто: как карточный домик, предприятия закрываются подряд.
Вы в своей практике не сталкивались с тем, что что-то надо, но этого больше нигде нет? Если - да, то какого типа продукт это был.
извините, но я простой клерк, а не директор завода. извините за разочарование
...все кроме производства...Тогда - что? Вся деятельность ограничивается перепродажей иностранных товаров и социальными выплатами (типа пенсий)?
ну какое у нас производство я уже писал
Вам или кому-то из ваших знакомых отказали в экстренной помощи? Несчастный случай или возрастное заболевание?
пожалуйста, один знакомой гулял поздно вечером один. его хорошенько побили. доставили в больницу. т.к. документов у него не было. положили в коридор и ни зхрена не делали. Пока родители не отыскали его (через сутки), когда в итоге врачи получили свою доли и приступили к работе. было уже поздно. Нет больше этого человека.
образование... о них уже писалось. слишком много денег в образовании...
Вы или ваши дети учатся в платном ВУЗе?
Меня всегда интересовало, ставят ли "платникам" низкие баллы или тянут всех? Случалось ли такое, чтобы "платника" отчислили?
я не учился, но преподавал в частном и государственном вузе, знакомые у меня и училисиь и преподавали в этих вузах. довольны?
п.с. вы навреное москвич, им свойственно мыслить Россию, как место внутри МКАД. Советую выйти вам из вашей виллы и посмотреть по сторонам... много интересного увидите, может новый буддизм создадите :-)
-
Беда в том, что москва это не россия и поэтому москвичи очень часто неадекватно воспринимают российские реалии.
-
Беда в том, что москва это не россия и поэтому москвичи очень часто неадекватно воспринимают российские реалии.
А что - Россия? :twisted:
-
Беда в том, что москва это не россия и поэтому москвичи очень часто неадекватно воспринимают российские реалии.
А что - Россия? :twisted:
А россия это место внутри границ россии, но вне границ москвы.
-
Беда в том, что москва это не россия и поэтому москвичи очень часто неадекватно воспринимают российские реалии.
А что - Россия? :twisted:
А россия это место внутри границ россии, но вне границ москвы.
Путин за границей!
-
Существует ведь язык, в конце концов!!!! А такими вопросами можно любой спор убить! А ты сам видел?
Трепать языком - любимое русское развлечение. Интернет заполнен людьми, которые знают абсолютно все, а когда задаешь им конкретный вопрос, оказывается, что им рабинович по телефону насвистел.
Прежде чем начать спор, надо понять, на чем основываются выводы собеседника. Хотя бы в общем: личное наблюдение, свидетельство близкого человека, СМИ, слухи. Иначе непонятно, есть ли смысл спорить на данную тему.
Я стараюсь приводить в пример только то, с чем ЛИЧНО имел дело. И крайне не доверяю обобщениям.
какая именно деталь на паровозе сломалась? А сколько монтеров вчера ногу сломали?
Если бы вы там работали, то были бы в курсе самых громких казусов. Но вы, очевидно, получаете информацию в лучшем случае из вторых рук. Так бы и говорили.
Таким подробности я не знаю, знаю лишь, что паровозный парк до сих пор советский и практически не изменен. Отсюда и ограничения по скоростному режиму.
При эксплуатации оборудования ориентируются на слабое звено и очень часто перестраховываются. С другой стороны ясно, что перевозчик хочет гонять старые вагоны (как и старые самолеты) пока они не развалятся.
Если бы вы были в теме, я бы спросил, как там сейчас распределяются права собственности (и ответственность) на локомотивы, вагоны, собственно пути.
Но зачем нам гундеть о том, о чем оба мы знаем только со слов третьих лиц? :?
А с квалифицированными кадрами ... железнодорожный техникум работает исправно
Я совершенно точно знаю, что работающий ВУЗ/ПТУ не означает наличие тех кадров, которые (типа как) он должен готовить.
Я пытался сравнить ЖД с моим собственным предприятием, чтобы иметь почву для беседы. Не выгорело. :(
Проивзодство котлет увеличилось на 10 %, а поголовье продавщиц на 15 :-) удвоим ввп!!!!
Кстати, экономика может расти и за счет сферы услуг. Кроме хохмы.
ну уж извините, примите мое смирение барин!
Что ж прогресс налицо, доходы вашего брата олигарха, растут Россия процветает. Только почему-то общие вагоны и плацкартные битком забиты, тогда как купейные билеты всегда есть в продаже... не знаю, видимо устал наш народ от комфорта :-)
Помимо пассажирских перевозок, существуют еще грузовые, которые, как мне говорили, и приносят основной доход. Кроме того, из наличия билетов в кассе сложно сделать вывод о доходах населения. Последние 5 лет я ездил поездом 3 раза (в купе :P ), и не заметил проблем с наполнением вагонов.
В принципе, я готов обсудить вопрос, почему я перестал ездить поездом и начал летать самолетом. :roll:
А то, что вы умудрились в таком простом вопросе помянуть олигархов, наводит меня на мысль, что публицистикой вы все-таки увлекаетесь. :oops:
ну об этом я уже писал. я склонен доверять своим друзьям, чего и вам от всей души желаю!!!!
Я разве против? :shock:
Только люди есть люди, а застольный разговор - не дача показаний. Такой базар надо фильтровать. Я тоже люблю про свою работу рассказывать всякие кошмары, для прикола. У меня друг работает в трамвайном депо, рассказал однажды, как у трамвая колеса укатились. При этом сам он на трамваях ездит регулярно. :twisted:
Кроме того, вполне доверяю тем документам, что видел по своей проф деятельности
А о чем там было написано? 8)
черт возьми, неужели есть тут кто-то, кто не давал взятку гаишникам???
Тот, кто не имеет машины. :D
Вообще-то мне говорили, что с этим особенно плохо в Москве и московской области. Чистый беспредел. А, скажем, в Туле уже можно более-менее нормально ездить.
Скажу честно, в Крым я на машине не поеду. :wink:
Разные. и капитальные и палатки.
Правильно ли я понял, что до Нижнего Новгорода не докатилась страсть к строительству гипермаркетов?
Это говорит об уровне доходов гораздо лучше, чем отношение продавщиц к котлетам. :wink:
вы неправильно поняли, в Кирове я был всего раз в жизни
Теперь понял.
есть те кто изменяли, есть те кто не может накопить на собственную квартиру
1комнатная квартира в моем городе стоит где-то 30 000 $. Средняя зарплата 8 000 руб., т.е. менее 300 $. Т.е. 3 600$ в год.
Похоже, что эта пропорция сохраняется везде, где я узнавал. И со съемом квартиры то же самое. Такое впечатление, что жилье нужно только крутым менеджерам.
Мы оба владеем информацией! :P Давайте об этом говорить? Смотрите, как:
Я не думаю, что дело только в количестве денег или себестоимости жилья. Застройщикам выгодно строить мало и дорого, так что никакая ипотека тут не поможет. Раз им удается удерживать рынок, значит на них всерьез никто не давит.
Но иметь собственную картиру - не единственый способ решить жилищный вопрос. Вот, например, почему у нас нет частных многоквартирных пансионов? Это было бы дешевле, чем просто комната. И с покупкой не было бы такого ажиотажа. Но в этом направлении дело не идет.
ИМХО есть два фактора, которые не позволят ситуации измениться в лучшую сторону в ближайшее время А) 15 лет - слишком мало, чтобы суметь накопить не "шальные" деньги на недвижимость, тем более что спокойными были только последние 6 лет Б) недвижимость в России - все еще рискованное дело и стоимость риска входит в цену. Те, у кого достаточно денег, чтобы построить доходный дом, подозревают, что такое имущество будет слишком сложно ЗАЩИТИТЬ. Желающих слишком много: государство, бандито-олигархи (их трудно разделить), те же жильцы. Слишком много беспокойства. Более надежно вложить деньги за пределами страны. Все ждут, когда кто-нибудь рискнет первым (например, государство) или как-то застрахует риск.
Так что ИМХО в плане жилья у нас глухо и еще долго будет глухо.
Кстати, а что стало с заводом Москвич????
Без понятия. Официально - обанкротился.
Полагаю, что завода там точно не будет. В Москве не выгодно заниматься производством - аренда ломовая, зарплаты чумовые, собственных специалистов практически нет. Если не будет никакого политического решения, территорию застроят.
Хм, а вы незнаете, что в РФ собирают форды, рено и т.д. и т.п.
Я не понимаю вашего отвращения к "отверточным" производствам. Да, полного цикла на территории страны не будет, но это все-таки лучше, чем полностью импортные авто.
Кроме того, как показывает опыт того же ВАЗа, дело не в финансировании. Есть гораздо более легкие способы зарабатывать, нежели конкурировать с рено - воровать. Причем вмешательство инвестора( или государства) воспринимается как приток халявы. Решается не вопрос о том, как что-то производить, а о том, как избежать ответственности.
49=1+3+5+7+9+11+13 считает, что тут поможет идеология. Типа, все волшебным образом захотят работать или, на худой конец, придет товарищ Сталин и всех построит. Это утопия.
ИМХО тут нужен какой-то тайм-аут. Чтобы вымерли мелкие хищники. Чтобы доход в 5% годовых считался выгодным делом. Я не считаю, что возможно (и нужно) тянуть вперед все наследство СССР. Достаточно будет, если государство сосредоточится на ВПК - тут и о рентабельности особенно думать не надо, и критерии успеха более-менее понятные.
Очень просто: как карточный домик, предприятия закрываются подряд.
Нет, не верно. Период массовых обвалов был связан с крушением инфраструктуры хозяйства в целом и это было давно.
Покажите мне предприятие, которое закрылось, потому что у него кончились поставщики.
По моему опыту, проблемы возникают с предметами, которые нужны не часто или - в небольшом количестве. Если есть сбыт продукции, выкрутиться можно, но часто страдает качество либо цена. Из-за этого при любой возможности руководство ориентируется на импорт - так надежнее. Соответственно, это формирует спектр производств, у которых есть шанс удержаться на плаву.
извините, но я простой клерк, а не директор завода. извините за разочарование
Тут директором быть не обязательно, поверьте мне. Просто вы, по-видимому, работаете не на производстве.
ну какое у нас производство я уже писал
Вы же вроде не директор :lol:
И на вопрос вы не ответили. Скажите просто: «Все работают на ЖД. Других знакомых не имею»
пожалуйста, один знакомой гулял поздно вечером один. его хорошенько побили. доставили в больницу. т.к. документов у него не было. положили в коридор и ни зхрена не делали. Пока родители не отыскали его (через сутки), когда в итоге врачи получили свою доли и приступили к работе. было уже поздно. Нет больше этого человека.
Соболезную.
я не учился, но преподавал в частном и государственном вузе, знакомые у меня и училисиь и преподавали в этих вузах. довольны?
Что вы как маленький? :evil:
Та были у вас «платники»? Всех тянули или дебилов все-таки гнали?
И потом, что значит: преподавал, но не учился? :o
Советую выйти вам из вашей виллы и посмотреть по сторонам... много интересного увидите, может новый буддизм создадите :-)
:shock: Спасибо за виллу. Ша только золотой унитаз протру и шлепанцы надену. :wink:
Не знаю, живете ли вы в Москве (чтобы знать, как там живут), но я с командировками поездил и не только по России. И нытья интеллигентского наслушался по уши. И был я именно на заводах, поскольку покупать приходилось оборудование, которое у буржуев найти не удалось(!). И знаю, что при всем богатстве выбора, полиэтиленовые банки для химреактивов нам удалось купить только в Нижнем Новгороде. Хорошо еще, что согласились выслать по почте.
А с буддистами мне не по пути. Я натура не созерцательная. Я уверен, что успех возможен, но совершенно точно знаю, что действовать имеет смысл только тогда, когда ситуация созреет. И не важно, как сильно теоретикам хочется чего-то «прямо щас». Есть вещи, которые нельзя получить, потому что – нельзя, но, если шанс появится, упустить его будет очень обидно. Поэтому сосредотачиваться надо не на объяснении всего и вся исходя из соображений личной гармонии, а на познании реальности, какая она есть, алогичная, неудобная и непонятная.
Кто решил, что уже все понял, тот – дурак. :twisted:
-
Беда в том, что появление совпадающих интересов не возможно без объединения народа общей идеологией ибо в противном случае будет разновекторная толпа и у каждого элемента толпы вектор будет свой.
У меня прямо противоположенное мнений.
Я считаю, что общая идеология появляется именно на базе общих интересов. Иначе любая идеология - просто лишний труд или хобби. Векторы совпадают под действием внешних объективных обстоятельств.
-
Беда в том, что москва это не россия и поэтому москвичи очень часто неадекватно воспринимают российские реалии.
А что - Россия? :twisted:
А россия это место внутри границ россии, но вне границ москвы.
Путин за границей!
Совершенно верно за границей.
-
Беда в том, что появление совпадающих интересов не возможно без объединения народа общей идеологией ибо в противном случае будет разновекторная толпа и у каждого элемента толпы вектор будет свой.
У меня прямо противоположенное мнений.
Я считаю, что общая идеология появляется именно на базе общих интересов. Иначе любая идеология - просто лишний труд или хобби. Векторы совпадают под действием внешних объективных обстоятельств.
НУ- НУ общая идеология на базе желания грести под себя из любого положения и пить водку, супер, крутая идеология.
-
San Maldoror, очевидно, не в курсе, что чрезмерное цитирование на некоторых форумах карается предупреждениями и даже т.н. баном.
-
San Maldoror, очевидно, не в курсе, что чрезмерное цитирование на некоторых форумах карается предупреждениями и даже т.н. баном.
во-первых, я верю в жизнь после бана.
во-вторых, я верю, что мир - после бана лучше этого форума,
так что не стоит угрожать.
Да и вообще, я что-то не помню установленные лимиты цитирования?
И не понимаю, почему если мне задают вопрос, я должен на него не отвечать? Типа у вас, Шляпа, такие каноны вежливости? Странно очень даже. Тем более, что говорю я исключительно по заданой теме.
Спасибо за внимание!
-
а вообще вы наверное невнимательно прочли мой пост, потому что то, что формально выглядит как цитирование более чем на 50 % мои собственные реплики... просто ьтехническая неполадочка вышла и все
-
Трепать языком - любимое русское развлечение. Интернет заполнен людьми, которые знают абсолютно все, а когда задаешь им конкретный вопрос, оказывается, что им рабинович по телефону насвистел.
Прежде чем начать спор, надо понять, на чем основываются выводы собеседника. Хотя бы в общем: личное наблюдение, свидетельство близкого человека, СМИ, слухи. Иначе непонятно, есть ли смысл спорить на данную тему.
Я стараюсь приводить в пример только то, с чем ЛИЧНО имел дело. И крайне не доверяю обобщениям.
Это ваше право, но все-таки тем не менее много сведений мы получаем именно таким образом, и сведений вполне достоверных. Главное просто проверять их на логику и соответствие личному опыту и все. А я говорю не о простом трепе... А вы знаете человека, который знал бы состояние нашей экономики (всей) из первых рук??? Такое невозможно. И чот вы предлагаете вообще не рассуждаьт, не делать выводы, не анализировать?
При эксплуатации оборудования ориентируются на слабое звено и очень часто перестраховываются. С другой стороны ясно, что перевозчик хочет гонять старые вагоны (как и старые самолеты) пока они не развалятся.
во-во, тоже в современной энергетике! Помните отключение в Москве? скоро такое булдет повсеместно, т.к. наши энергетические компании не обновляют свои основные средства. Кстати, строятся ли сейчас электростанции? я не слышал. знаю только (извините из вторых рук - от руководства энергетических компаний), что работает наша энергетика на пределе возможностей и скоро возможны частые аварии... так что...
Если бы вы были в теме, я бы спросил, как там сейчас распределяются права собственности (и ответственность) на локомотивы, вагоны, собственно пути.
а вы не знаете? все принадлежит ОАО "РЖД", а насчет ответственности читайте закон, по крайней мере судов у РЖД с перевозчиками уйма. Один мой знакомый, юрист из РЖД, из них просто не вылезает, просрочки и т.п.
Но зачем нам гундеть о том, о чем оба мы знаем только со слов третьих лиц? :?
а часто ли люди гундять о том, что знают непосредственно? очень редко. по крайней мере на любых форумах. Потому что на основе личного опыта получается слишком мало сведений. Вы, наверное, в школе не доверяли учителям, когда они про опыты рассказывали, а вам их не показывали :-)
Кстати, экономика может расти и за счет сферы услуг. Кроме хохмы.
Да, разумеется, просто развитой она никогда не станет и будт слишком зависима от внешних контрагентов.
Только люди есть люди, а застольный разговор - не дача показаний. Такой базар надо фильтровать. Я тоже люблю про свою работу рассказывать всякие кошмары, для прикола. У меня друг работает в трамвайном депо, рассказал однажды, как у трамвая колеса укатились. При этом сам он на трамваях ездит регулярно. :twisted:
и вы не в состоянии отличить то, когда они говорят правду, от лжи?
А о чем там было написано? 8)
а вы слышали о коммерческой тайне и проч.? :-)
Это говорит об уровне доходов гораздо лучше, чем отношение продавщиц к котлетам. :wink:
да. говорит. знаете в кувейте тоже доходы населения высоки. нам следует на них равняться?
Нам нужно стремиться уйти от добывающе-обрабатывающей экономики, т.к. она не имеет будущего. Государство должно планировать не на ближайшие 10 лет, а намного дальше. Нефть кончится, а все технологии получения нового сырья будут вне россии.
В США уже машины и самолеты на водородном двигателе создают. а в РФ?
Похоже, что эта пропорция сохраняется везде, где я узнавал. И со съемом квартиры то же самое. Такое впечатление, что жилье нужно только крутым менеджерам.
да, сепйчас квартиры - это всего лишь капиталловложения для богатой верхушки населения (в осноном) + средний класс, который неимоверными усилиями, отказывая себе во всем удается все-таки накопить....
Мы оба владеем информацией! :P Давайте об этом говорить? Смотрите, как:
я бы еще добавил неумное законодательство. От которого все застройщики в шоке. ненужные регистрации, количество которых зашкаливает за несколько сотен
Без понятия. Официально - обанкротился.
Полагаю, что завода там точно не будет. В Москве не выгодно заниматься производством - аренда ломовая, зарплаты чумовые, собственных специалистов практически нет. Если не будет никакого политического решения, территорию застроят.
и это правильно? кстати, в Мск у многих предприятий такие проблемы. что их хотят купить и ликвидировать.
Я не понимаю вашего отвращения к "отверточным" производствам. Да, полного цикла на территории страны не будет, но это все-таки лучше, чем полностью импортные авто.
из двух зол... я согласен, но нужно стремится к тому чтобы свои марки были, чтобы свои заводы открывать в других странах, а не быть колонией в смысле рынком сбыта, т.е. кормить чужую экономику.
Воровство и выкачиванеи капитала одно из главных проблем современного бизнеса. Многие предприятия это погубило. Легче выкочать из него деньги и слинять с ними зарубеж, чем иметь стабильный бизнес в РФ. Но здесь отчасти (кроме психологии людей) виновато и правительство (как в целом политикой, так и частные интересы отдельных лиц). Которое подчас действует также.
49=1+3+5+7+9+11+13 считает, что тут поможет идеология. Типа, все волшебным образом захотят работать или, на худой конец, придет товарищ Сталин и всех построит. Это утопия.
Да это утопия...
ИМХО тут нужен какой-то тайм-аут. Чтобы вымерли мелкие хищники. Чтобы доход в 5% годовых считался выгодным делом. Я не считаю, что возможно (и нужно) тянуть вперед все наследство СССР. Достаточно будет, если государство сосредоточится на ВПК - тут и о рентабельности особенно думать не надо, и критерии успеха более-менее понятные.
1) ну доход в 5% годовых, никогда не будет прибыльным так как при современной валютной системе, всегда будет инфляция, вы наверное имели в виду рентабельность 5 %. Вот с этим я согласен. весь мир так работает, а нашим делягам пока нужно много и сразу...
2) не стоит сосредотачиваться на чем то одном. это была экономическая ошибка СССР. Одна из причин его краха, как и всей экономической системы
Покажите мне предприятие, которое закрылось, потому что у него кончились поставщики.
к счастью такого не видел, но видел как это чуть не произошло.
Ситуация такая: закрывается предприятие, которое вырабатывает детали, которые непосредственно поставляются на другое предприятие. То ищзет других поставщиков - они за границей, цены дорогие и учитывая, значительные ввозные таможенные пошлины, НДС и т.п. приведет к удорожание конечной продукции, что отразиться на ее конкурентоспособности. тем более что во многом продукция и баразхталась на рынке из-за дешевизны.
К счастью завод удалось сохранить, благодаря разных схемам.
Скажите просто: «Все работают на ЖД. Других знакомых не имею»
сказать, конечно, могу, но зачем мне врать?
платники были, да их тянули, ставили троечки за никакие ответы. вверху говорили, вы понимаете, что от них зависит зарплата предподавателей. Гнали только тех, кто был глуп даже для ПТУ
И потом, что значит: преподавал, но не учился? :o
Диплом нашел в переходе, вилимо кто-то обронил...
-
Известно, что дети, подростки и молодёжь это будущее страны, а теперь ребята почитайте про будущее эрэфии и оставьте нелепые надежды на её возрождение ибо его не будет ибо на этот раз эрэфия обречена, познакомьтесь с молодыми людоедами:МИНКИН. Страна немыслимо богата: И все плачут, что нищета. Учителя плачут, врачи...
АНТОН. Если человек чувствует себя нищим, он должен более активные позиции занять, а не плакать.
МИНКИН. Огромный слой населения, который справедливо жалуется на нищету, - учителя. В России 30 миллионов детей. Им нужен, соответственно, миллион учителей. Допустим, учителя ушли в челноки или умерли с голоду. А кто будет учить детей? Вы говорите, если человек жалуется на нищету, пусть меняет профессию. Получается, что образование - лишнее? Образование умирает?
АНТОН. Само собой. Население это понимает. Учителя начинают утекать в другие отрасли. Если сейчас у нас 80% имеют высшее образование, то в конечном итоге будут иметь высшее образование 40%. 11 классов сейчас заканчивает 90%, будут заканчивать 50%. Они не будут учиться, действительно. Обязательной будет семилетка. За станок можно поставить человека без высшего образования и даже без среднего. Образованием должна заниматься фирма. Если она хочет получить большую отдачу от человека, она будет вкладывать бешеные деньги в образование своих работников.
МИНКИН. Фирма не заинтересована ни в населении, ни в образовании, она заинтересована в своем коммерческом успехе, правильно? Но станки уже давно крутятся автоматически. У станка стоять не надо. Фирма себе выращивает специалиста, двух, трех. Это не значит, что вся округа будет взята фирмой на обучение, на здравоохранение...
АНТОН. Есть рынок труда, есть фонд заработной платы. Если население сократится, фонд останется таким же. Заработная плата вырастет. То есть сначала мы сожмемся, а потом постепенно будем накапливать, накапливать...
МИНКИН. Вы сказали, если сократятся люди, зарплата вырастет. У нас 145 миллионов людей. Предположим, половина из них умрет. Вы почему-то считаете, что фонд зарплаты останется прежним. Зарплата возникает из производства. Нефтяные скважины, газ: Если умирают историки, лингвисты, то производство не уменьшается.
АНТОН. Совершенно верно. А умрут в первую очередь именно они. Вот мы и видим вымирание учителей, вымирание военных.
МИНКИН. Значит, должны остаться только те, которые бурят скважины.
АНТОН. Естественно, естественно. А потом, когда они смогут накопить себе денег, они купят образование, медицину, и мы не будем делать большие социальные выплаты. Ведь у нас социальные выплаты достаточно большие. Если мы их сократим, что у нас произойдет?
МИНКИН. Если перемрут историки и пенсионеры...
АНТОН. Мы на них не будем деньги тратить.
МИНКИН. Это хорошо или плохо?
АНТОН. Это плохо, но сейчас у общества не хватает денег на развитие.
МИНКИН.И что мешает этому развитию?
АНТОН. Историки. Абсурд, но такова действительность. Мои рассуждения, может быть, наивны они, может быть, действительно жестоки. Но ничего не поделаешь. Я другого выхода просто не вижу.
* * *
Антон, объясняя, каким способом надо наладить в России счастливую жизнь, каким способом перескочить к богатству, даже не предполагал, что почти дословно цитирует "Бесов" Достоевского.
- Как мир ни лечи, всё не вылечишь. А срезав радикально сто миллионов голов и тем облегчив себя, можно вернее перескочить через канавку...
Если "срезать" историков, лингвистов, пенсионеров, то и врачи, что их лечили, тоже становятся не нужны. А сколько квартир освободится... А дети историков? Устранять с родителями или отправлять в детдом?
Трудно жить молодым экономистам, видя вокруг толпы лишних людей, мешающих общему счастью.
Вот бакалавры и мучаются вопросами: сколько оставить? Половину? Треть? Как отобрать достойных? А ведь следом возникнет другой вопрос: как уморить недостойных? Стрелять? - неконституционно. Голодом? - это ж сколько придется ждать.
Разговор с Антоном случился месяца два назад. Но хотелось понять: этот парень уникум или норма? Я попросил его устроить встречу с однокурсниками. На этот раз бакалавров было семеро. Мы обсуждали детали, нюансы.... В чем-то они
с Антоном согласны, в чем-то нет. Но мысль о десятках миллионов лишних людей не вызвала у них ни ужаса, ни даже удивления.
На прощание я спросил: "Ребята, вы "Бесов" Достоевского читали?" - "Нет". - "А "Три сестры" Чехова?" - "Нет". - "А "Вишневый сад" Чехова?"
Оказалось, что "Вишневый сад" они "подробно проходили".
Может, они запомнили только молодого купца Лопахина, который удачно купил вишневый сад, чтобы вырубить его, нарезать землю на участки и выгодно продать дачникам. Но в "Вишневом саде" есть и другие герои.
ЯША (молодой лакей). Надоел ты, дед.
(Зевает.) Хоть бы ты поскорее подох.
Это Яша - Фирсу, 87-летнему старику. А почему нет восклицательных знаков? Зачем вставлено "зевает"? Чехов, видимо, опасался, что актер станет изображать ненависть. Чехов знал, что глубокое равнодушие страшнее.
Не скинхеды, не застекольные... Симпатичные, умные, учатся в Высшей школе экономики - элитном престижном заведении. И повторяю - не дети, им третий десяток. Почему они не читали главных книг?
Они, конечно, стараются обойтись без грубых слов. Вместо "люди сдохнут" говорят "население сожмется". Вместо "умрут люди" - "умрут профессии". И все же за красотой своих выражений они, видимо, чувствуют что-то людоедское. И потому иногда оговариваются, мол, "мои рассуждения жестоки, но ничего не поделаешь, другого выхода нет". В эти моменты кажется, что бакалавры вот-вот начнут пританцовывать, напевая из "Трехгрошовой оперы" Брехта:
Мы рады бы устроить рай земной -
Да обстоятельства всему виной!
И мы бы не были черствы, -
Да обстоятельства не таковы!
* * *
АНТОН. Был социалистический строй, не было рыночных
отношений. Тенденция была нехорошая. С начала 80-х годов - нарастающий дефицит продуктов питания...
МИНКИН. Никто не спорит. И в Москве приходилось иногда стоять часами за сыром, причем никакого выбора.
АНТОН. А почему? Потому что не было института рыночных отношений! Человека заставляли. У человека был один сорт сыра, да еще и очередь. У человека не было возможности выбора.
МИНКИН. Теперь много сыра и очереди нет. Улучшилась жизнь?
АНТОН. Улучшилась.
МИНКИН. Продолжительность жизни сократилась?
АНТОН. Сократилась.
МИНКИН. Так жизнь
улучшилась или ухудшилась?
АНТОН. Это нужно смотреть с точки
зрения социальных и этических норм.
МИНКИН. Каких "этических"?
Скажите, люди стали больше жить или меньше?
АНТОН.
Меньше.
МИНКИН. Это говорит о том, что жизнь
улучшилась?
АНТОН. Ухудшилась.
МИНКИН. Но вы только
что сказали, что она улучшилась.
АНТОН. С точки зрения рынка она
улучшилась, потому что у меня есть выбор. Если сравнивать систему сегодняшнюю и
систему социалистического строя, я считаю, что так лучше.
МИНКИН.
Был один сорт сыра и большая очередь. Но продолжительность жизни была больше.
Сейчас сыра много, очереди нет, но продолжительность жизни меньше. Жизнь
улучшилась или ухудшилась?
АНТОН. Теперь вы мне ответьте. Что
выберете: будете сидеть два часа в темной-темной комнате, неподвижно, скрученный
ремнями, или вы в течение одного часа посмотрите кучу фильмов, сходите в
ресторан, на дискотеку:
* * *
Современники страшно ругали
Достоевского за то, что в "Бесах" он нарисовал Петрушу Верховенского (молодого
революционера) абсолютным негодяем. Орали, что это не портрет, а злая выдумка,
карикатура. Но вот живой симпатичный русский бакалавр задал мне тот самый
вопрос, который 150 лет назад задавала "карикатура":
ВЕРХОВЕНСКИЙ. Я
вас спрашиваю, что вам милее: медленный ли путь или вы держитесь решения
скорого, в чем бы оно ни состояло, но которое наконец развяжет руки и даст
человечеству на просторе самому социально устроиться. Кричат: "Сто миллионов
голов", - но чего их бояться... Прошу всю почтенную компанию прямо и просто
заявить, что вам веселее: черепаший ли ход в болоте или на всех парах через
болото?
- Я положительно за ход на парах! - крикнул в восторге
гимназист.
После этих милых бесед интеллигенты-интеллектуалы пошли и
убили Шатова.
Антон сравнивает советскую жизнь с темной-темной комнатой,
а нынешняя - светлая, с рестораном и дискотекой. Но в той темной-темной комнате
были Высоцкий, Окуджава, великие спектакли, великие фильмы. А также в области
балета... Да и Енисей перекрыли (кто же знал, что в подарок приватизаторам).
* * *
АНТОН. Что вы
выберете?
МИНКИН. Безусловно, скрученность ремнями два часа, чем
час на дискотеке. Я эти два часа буду размышлять о замечательных
вещах:
АНТОН. Вы - Диоген, который довольствуется житьем в бочке.
Я выберу лучше час.
МИНКИН. Вы выбираете короткую
жизнь?
АНТОН. Я выбираю короткую жизнь, но насыщенную. (И опять
он не замечает, как цитирует классику. Вылитый революционный орел Горького:
"Лучше раз напиться живой крови, чем сто лет питаться падалью". - А.М.)
Это не жизнь, когда вы ничего не получаете. Вы не получаете удовольствия от
жизни.
МИНКИН. Вы выбираете короткую, но полную сыра
жизнь?
АНТОН. Да, полную сыра.
МИНКИН. Люди,
которые, как и вы, могут выбрать себе жизнь, полную сыра, - их продолжительность
жизни тоже сократилась?
АНТОН. Я не хочу обсуждать свою
жизнь...
МИНКИН. Вы сказали: "Я выбираю для себя жизнь, полную
красок и сыров, и пусть она будет короткой". Но вы же, боюсь, лукавите. Вы же
понимаете, что ваша жизнь, полная сыра, будет продолжительная. А жизнь того, кто
умирает рано, полна возможности смотреть на сыр, но не есть его... Вот наша
жизнь, полная сыра. В этой жизни есть два сорта граждан. Одни пользуются этим
сыром, а другие смотрят на него. Как будет устроена жизнь, решают те, кто
пользуется, а те, кто смотрит, - не решают.
АНТОН. При
социалистическом режиме был один сорт сыра и один тип людей. Сейчас много сортов
сыра и много типов людей, каждый получает по своим возможностям. Поймите, люди
по своей сущности не равны. У одних высокие интеллектуальные способности, у
других низкие. Почему человек, который имеет высокие интеллектуальные
способности должен получать столько же, сколько человек, который имеет низкие
интеллектуальные способности? ("Каждому свое" - это Гитлер над воротами
концлагеря написал. - А.М.)
МИНКИН. Т.е. высокий
интеллектуал должен получать больше?
АНТОН. Больше!
Конечно!
МИНКИН. 10 минут назад вы сказали, что нужны только те,
которые бурят скважины, а историки и лингвисты должны умереть. У кого выше
интеллект - у буровика или у лингвиста? (На самом деле лингвист может быть
дураком, а буровик - умным. Но бакалавр даже не заметил, как я
подставляюсь.)
АНТОН. Я имею в виду интеллектуала с точки
зрения бизнеса. Мне не интересен человек, который занимается наукой ради науки.
Мне интересен человек, который занимается наукой, чтобы получить большие деньги.
Вот этот человек заслуживает внимания. Да, я согласен, может быть, с точки
зрения общества, это достаточно жестоко...
МИНКИН. Вы сейчас
сказали: "Я, бизнесмен, буду решать - кому жить, а кому не
жить".
АНТОН. Это не так.
МИНКИН. Вы сказали: "Меня
интересует только тот ученый, который приносит мне деньги. Меня интересует
только ученый, который нашел новый способ бурения
скважины".
АНТОН. Да. Совершенно верно. Вот они и останутся
жить.
МИНКИН. А тот ученый, который расшифровывает клинопись
Урарту, он должен умереть?
АНТОН. А он прибыль какую-нибудь
принесет?
МИНКИН. :должен умереть?
АНТОН. Что
поделаешь.
МИНКИН. Вы же о сыре говорили, а не о человечине:
значит, людоедом можете себя не считать. По-вашему, самое главное, чтобы
экономика нормально функционировала, и если этому мешает лишнее количество
людей, то они должны просто умереть. Правильно?
АНТОН.
Правильно.
МИНКИН. У вас экономика определяет, кто нужен, кто
не нужен. А общество...
АНТОН. Я вас умоляю! "Общество!" Есть
стадо баранов, и у этого стада есть вожак. Куда вожак пошел, туда пошло и
общество.
МИНКИН. Стадо баранов, да, оно идет за вожаком - за
козлом, кстати говоря.
* * *
АНТОН. Вспомните
господина Александра Сергеевича Пушкина, первый абзац "Евгения Онегина". Я
процитирую: "Мы не умеем извлекать прибыль из наших ресурсов, мы не умеем
делать:" (Непонятно, почему почти-магистр называет первым абзацем седьмую
строфу "Онегина".
Отец понять его не мог
И земли отдавал в
залог.
Текст Пушкина в передаче магистра выглядит как убогий
подстрочник в переводе на застекольный. - А.М.).
МИНКИН.
Вы сказали, что должно сократиться население... Кто определяет направление
такого "развития"? Или это стихийно?
АНТОН. Я вас умоляю, я уже
приводил пример с баранами.
МИНКИН. И кто же этот козел, который
ведет? И из каких исходя принципов он определяет...
АНТОН. Я не
хочу умалять роль правительства: От мудрого правительства и руководства, я
считаю, зависит достаточно много.
МИНКИН: Кто же этот
мудрый?
АННА (однокурсница Антона). Тот, который готов
пожертвовать собой:
МИНКИН. Пожертвовать собой?! В
правительстве?!
АННА. Гайдар, в каком-то смысле, пожертвовал
собой:
МИНКИН. Минуточку, он умер, что ли?
АННА. Вы
слишком примитивно, слишком буквально воспринимаете:
АНТОН. Есть
очень хороший анекдот. Кто девушку обедает, тот ее и танцует. Вы понимаете, к
чему я клоню?
МИНКИН. Нет.
АНТОН. Жизнь общества и
политику общества определяют те люди, которые имеют большой запас прочности. Что
такое запас прочности? Это деньги. Если человек пробрался во власть - дети,
жены, племянники, племянницы обеспечены на долгие времена. И он будет держаться
у власти, и он не выпустит эту власть из своих рук. Клан Кеннеди. Клан Бушей.
Клан:
МИНКИН. :Гайдара.
АНТОН. Ну, Гайдаров еще
нет.
МИНКИН. Ну Чубайсов.
АНТОН. Чубайсы есть. Это
действительно клан. От кого зависит политика? От бизнеса она зависит! От денег
она зависит! От крупного, именно крупного бизнеса. Человек, который заработал
больше денег, он может повести за собой народ. Вот он и будет определять
политику:
МИНКИН. Больше всех за это время заработал Березовский.
Он что, должен был народ повести?
АННА и АНТОН. За Березовским не
пойдут:
МИНКИН. У вас есть авторитеты в политике, в
экономике?
АНТОН. С точки зрения бизнеса... Может быть, я покривлю
душой...
МИНКИН. ...зачем?
АНТОН. ...но я не вижу
еще ни одного настоящего бизнесмена. Тем не менее все-таки господин Чубайс для
меня как бизнесмен:
МИНКИН. Один бывший вице-премьер делал
огромные деньги на так называемой инсайдерской информации и играя в ГКО.
АНТОН. Я вас умоляю! Если бы вы знали прикуп, вы бы этим не
воспользовались?
МИНКИН. Ни разу не играл в ГКО, хотя меня
приглашали.
АНТОН. Если бы вы знали инсайдерскую
информацию?
МИНКИН. Я отказался.
АНТОН. Это
нерациональное поведение.
МИНКИН. По-вашему, человек или дурак,
или мерзавец. Третьего не дано.
АНТОН. Если вы знаете инсайдерскую
информацию и не пользуетесь ей, то с точки зрения
экономики:
МИНКИН. В жизни есть ценности кроме
экономики.
АННА. Все эти ценности хороши в сытом
обществе:
МИНКИН. Сначала хлеб, а нравственность
потом?
АНТОН. Да. Нравственность потом.
* *
*
Забавно, что в их речах постоянно проскальзывают классические
реплики, а они этого даже не сознают. Они совершенно серьезно говорят: "Сначала
общество должно стать сытым, а потом оно станет нравственным". Они даже не
предполагают, что песенку "Сначала хлеб, а нравственность потом" в "Трехгрошовой
опере" Брехта поют гангстеры. Брехт сочинял текст для гангстеров, а поют
бакалавры. Разница в том, что Брехт издевается, а Антон и Анна в это искренне
верят.
Сытость не приносит нравственности. Римляне были сыты до предела.
Нажрутся до отвала, сунут два пальца в рот, освободят место и опять жрут. Сытее
уж некуда. Но нравственность римлян была притчей во языцех. Гетеры, мальчики...
Стравливали людей львам в цирке. Это что за нравственность - пойти в цирк, чтобы
поглядеть, как звери будут рвать живых людей. Впрочем, рабы - не люди.
* * *
МИНКИН. Но сперва, как вы говорите, все эти
ненужные историки-лингвисты должны помереть. А потом:
АНТОН. А
потом они оживут.
МИНКИН. Кто?
АНТОН. Лингвисты,
историки:
МИНКИН. Почему?
АНТОН. Общество сейчас
сожмется, да. Сейчас оно пройдет этап, когда умрут все эти профессии. (Люди.
- А.М.) Но пройдет некоторый промежуток времени, общество станет
сытым. Ему станет скучно. Ему нужно будет зрелищ.
МИНКИН.
Дальше.
АНТОН. Появятся какие-нибудь
развлекательные:
МИНКИН. Появится стриптиз. А дальше? А историки и
лингвисты когда появятся? Вы говорите примерно следующее: вот сейчас существует
Россия, 145 миллионов жителей, 70 - должны умереть, потому что они
балласт:
АНТОН. Да. Они не нужны обществу.
* *
*
В "Трех сестрах" Чехова есть старая нянька Анфиса. Ей 82-й год. Но
вот брат Андрей привел в семью молодую жену, Наташу.
НАТАША.
(Анфисе, холодно). При мне не смей сидеть! Встань! Ступай
отсюда! (Ольге) . И зачем ты держишь эту старуху, не
понимаю!
ОЛЬГА. Она уже тридцать лет у нас.
НАТАША. Но ведь теперь
она не может работать!
Лингвисты не нужны, ясно. Но ведь и старики
не нужны.
А Наташа - не лакей Яшка, она дворянка, барыня, по-французски
говорит, хотя, как и он, русская, православная.
* * *
МИНКИН.
Балласт не нужен обществу, балласт пусть помрет. А сытые захотят "зрелищ".
Согласен, стриптиза они захотят очень быстро, потому что это все связано
напрямую, поел и: Но, когда вы говорите, что, наевшись и насмотревшись
стриптиза, они захотят историков и лингвистов... С чего вдруг? Вы понимаете, что
сейчас богатые - это в основном бандиты, махинаторы:
АННА. :они
сейчас дают своим детям очень хорошее образование и очень часто - не в России.
* * *
ЯША (своей хозяйке). Любовь
Андреевна! Будьте так добры! Если опять поедете в Париж, то возьмите меня с
собой, сделайте милость. Здесь мне оставаться положительно невозможно. Вы сами
видите: страна необразованная, народ безнравственный, на кухне кормят
безобразно...
Ясно: человек хочет в Париж, где на каждом углу полно
образования и нравственности.
* * *
МИНКИН. Которые
останутся жить и станут сытые, они стриптиз устроят здесь, а если вдруг им
захочется учить историю, они съездят в Англию. А здесь историков не будет. Ваша
схема не предполагает их появление вообще, потому что богатые, которые хотят
дать своему ребенку образование, отправят его туда, где есть историки. Хорошие
или плохие, может, хуже наших, но они там есть и они там высоко оплачиваются.
Богатый человек будет очень дорого платить за то, чтобы его ребенок послушал
дорогого и, может быть, плохого историка, а здешний хороший - сдохнет. Я помню,
как министр здравоохранения стал бывшим министром, потому что он пытался
построить здесь завод хороших лекарств. Но те, которые покупали плохие лекарства
в Румынии, убрали его, чтобы он не мешал им дорого покупать плохие.
Откат:
АНТОН. У него были деньги?
МИНКИН.
Нет.
АНТОН. А у них были деньги?
МИНКИН. Конечно, у
них были деньги.
АНТОН. Ну так кто девушку танцует? Тот, кто
зарабатывает большие деньги.
* * *
Люди умирают от плохих
лекарств. На этом кто-то наживается. По мнению Антона, он кого-то "танцует", а
по-моему - людоед.
Бакалавры, объясняя мне, что к чему, не раз вместо
слова "люди" говорили "ресурс", говорили "фактор производства". "Если этот
ресурс станет меньше, - объясняли они, - цена его станет больше". Очень похоже
на нефть. Уменьшим добычу - поднимется цена.
...Интересно, бакалавры
этому у кого-нибудь научились или это природное свойство молодых здоровых
организмов? Учителя у них, конечно, есть.
Главные реформаторы,
приватизаторы, долларовые миллиардеры с гордостью говорят: "Главное - наша
революция прошла бескровно! Самый грандиозный в истории передел собственности
прошел бескровно!"
Да, по сравнению с топором виселица - бескровный
инструмент. А газовая камера - просто символ прогресса.
Еще недавно нас
было 150 миллионов. За последние годы средняя продолжительность жизни
сократилась на 10 лет. Перемножим - получится, что граждане России потеряли (или
у них украли) полтора миллиарда человеко-лет. Пусть один человек - это 75 лет.
Значит, куда-то совершенно бескровно испарилось 20 миллионов. Это каждый из нас
немножко умер. За что? Ладно, если за Родину. А если за
реформаторов?
Любопытная это наука - экономика. Едоков должно быть мало,
а пушечного мяса - много. Пенсионер ест, как человек, а на пушечное мясо уже не
годится. Досадно.
"Каждый должен приспособиться к новым условиям, -
говорили бакалавры. - Инженеров слишком много. Они должны переквалифицироваться.
Каждый должен найти свое место. И - поменьше амбиций".
Найти свое место,
и - поменьше амбиций... Угу. В соответствии с этим рецептом библиотекарш стало
меньше, а проституток - больше.
...Умные, молодые, симпатичные
экономисты. Впереди вся жизнь. Впереди будущее. И сами себе они кажутся людьми
будущего и высокомерно глядят на дурацкое прошлое. А со стороны заметно, что не
очень-то они будущие. Они в точности как прошлые. Просто теперь они идут в
Высшую школу экономики, а раньше такие шли в Высшую комсомольскую школу, Высшую
партийную школу, Высшую школу КГБ.
- Что вы так тяжело вздыхаете? -
спросил меня один из них.
- Молодые щенки гоняются за бабочками, за своим
хвостом, вся жизнь у них впереди. А старый пес лежит и в сторону бабочек даже
ухом не ведет. Другое ощущение жизни, другая психофизика... Щенки такие милые,
очаровательные... Но когда они говорят, что старые псы должны сдохнуть, ежели не
могут приспособиться к новой реальности... Я не считаю вас врагами. Но считать
вас родными почему-то тяжело.
* * *
АННА. Раньше не
было стимулов к труду.
МИНКИН. Вы говорите, что все решают
деньги, а это неправда. Совесть...
АННА. Только деньги.
...Сыра стало много. А стимул остался один.
-
Они не просто озвучивают мечту сша по отношению к россии, они и есть главные исполнители плана даллеса по отношению к россии, как писал этот гениальный диверсант,,мы найдём помощников в самой россии,, как видите один к одному, так и произошло, в сущности эти молодые людоеды по отношению к россии исполняют ту- же роль, что раковые клетки по отношению к организму онкологического больного и методы лечения должны быть одинаковые, а именно тотальное уничтожение раковых клеток.П.С. Как говориться идеология либерализма звучит следующим образом,, ограбить бедные страны и уехать жить в богатые страны,,
-
49!, полный респект. Именно поэтому и убивают советскую систему образования. ВТО, глобализация - разделение труда. Наш удел - это качать нефть, а зачем для этого даже 11 лет в школе учиться? :-(
разве что ОПК, чтобы правильно кланялись господам, во главе с небесным :-(
-
49!, полный респект. Именно поэтому и убивают советскую систему образования. ВТО, глобализация - разделение труда. Наш удел - это качать нефть, а зачем для этого даже 11 лет в школе учиться? :-(
разве что ОПК, чтобы правильно кланялись господам, во главе с небесным :-(
Рад, что мы пришли к согласию, именно этого и хочет западниский человейник во главе с пиндосией.
-
Великолепная и изумительная любовь граждан россии друг к другу, любовь до смерти так сказать:Кровавые события в Калмыкии
Русских убивают арматурой и свинцовыми дубинками. Жизнь славян в Элисте превратилась в кошмар…
В ближайшие дни в Калмыкии может начаться резня русского населения. Информация об обострении межнациональных отношений в республики поступает из разных источников, главным из которых являются слова очевидцев. Как передает ИА "Новый Регион", жители Элисты утверждают, что жизнь в городе превратилась для русских, украинцев и белорусов в кошмар. Славяне покидают республику, стараясь уехать в другие регионы РФ.
В последнее время стали постоянными столкновения калмыцкой молодежи с русскими, при этом славян забивают толпой, с особой жестокостью, применяя арматуру и свинцовые дубинки. Кровавые события происходят в Элисте, где за полгода на улицах погибли более десяти человек, искалечено - свыше пятидесяти молодых людей. В последний раз 20-летнего русского парня хоронили 2 апреля этого года. Бесчинства творят мобильные группы калмыцкой молодежи в возрасте до 18-ти лет, которые нападают толпой в несколько десятков человек на одиноких прохожих или на двоих-троих представителей славянской молодежи, забивая свои "жертвы" до смерти.
Наблюдается массовый "исход" калмыков из степи. Едут, главным образом, в столицу республики - Элисту, где уже давно не хватает рабочих мест. Безработица и бедность усугубляют ситуацию. Не находя возможности для трудоустройства, калмыцкая молодежь занимается пьянством и грабежами. При этом русских убивают только за то, что они - русские. Жители Элисты свидетельствуют, что лицам славянской внешности сегодня просто опасно стало появляться на улице. Местные СМИ постоянно подогревают националистические настроения, беспрерывно муссируя тему сталинской депортации калмыков.
Местные власти знают о сложившейся обстановке, но бессильны из-за общей экономической бедности региона, отсутствия четкой программы действий, либо из-за отсутствия желания что-либо менять. Существует мнение, что республиканские власти проводят целенаправленную антиславянскую, антирусскую политику, "выдавливая" из региона всех представителей европеоидной расы.
По сообщению корреспондента "Нового Региона", во-первых, косвенно это подтверждают заявления президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова о намерении переселить в республику 150 тысяч этнических калмыков, проживающих ныне в Синцзянском районе Китая. Обеспечить приезжих рабочими местами и жильем бедная республика не в состоянии, а наиболее простым решением проблемы является мягкая "этническая чистка", в ходе которой славян вынуждают покинуть Калмыкию, бросая либо продавая по дешевке жилье и имущество. Случаи, когда среди бесчинствующей в Элисте калмыцкой молодежи были замечены дети высокопоставленных чиновников из районов Калмыкии, на этом фоне уже не кажутся случайностью.
Во-вторых, еще одним моментом, подтверждающим правоту вывода об умышленном выживании славян из Калмыкии, стало рассмотрение на высшем уровне возможности присоединения национальной республики к одному из близлежащих субъектов РФ (Астраханской, либо Волгоградской области) и негативная реакция на это группы заинтересованных лиц из числа этнических калмыков - представителей бизнеса и власти.
В связи с этим представляется возможной дальнейшая эскалация межнационального конфликта в республике, которая, к сожалению, имеет все шансы вылиться в межэтническое столкновение, подобное произошедшему в августе прошлого года в Лиманском районе Астраханской области, где похороны калмыка, убитого чеченцами, переросли в массовые беспорядки с сотнями участников с обеих сторон.
Русская линия
№ 13 (533)
Четверг, 13 апреля 2006 г.
И друг степей - бандит
В Калмыкии продолжают убивать русских. Московские СМИ безмолвствуют — им гораздо интересней заниматься таджикскими девочками.
Так, недавно в Элисте местной молодежной бандой был зверски убит уже 15-й за текущий год русский юноша. 30 марта на 17-летнего Евгения Брызгунова напала на улице банда подростков и железными прутами проломили ему череп.
Судя по информации из самой Калмыкии, изначальная причина конфликта — разорение сельских регионов и вытеснение из глубинки в город калмыков их более энергичными соседями с Кавказа, которые тихой сапой забирают себе лучшие земельные участки и пастбища. Разорившиеся калмыки устремляются в Элисту, где многие из них, особенно молодежь, создают бандитские группировки по национальному признаку. Их присутствие становится все более заметным и сказывается на атмосфере в городе. Как говорят местные жители, поначалу эти банды не делили жертв по национальному признаку. Однако за последние полгода что-то произошло, нападения на элистинцев-калмыков прекратились, и теперь раз за разом нападениям подвергается русская молодежь. Происходит это обычно так. На улице к русому парню подъезжает машина, оттуда выскакивает группа шпаны с металлическими прутьями и без всякого повода сразу нападает. Причем, бандиты не грабят, ничего не забирают. Когда же жертвы или свидетели обращаются в местную милицию, то реакция оказывается пассивной. Либо милиция приезжает спустя несколько часов, либо приезжает сразу, но включает сирену за несколько кварталов до места происшествия. Понятно, что они находят только труп и никого, кто мог бы быть причиной этой смерти.
Пока трудно сказать, что эти мерзавцы действуют по указку властей республики. Но то, что у шпаны появился тайный идеолог, направляющий их агрессию по национальному признаку, видно уже сейчас.
Может, пора прекратить искать в русском патриотическом движении какой-то загадочный фашистский элемент и заняться наведением порядка в наших национальных автономиях? Ведь Калмыкия далеко не одинока в плане таких явлений…
-
Откровения уважаемого и дорогого дяди геши:Греф предсказал России газовый кризис
Глава МЭРТ Герман Греф заявил, что через два года в России может возникнуть кризис газоснабжения. Об этом сообщает РИА Новости.
Министр напомнил, что зимой 2005 года страна столкнулась с нехваткой энергомощностей. "Думаю, что такая же проблема через пару лет будет по газу", - сказал он. Греф отметил, что ограничение доступа к единой газотранспортной системе сдерживает рост добычи газа независимыми производителями. По мнению министра, необходимо стимулировать независимых газопроизводителей через создание прозрачных условий доступа инвесторов к трубопроводной системе.
В июле 2006 года Владимир Путин подписал федеральный закон "Об экспорте газа", согласно которому продавать топливо за границу может только компания-собственник единой системы газоснабжения. Сейчас такой компанией является "Газпром".
Ссылки по теме
- Греф отказался отдавать российские аэропорты "Шереметьево" - Lenta.ru, 04.09.2006
- Греф признал неконкурентоспособность российского экспорта - Lenta.ru, 24.08.2006
- МЭРТ не удержал августовскую инфляцию - Lenta.ru, 06.09.2006
Сайты по теме
- МЭРТ
Довели российских роботяг которые умеют терпеть всё, что угодно, это уметь надо:Оставленные без зарплаты рабочие угрожают затопить шахту
"На глубине 250 метров очень хорошо слышно журчание воды" Андрей Королев (Мурманск)
6.09.06
Вторую неделю в Мурманской области продолжается забастовка горняков рудника «Умбозера» Ловозерского горно-обогатительного комбината. Не получающие пять месяцев заработную плату рабочие угрожают затопить шахту.
Заявление о затоплении шахты рудника «Умбозера» можно было бы принять за шантаж, если бы не одно обстоятельство. Из 57 горняков, до сегодняшнего дня числившихся в штате предприятия, 37 изъявили желание уволиться. По словам председателя стачечного комитета Умбозерского рудника Виктора Кузнецова, «это сознательный исход людей из-под земли, где в буквальном смысле слова закопаны десятки миллионов рублей. Последний раз мы получили зарплату, и то по частям, за март месяц. Апрель, май, июнь, июль, август - мы не получаем ни аванса, ни копейки», - говорит Кузнецов.
Рудник «Умбозера» еще пару лет назад считался гордостью Ловозерского горно-обогатительного комбината, добывавшего для нужд энергетической промышленности и оборонного комплекса России уникальное сырье - лапаритовый концентрат. Средняя зарплата горняков составляла 20 тысяч рублей. Сейчас, когда комбинат объявлен банкротом, а на руднике введено конкурсное управление и он находится в стадии ликвидации, рабочие стали забывать не только о зарплатах, но даже и о спецодежде.
«Спецпитание подземщики должны иметь. Вентиляции в шахте сейчас нет, в данный момент. Наряд-задание не выдается - это вообще преступление!», - говорит диспетчер рудника Сергей Николенко.
Чтобы спуститься под землю и увидеть насосную станцию, нужно преодолеть 250 метров в тесной вагонетке, которую на руднике называют «людским вагоном». Раньше за смену в шахту спускалось до 200 человек, сейчас здесь работает лишь один дежурный.
Здесь, на глубине 250 метров, очень хорошо слышно журчание воды. Эта вода поступает в шахту. Один единственный работающий насос просто не успевает ее откачивать. Ровно через полгода, как утверждают забастовщики, вода полностью зальет эту шахту.
Впрочем, на поверхности люди озабочены совсем другими проблемами. Работница рудника Людмила Кузнецова рассказывает, что последние полгода едва сводит концы с концами: «Да, за квартплату приходят счета. Я плачу 2700 за квартиру, и на что мне остается жить? Окорочка самые дешевые, что берешь, вода и хлеб - вот и все».
Между тем, руководство рудника обнаружить в поселке Ревда невозможно. Председатель стачкома Виктор Кузнецов также в растерянности: «Есть конкурсный управляющий - Денисова Ольга Викторовна. Она была здесь у нас один раз, где-то в июне месяце».
Вот уже неделю шахта постепенно заполняется водой, а председатель стачкома бомбардирует письмами прокуратуру и власти Мурманской области. Оттуда пока доносится гробовое молчание.
-
НУ- НУ общая идеология на базе желания грести под себя из любого положения и пить водку, супер, крутая идеология.
Это у вас такая идеология? :shock: Не ожидал. :wink:
Вы мне лучше скажите, на какой идеологии, по вашему, зиждется США?
-
НУ- НУ общая идеология на базе желания грести под себя из любого положения и пить водку, супер, крутая идеология.
Это у вас такая идеология? :shock: Не ожидал. :wink:
Вы мне лучше скажите, на какой идеологии, по вашему, зиждется США?
1 у меня совсем не такая идеология, это ваша идеология такая.2 сша зиждеться на идеологии трофеизма, попросту грабить и уничтожать всех кто слабее ради собственного процветания, короче сша это гигантская орг- преступная группировка. Кстати весьма символично, что сша громче всех орёт о борьбе с международным терроризмом, это называеться громче всех кричит держи вора именно вор, громче всех орёт уничтожай террористов именно террорист.
-
Это ваше право, но все-таки тем не менее много сведений мы получаем именно таким образом, и сведений вполне достоверных. Главное просто проверять их на логику и соответствие личному опыту и все.
А я о чем говорю? Базар надо фильтровать. А вы знаете человека, который знал бы состояние нашей экономики (всей) из первых рук??? Такое невозможно.
Вот именно! Нет такого человека и быть не может. Однако куда не плюнь - везде знатоки.
Вот, например, 49=1+3+5+7+9+11+13 совершенно точно знает что есть и что будет. Без вариантов.
Скромнее надо быть. 8)
И чот вы предлагаете вообще не рассуждаьт, не делать выводы, не анализировать?
Я предлагаю обращать внимание на то, откуда берутся выводы и посредством какого такого личного опыта человек их фильтрует. Без этого выводы не имеют никакой ценности, т.к. не способны повлиять на другого человека. Они либо принимаются, либо отвергаются - все.
во-во, тоже в современной энергетике! Помните отключение в Москве? скоро такое булдет повсеместно
А какой вывод можно сделать из отключения электроэнергии в Нью-Йорке? :?
Это все эмоции.
Мы ведь говорим о т.н. «большой энергетике»? Я тоже не энергетик, но думаю (и это очевидно), что есть слабые места, в которых проблемы неизбежны. С другой стороны, система своих резервов явно не исчерпала, судя по тому, что Россия до сих пор торгует электричеством. Т.е. если очередная революция не смоет все долги, рентабельные части схемы будут потихоньку ремонтироваться. Что и происходит – просто наберите в Яндексе «ремонт энергоблока» и учтите, что это только про АЭС. Более мелкие конторы вообще никак не проявляются.
А вот депрессивные регионы ждут серьезные проблемы. Очень скоро.Кстати, строятся ли сейчас электростанции?
Я читал где-то, что в Тюмени что-то такое ввели в эксплуатацию и очень этим гордились. наша энергетика на пределе возможностей и скоро возможны частые аварии... так что...
Аварии возможны всегда, только в каких-то случаях есть непреодолимая тенденция, а в каких-то виноват местный шкурный фактор.
Если этот вопрос вас очень беспокоит, я рекомендую вам обдумать возможность приобретения собственной электростанции. Маленькой. Они тысяч двадцать сейчас стоят (двухкиловаттые). а вы не знаете? все принадлежит ОАО "РЖД", а насчет ответственности читайте закон, по крайней мере судов у РЖД с перевозчиками уйма. Один мой знакомый, юрист из РЖД, из них просто не вылезает, просрочки и т.п.
Не знал, очень интересно. Выходит, даже Лукойл цистерны только арендует? Про локомотивы-то и пути я почти не сомневался.
Значит, будут ездить с минимально возможной скоростью. Практически – пешком. :P
Выходит, придется мне покупать машину. :(
а часто ли люди гундять о том, что знают непосредственно? очень редко.
Верно. Поэтому в большинство дискуссий я не вмешиваюсь – пустая трата времени. Разве что в риторике поупражняться.Вы, наверное, в школе не доверяли учителям, когда они про опыты рассказывали, а вам их не показывали :-)
В школе – верил. :roll:
Но то был легитимный источник информации, в мое время к составлению учебников относились очень строго.
Вы же сами признали, что о состоянии ВСЕЙ экономики могут знать очень немногие (если таковые вообще есть). Зато выводы делают все, кому не лень, легко и непринужденно. Причем, даже не отдают себе отчет, что их слова в лучшем случае – спорная гипотеза. Это меня убивает. :evil:
Особенно, когда в своей области я глазами вижу другое. :twisted:
Да, разумеется, просто развитой она никогда не станет и будт слишком зависима от внешних контрагентов.
Ну, не знаю. Что есть «развитая»?
Сейчас весь мир зависит друг от друга. Вполне развитые страны. Международная интеграция, однако.
и вы не в состоянии отличить то, когда они говорят правду, от лжи?
Откровенная ложь встречается очень редко. Обычно происходит тенденциозная подборка фактов, которая не позволяет постороннему составить объективное впечатление. Ведь всегда интереснее рассказать об эмоционально броском факте, а не о рутине.
Надо ФИЛЬТРОВАТЬ. Я всегда сравниваю с тем, что сам рассказываю.
а вы слышали о коммерческой тайне и проч.? :-)
Увы, да. И не только о коммерческой. Иначе мой рассказ был бы гораздо увлекательнее. Нам нужно стремиться уйти от добывающе-обрабатывающей экономики, т.к. она не имеет будущего. Государство должно планировать не на ближайшие 10 лет, а намного дальше. Нефть кончится, а все технологии получения нового сырья будут вне россии.
В США уже машины и самолеты на водородном двигателе создают. а в РФ?
С первой фразой я согласен обеими руками, а вот насчет планирования у меня свое мнение сложилось.
Вы можете представить себе план закупки оборудования на 2012 год с указанием сумм и фирмы-производителя? Это все туфта, всего не запланируешь даже на год. В какой-то момент избыток планирования начинает тормозить работу, если таковая ведется. К планам должен быть подход одновременно творческий и ответственный. В больших системах с этим всегда проблема, а государство – это ОЧЕНЬ большая система. Если «стремиться» будет только государство, мы обречены.
То же самое относительно предложения бухнуть деньги во что-то перспективное. Если это коммерческая разработка, то она, скорее всего, уплывет в те же США. Нафиг их еще раз финансировать? Гораздо выгоднее дождаться, когда другие что-нибудь изобретут, а потом – украсть или купить лицензию.
да, сепйчас квартиры - это всего лишь капиталловложения для богатой верхушки населения (в осноном) + средний класс, который неимоверными усилиями, отказывая себе во всем удается все-таки накопить....
Угу. Они (верхушка) вроде поступают каждый рационально, а в сумме получается идеотизм. Как обычно.
я бы еще добавил неумное законодательство. От которого все застройщики в шоке. ненужные регистрации, количество которых зашкаливает за несколько сотен
Про все законодательство не скажу, но общение с земельным комитетом – это песня. Все требования, вроде бы, разумны, а когда начнешь выполнять… Сразу станешь буддистом. И это даже если нет никаких исключительных обстоятельств.
С другой стороны, законодательство, оно ведь не само себя пишет. Когда набирается достаточно много народа, понимающего, что именно он хочет, бумажки можно и переписать. К сожалению, сейчас многие пытаются оптимизировать процесс с помощью взяток – считают, что так проще.и это правильно? кстати, в Мск у многих предприятий такие проблемы. что их хотят купить и ликвидировать.
В Москве такая проблема даже у фирм, выпускающих пластиковые окна – производство может функционировать только в Подмосковье. Это не плохо или хорошо, это просто так есть. Такова особенность столичного мегаполиса, помноженная на строительный бум – город захватил не просто окраины, а ДАЛЬНИЕ окраины.
Может, заводам действительно стоит съехать на периферию? Создадут там рабочие места. я согласен, но нужно стремится к тому чтобы свои марки были, чтобы свои заводы открывать в других странах, а не быть колонией в смысле рынком сбыта, т.е. кормить чужую экономику.
Нужно. :roll:
И у нас есть свои марки, в тех областях, в которых это позволяет конъюнктура – оружейный бизнес и космос.
Собственные марки – не самоцель. Китайцы начинали с пиратства, а сейчас до своих брендов доросли. Если поддерживать свои марки только для удовлетворения самолюбия, мы снова будем всей страной кормить ВАЗ.Воровство и выкачиванеи капитала одно из главных проблем современного бизнеса. Многие предприятия это погубило. Легче выкочать из него деньги и слинять с ними зарубеж, чем иметь стабильный бизнес в РФ. Но здесь отчасти (кроме психологии людей) виновато и правительство (как в целом политикой, так и частные интересы отдельных лиц). Которое подчас действует также.
Вот это то, с чем я не буду спорить, даже не имея на руках уголовных дел.
Я хочу добавить сюда влияние эпохи 90-х. Дурной пример заразителен. Нужен не менее длительный период противоположенного примера.
2) не стоит сосредотачиваться на чем то одном. это была экономическая ошибка СССР. Одна из причин его краха, как и всей экономической системы
Я имел в виду госфинансирование. Оно в принципе эффективно далеко не во всех областях. ИМХО в производстве ширпотреба оно не эффективно совсем.
ВПК (кроме влияния на политику) создаст резервуар специалистов и техническую базу, на которую можно при необходимости втиснуть какой-нибудь небольшой заказ. Плюс – минимум спроса на отечественные сырье и комплектующие.
Никто ведь не мешает тем же владельцам отверточных производств разместить здесь еще какую-нибудь часть цикла, если продукт будет качественный и не дорогой? К счастью завод удалось сохранить, благодаря разных схемам.
Тоже имею такой пример. Уверен, есть и обратные, но выкручиваться все-таки можно. Гнали только тех, кто был глуп даже для ПТУ
Уже какая-то радость.И потом, что значит: преподавал, но не учился? :o
Диплом нашел в переходе, вилимо кто-то обронил...
Это был мой! Мой! :D :D
-
короче сша это гигантская орг- преступная группировка
Особенно преступен был Форд - изобретатель конвейерного производства. А Сикорский - так просто бандит (русский бандит).
Я не говорю, что они не качают средства из всего мира. Я говорю, что возможность такую они получили в том числе и благодаря т.н. "американской мечте". Нет, не о мировом господстве. :D
-
Я знаю не всегда как надо, но точно, а вот вы невзирая на возраст верите в сказки и в самосознание человечества, пора просыпаться батенька. И для скорейшего пробуждения от приятного сна ещё один прелюбопытный текстик вам почитать доктор прописал:Проблема 2033 или Джонушка, Иоганушка да Иванушка дурачки (сказка о горькой правде)
Книга посвященная проблемам экологии: В этой сказке добро не побеждает, потому что мы его убили в себе. Если вы хотите слышать только хорошее, не стоит читать дальше
Эту книгу мне по электронной почте прислал один из друзей. В ней речь идет о том, что к 2033 году
ключевые природны ресурсы, которые позволяют существовать нашей цивилизации в том виде
в котором она сейчас существует, закончатся и это повлечет за собой конец человечества.
В ней приводится множество фактов из разных областей человеческой деятельности, свидетельствующих
о скорых проблемах, который могут возникнуть уже буквально на нашем веку. Самый простейший пример -
это всем хорошо известная нефть. А вот о чем мало говорят и практически не задумываются - это
плодородные почвы, пресная вода и др. критические для жизни ресурсы.
Эту книгу прочло несколько моих знакомых, специалиство в своих областях, и они поделились
впечатлениями, сказав, что они конечно не знают, как в остальном, но в том, что касается их области
все факты точны.
Я не буду больше утомлять вас своими впечатлениями, просто скажу, что если вы хоть раз
задумывались о проблемах экологии то книгу эту стоит прочесть. Если не сможете найти,
обращайтесь ко мне или по электронной почте или личное сообщение пишите, я пришлю
ее в электронном виде.
mylh
Ну и небольшая цитата из предисловия
Валентин Пономаренко
Проблема 2033
или
Джонушка, Иоганушка да Иванушка дурачки
(сказка о горькой правде)
Если вы не знаете, куда идете, то,
скорее всего, окажетесь где-нибудь не там.
Питер
Как-то очень незаметно, на мягких лапах, прошло время слушать сказки и пришло время другое: рассказывать сказки сыну, потом внучке, а теперь - и взрослым людям, которые, по существу, те же дети, только с большими кулаками. Нашими игрушками становятся большие дома, настоящие мосты и дороги. В большой игре очень быстро теряется чувство удивления миру, и эта потеря - самая большая. Непосредственность, индивидуальность, самостоятельность стираются надуманными правилами поведения, ритуалами, предрассудками, суевериями. Мы становимся куклами-в-строю своего кружка, команды, племени, общества. Из нашего мира уходит звездное небо, чудеса восходов и закатов, ежеминутное ощущение однократности бытия.
Мы привыкаем жить. Мы заживо перестаем жить. Мы не хотим, даже боимся задавать вопросы, такие обычные в детстве: что это? почему так? зачем? что будет завтра? Мы уже не идем; нас ведут люди, обстоятельства, привычки, рутина и даже вещи.
Вы прочитаете сказку, сочиненную многими и очень разными людьми. Моего в ней ничего нет. Я только собрал и упорядочил по своему усмотрению то, что продумали, придумали и увидели другие. Не всегда будут упомянуты авторы это ведь не статья, а всего лишь сказание. Добрые и сильные люди никогда не ставили пометки ни на словах, ни на делах: "это мое!". В этом мире нет ничего нашего. Мы ничего не приносим в мир и ничего с собой не забираем: из праха вышли, в прах уходим. Мы можем только в некоторой мере изменить мир, но к чему это приводит сейчас и может привести в будущем?
В этой сказке добро не побеждает, потому что мы его убили в себе. Если вы хотите слышать только хорошее, не стоит читать дальше.
Присказка
Мой способ шутить - это говорить правду.
На свете нет ничего смешнее.
Б. Шоу
В некотором пространстве, где никогда ничего не было и ничего не происходило, потому что ничего не может происходить там, где ничего нет, неизвестно когда и по какой причине появилась наша Вселенная. Никто не знает точно ее размеров. Одни говорят, что Вселенная бесконечна. Другие утверждают, что границы у Вселенной есть и, вместе с тем, их как бы нет, потому что иначе трудно ответить, - а что же находится за границами?
Те люди, которые иногда смотрят в небо, особенно ночное, утверждают, что Вселенная прекрасна и удивительна. Наверное, так оно и есть. Я даже не сомневаюсь в том, что Вселенная чудесна во всех своих проявлениях и в далеком космосе, и здесь, на нашей Земле, однако это творение было бы неполным, если бы не было того, кто в состоянии оценить совершенство мироздания. Вполне возможно, что именно с этой целью Природа сотворила Человека.
Произошло это относительно недавно, всего лишь около миллиона лет тому назад. Предшествующие 12 миллиардов лет громадное представление происходило без зрителей, способных оценить происходящее. Во всяком случае, нам не известно ничего достоверного о других созданиях, которые жили бы на Земле или в других местах и называли бы себя так же, как и мы: "существо разумное".
Давайте осмотримся в пространстве и во времени, в котором мы оказались.
Для того чтобы осознать размеры Солнечной системы, которая является пылинкой во Вселенной, уменьшим все размеры в десять миллионов раз. Тогда Земля окажется шаром с диаметром примерно 1.3 "метра". Шар этот имеет довольно гладкую поверхность: самая высокая гора, на которую с большим трудом сумели забраться очень немногие люди, имеет высоту меньше одного "миллиметра", а самая глубокая впадина в океане - всего 1.1 "миллиметра". Примерно 70% поверхности Земли занимает водяная пленка толщиной до 1 "мм", а всю Землю окутывает газовая оболочка толщиной от 1 до 1.8 "мм".
На расстоянии в 38.4 "метра" от Земли находится Луна, диаметр которой равен 35 "см", т. е. почти в 4 раза меньше земного. Расстояние до Солнца даже в принятом нами масштабе выглядит значительным: 15 "км"! Диаметр этого непрерывно пылающего термоядерного шара равен 140 "метрам", т. е. в 109 раз больше диаметра Земли.
Высокоорганизованная жизнь не обнаружена ни на близких к солнцу планетах (слишком жарко), ни на дальних: очень уж холодно. Удивительное разнообразие мира растений, насекомых, птиц, рыб и млекопитающих возникло только на Земле, где оказалось подготовленным все необходимое для ползающих, летающих, прыгающих, бегающих существ: почва, вода, воздух и тепло.
Вот в этом уголке Вселенной и поселился "царь Природы" ростом 0.0002 "мм"... Без микроскопа увидеть его на поверхности нашего шара невозможно. Тем не менее, человек полагает, что все существует для него, что именно он и есть центр мироздания и что сам он - высшее и лучшее, на что оказалась способна Природа. Теперь - о времени.
Нам, живущим в среднем приблизительно 70 лет, очень трудно представить себе такой промежуток времени, как один миллион лет. Допустим, что человек возник 864 000 лет тому назад. Если принять эту величину за "сутки", то при этом реальные 10 лет будут соответствовать одной "секунде". Таким образом, планета Земля существует 13.5 "лет"; пирамида Хеопса была воздвигнута всего лишь 8 "минут" тому назад; новая эра длится 3 "минуты" и 20 "секунд"; первая книга была напечатана 55 "секунд" тому назад, а победное шествие персональных компьютеров в народ происходит последние 2 "секунды".
Если соразмерить время существования технической цивилизации (20 "секунд" от появления первого паровоза) со временем, которое понадобилось на возникновение нефти (примерно 200 "суток") и угля (более 300 "суток"), то станет очевидным, что мы живем в момент гигантской вспышки топлива, немыслимо долго накапливаемого природой. Эта вспышка, безрассудно инициированная человеком, продлится еще 3 или 4 "секунды".
Присказка кончилась.
Дальше в сказке для детей, будущему которых можно только посочувствовать, и для взрослых, которым тоже не позавидуешь, будет рассказано, какой была Земля до появления Человека, как человек боролся за выживание и что он натворил в этом удивительном и, вполне возможно, уникальном месте проявления жизни во Вселенной.
Вся наша жизнь сопровождается сказками. Они учат нас быть добрыми, трудолюбивыми, заботливыми, щедрыми, честными. Мы верим взрослым. Мы верим, что плохих сказок нет. Учимся, вырастаем, вступаем в жизнь. Какими мы становимся - спросите себя сами: как вы прожили последний час, день, год? Чем жизнь оказывается не похожей на сказку?
В сказках всех народов мира, во все времена есть то, на что откликаются дети, взрослые и старики: чудесное осуществление желаний. Стоит только очень захотеть, и некая сила сделает так, что любое желание сбывается: скатерть-самобранка накроет стол, ковер-самолет домчит в дальние края, болезни сами покинут нас, а волшебная палочка сделает так, что дом построится сам по себе...
Проходили тысячелетия, но чудеса не свершались. Вполне возможно, что именно от отчаяния придумана была еще одна сказка: религия. Если счастье невозможно при жизни, то была сотворена надежда на воздаяние в потустороннем мире.
Самые активные люди искали выход, надеясь на свою силу и разум: сохранен костер от лесного пожара, вызванного молнией; приручена лошадь и другие животные; придуманы копье, топор, лук и стрелы для успешной охоты на диких животных. Собиратель стал охотником. Одежды из шкур позволили расселяться людям из экваториальных областей в северные и южные широты. В северном Китае огонь применялся не менее чем 400 000 лет тому назад. Применение древесного угля сделало возможным развитие примитивного металлургического производства. Все это несколько облегчило жизнь, но первая социальная революция обязана неведомому мыслителю, который пришел к двум выводам:
- можно потратить меньше труда, если еду, одежду и прочее отнять у другого человека;
- еще лучше заставить людей работать на себя и избавиться от тяжкого труда и риска на охоте.
Идея оказалась невероятно привлекательной. Начались и до сих пор продолжаются войны. Возникли рабовладельческие государства. Небольшая часть людей прикоснулась к сказочным, на первый взгляд, возможностям: достаточно было произнести слово или кивнуть головой, и многие желания сбывались.
Оставались только два препятствия:
- угнетаемые никак не хотели смириться со своей участью;
- завистники посягали на "законное" властвование.
Войны продолжались: за свободу, за власть, за наследство, за увеличение богатства... Продолжалось и некоторое освобождение людей от тяжелого труда: парусные суда пришли на смену гребному флоту; водяные и ветряные мельницы работали вместо ручных.
Еще в древнем Риме ясно понимали: труд пленников, превращенных в рабов, не может быть эффективным, а наличие огромного количества рабов опасно для рабовладельцев. Очередное гениальное достижение философской мысли заключалось в том, что следует поработить народ собственной страны.
Крепостничество в явной, откровенной форме довольно долго существовало у многих народов. В России оно было введено в 1592 г., 100 лет спустя после открытия Америки Колумбом. Формальная отмена крепостного права в наших краях осуществилась менее 150 лет тому назад, а фактически оно существовало еще и в СССР, вплоть до отмены негласного паспортного режима для крестьян, т. е. примерно до 1960 г.
В действительности рабовладельчество оказалось самой стабильной формацией. Когда-то раб носил ошейник или колодки; затем он был на поводке, который впоследствии стал невидимым, но от этого не менее прочным. Свой вклад в поддержание рабовладельчества внесли и все мировые религии. Различие между ними заключается только в ритуалах. Современное рабство стало тотальным, но об этом будет отдельная сказка: "Раб на троне".
И вот однажды...
Новая, гораздо более эффективная форма угнетения большинства меньшинством возникла благодаря тому, что люди открыли одну из энергетических кладовых, приготовленных Природой: залежи каменного угля. Хотя каменный уголь применялся в Англии для обогрева жилищ еще в период нормандского завоевания, т. е. почти 1000 лет тому назад, только 750 лет спустя началась первая промышленная революция, осуществившая возможность производства и обработки стали. К "сказочным" возможностям прикоснулось относительно много людей: по велению людей пароходы "сами" стали перевозить огромное количество пассажиров и грузов; по железным дорогам "сами" покатились паровозы.
Честолюбие людей, до сих пор замкнутое только на гордости от происхождения, богатства, принадлежности к высшим кругам или к кастам, получило новые стимулы: разного рода знаки отличия за овладение тайнами природы. Занятия чистой и прикладной науками стали престижными. Самолюбие ученых поощрялось политиками, военными, промышленниками, финансистами - всеми, кто почувствовал новые возможности расширить свою власть. Мелочное тщеславие (самоутверждение, стремление к степеням, званиям, знакам отличия, почетным премиям и пр.) приносило свои плоды. Поток достижений во всех областях знаний принял лавинообразный характер. Предполагалось, что очевидный технический прогресс обязательно приведет к прогрессу социальному. Наконец-то все люди станут равными и счастливыми. Надо только соорудить побольше машин, освобождающих людей от борьбы за существование, и тогда останется единственная забота: куда девать свободное время?
Разнообразнейших машин становилось все больше. Свободного времени почему-то оставалось меньше. На эту несуразность не обращали внимания. Рабочих эксплуатировали так, что они вполне могли позавидовать рабам из античных времен. У крестьян отнимали все больше детей для работы на заводах и фабриках; росли и оснащались техникой армии. Войны становились кровопролитнее, а интересы завоевателей привлекали уже не только соседние территории, но и огромный мир, появившийся после эпохи великих географических открытий.
Очередное ускорение произошло, начиная с 1859 г., когда в Пенсильвании полковник Эдвард Л.Дрейк пробурил первую нефтяную скважину. Еще больше нефти найдено было в Техасе в 1887 г. К 1900 г. нефтяные промыслы открылись в Баку, Румынии, Калифорнии и на Суматре. Перед началом первой мировой войны добыча нефти развернулась в Мексике, Тринидаде, Венесуэле и Иране.
Нефтяная промышленность развивалась невиданно высокими темпами: начало переработки нефти в промышленных масштабах относится к 1869 г.; в 1879 г. Рокфеллер контролировал 95% нефтепереработки. Богатейшие запасы нефти и газа, в течение сотен миллионов лет накапливаемые природой, начали быстро расходоваться. Подобно потоку, устремившемуся через прорыв в дамбе, энергия, освобожденная человеком, начала свое разрушительное действие.
Голоса людей, которые были встревожены возможной расплатой за научный и технический прогресс (Т. Р. Мальтус, И. В. Гете, затем Д. И. Менделеев и многие другие), оказались не услышанными. Новый шанс для "освобождения людей от тяжелого труда" обещали дать исследования в области атомной и термоядерной энергетики. Правда, применены были новые знания, как и во все предшествующие времена, в первую очередь для уничтожения всего живого, но человек - создание с очень гибкой логикой. Всему найдено было не только объяснение, но и оправдание.
Сегодня все мы оказались на грани самоуничтожения. Как всегда, есть выбор; погибнуть можно по-разному:
• от термоядерной войны;
• от войны "обычной" (с применением химического, бактериологического и иного оружия или без его использования);
• от экологической катастрофы;
• - от серии техногенных катастроф;
• - от эпидемий и болезней вследствие войн и катастроф;
• - от сочетания любых предыдущих вариантов.
В свое время оптимизм, готовность бороться до последнего и способность находить выход в самых тяжелых ситуация позволили человеку не только победить конкурентов в животном мире, но и обрести могучие усилители в виде механизмов, машин и компьютерных технологий. В любой победе, тем не менее, таится будущее поражение. Самоуспокоенность, самоуверенность, самолюбование, беспечность - все это мешает оценить изменившуюся ситуацию и чревато большими потерями.
Принятие разумных решений должно опираться на достоверные данные и на умение учитывать их для выработки стратегии и тактики как для отдельного человека, так и для коллектива любого масштаба: команда, поселок, город, страна, человеческое общество в целом.
Рассмотрим факты, собранные многим людьми во многих странах. Поскольку мы не сочиняем научный труд, а просто пытаемся познакомиться с тем, как люди стремились сказку сделать былью и с тем, что из этого получалось, никаких ссылок на источники и фамилии не будет. Вполне естественно, что не будет и претензий на полноту картины: слишком велик размах деятельности человечества.
Две мировые войны ("горячие") и третья - "холодная" - потребовали максимального напряжения сил и ускоренного расходования ресурсов ведущих мировых держав. Отсюда и название сказки о тех, кто максимально способствовал развитию, а затем и самоуничтожению технической цивилизации.
-
Интересно, а чего- бы они достигли если бы подобно чёрной дыре не вытягивали со всего мира 40% энергоресурсов и не менее 50% интеллектуальных? Где- бы они были? В какой попе? А эта их мечта это сказка и замануха для ламеров, а на деле у них одна мечта, а именно ГРЕСТИ ПОД СЕБЯ С ПОМОЩЬЮ ЛЮБЫХ СРЕДСТВ И ИЗ ЛЮБОГО ПОЛОЖЕНИЯ.
-
Они не просто озвучивают мечту сша по отношению к россии...
Они напоминают молодых дворян на кануне октябрьской революции, и кончат так же. Потому, что если человек - дурак, то долго терпеть его не будет даже Даллас.
Извиняет их только то, что они - студенты, судя по всему. Т.е. "критино бамбино", причем из состоятельных, т.е. жизнь не видели вообще. Повторяют как попугаи за модными авторами заученные фразы. Идеальное топливо для революций. И будущие клиенты лагерей.
Но этот самый Минкин... Вроде же взрослый человек. Он что, свою позицию может аргументировать только задним числом? Да и аргументы у него больше на нытье похожи. Может, он этих детишек в пропасть собственноручно толкнул, тем, что не сумел заронить искру сомнений.
-
Они не просто озвучивают мечту сша по отношению к россии...
Они напоминают молодых дворян на кануне октябрьской революции, и кончат так же. Потому, что если человек - дурак, то долго терпеть его не будет даже Даллас.
Извиняет их только то, что они - студенты, судя по всему. Т.е. "критино бамбино", причем из состоятельных, т.е. жизнь не видели вообще. Повторяют как попугаи за модными авторами заученные фразы. Идеальное топливо для революций. И будущие клиенты лагерей.
Но этот самый Минкин... Вроде же взрослый человек. Он что, свою позицию может аргументировать только задним числом? Да и аргументы у него больше на нытье похожи. Может, он этих детишек в пропасть собственноручно толкнул, тем, что не сумел заронить искру сомнений.
Именно так на этот раз мы пришли к согласию.
-
хорошая сказка!!!! полный респект.
только это отдельная тема...
мне порой кажется, что создав человека природа заложила некий механизм самоуничтожения. Господствовали динозавры - ушли. природа переродилась, может, человечество тоже подходят к своему концу? сначала господствовали рептилии, теперь млекопитающие, а дальше? кто знает может новые формы млекопитающих вновь зародятся из крыс, может остануться только рыбы и насекомые и простейшие. может просто пора освободить место для новых форм жизни и вся промышленная революция и деятельность человека именно к этому и ведет?
-
занятная статейка:
Ей-Богу, если бы премьера Фрадкова не было, его следовало бы выдумать. Может быть, это функция такая у российских премьеров – служить оговоркой по Фрейду для президентов. У Ельцина – Черномырдин. У Путина – Фрадков. Вот и вчера премьер рассказал кабинету министров, как продвинуть чрезвычайно важный проект по развитию нанотехнологий, способных, как утверждают, включить нас в число самых развитых стран. Рецепты ясны и просты как дубина. На министра Фурсенко следует надеть погоны, чтобы ответственность повысить. А ответственных за проект следует на месяц закрыть в комнате, чтобы они пришли к общему решению. Ну, а если придут и «обеспечат» прорыв, то им следует «вертеть дырку», в смысле в кителе для ордена. И вообще, утверждает Фрадков, нанотехнологии нынче то же, что «Бомба» полвека назад.
Удивительным образом, Фрадков указал не столько на пути решения проблемы, сколько на собственные идеалы и собственные же комплексы неполноценности. Совершенно очевидно, что Фрадков видит себя этаким сталинским наркомом, вроде Устинова, Ванникова или Шахурина. Одним словом, кровь из носу, но, товарищ Верховный, ваше указание выполним. Спать-есть не будем, но самолеты, танки, пушки в нужном количестве к наступлению произведем.
И над всем этим маячит тень самого могущественного из наркомов – Лаврентия Павловича Берия, не только палача, хозяина ГУЛАГа, но и руководителя советского атомного проекта. Если опустить моральные качества Берии, то Михаилу Фрадкову есть чему завидовать. Любой, кто читал документацию по атомному проекту (а она у нас издана) должен признать - этот мерзавец обладал отменным организаторским талантом. Правда, характер этого таланта был таков, что для решения задачи ему требовались все ресурсы государства, миллионы рабов-заключенных, тысячи крепостных-ученых из всевозможных шарашек. Есть о чем пожалеть несчастному Фрадкову: в отличие от Лаврентия Павловича все его амбиции должны бюджету соответствовать, народу в стране осталось мало и расходовать его приходится осторожно, а ученые эти, вместо того, чтобы о конкурентоспособности государства думать, только и мечтают, как в свои принстоны со стэнфордами слинять.
Ну, а если всерьез, то, чушь, которую по обыкновению нес Фрадков, очевидным образом указывает на реальную проблему. Нынешние российские администраторы, имеющие в своем распоряжении гигантские доходы от продажи нефти, не знают других способов управления государством, кроме сталинских. И оправдание собственной бездарности они вольно или невольно ищут в том, что не располагают возможностями, которыми тоталитарный режим обеспечил «железных» наркомов. До сих пор российская власть не научилась концентрировать средства (даже тогда, когда их в избытке) для реализации важных национальных проектов. Подозреваю, что причина в тотальной коррупции. У Франклина Рузвельта (специально не хочу приводить в пример сталинский режим, державшийся на страхе) в условиях мобилизационной экономики нашлись два десятка образованных, богатых и совершенно бескорыстных людей, коих он назначал «царями» («tsars» по-английски), ответственными за обеспечениями страны бензином, резиной и порохом. А у тех - десятки сотрудников, которым они доверяли. И обошлось без НКВД, а также без Генеральной прокуратуры. Хоть ворочали огромными средствами, почему-то не воровали, от бизнеса комиссионных не получали.
В современной Америке государство научилось инвестировать в инновационные проекты средства таким образом, чтобы не провоцировать инфляцию. Прежде всего, это происходит через военный бюджет. Государство берет на себя значительную часть инвестиций в научно-исследовательские и конструкторские работы в области вооружений, частные фирмы эффективно используют созданные технологии в гражданской сфере. Рейгановская программа «звездных войн» так и не принесла военных результатов, зато дала несколько сотен прорывных технологий, включая Интернет. Тех самых, которые обеспечили экономический подъем США в 90-е. А вот из 300 технологий нашего «Бурана» до использования в гражданской сфере не дошла ни одна. И причина не только в пыльном мешке секретности, который, кажется, навсегда прихлопнул отечественный ВПК. И не только в вороватых чиновниках, которых может остановить только угроза расстрела на месте. Дело еще в самой властной вертикали, которая отняла у общества любые возможности контроля над силовиками и гражданскими чиновниками. А без этого контроля любые инвестиции канут в никуда. Если, разумеется, не призвать одних в армию, а других не отправить в лагеря и шарашки. Судя по премьеру Фрадкову, в правительстве об этом только мечтают. Знать оправдал доверие Лаврентий Палыч Берия…
-
Это интервью Минкина было в МК. За давностью лет не помню когда даже. В прошлом веке, кажется. Он ещё сам тогда в МК работал.
-
хорошая сказка!!!! полный респект.
только это отдельная тема...
мне порой кажется, что создав человека природа заложила некий механизм самоуничтожения. Господствовали динозавры - ушли. природа переродилась, может, человечество тоже подходят к своему концу? сначала господствовали рептилии, теперь млекопитающие, а дальше? кто знает может новые формы млекопитающих вновь зародятся из крыс, может остануться только рыбы и насекомые и простейшие. может просто пора освободить место для новых форм жизни и вся промышленная революция и деятельность человека именно к этому и ведет?
Скорее новый вид зародиться в недрах самого человечества, как в своё время человечество зародилось в недрах приматов.
-
Сан Малдорор про нанотехнологии в эрэфии это даже не нелепо, это смешно, в эрэфии науке практически гаплык, а они о каких- то нанотехнологиях рассуждают. Эрэфия на данный момент это всего- лишь супермаркет торгующий лицензиями на нарушение законов, чиновники это хозяева этого супермаркета, а электорат это одновременно работники и клиенты этого супермаркета так, что нанотехнологии в эрэфии живут походу только в головах у кремлёвских мечтателей.
-
Это интервью Минкина было в МК. За давностью лет не помню когда даже. В прошлом веке, кажется. Он ещё сам тогда в МК работал.
Не такая и давность лет и к тому- же вы, что думаете, что менталитет младореформаторов изменился с тех пор?
-
Он не изменился ни с тех пор, ни с переворота 1918 года, ни с появления первого человека с таким менталитетом. Меняется, лишь, их количество и положение в обществе.
-
Он не изменился ни с тех пор, ни с переворота 1918 года, ни с появления первого человека с таким менталитетом. Меняется, лишь, их количество и положение в обществе.
Согласен и количество оных и их положение в обществе если и изменились то только в сторону увеличения.
-
Кстати тем кто ещё бредит умом пиндосов и необходимостью сведения школьного образования к стандартам пиндосии- пидоросии интересная статья одного из выдающихся математиков современности:Владимир Игоревич Арнольд
Новый обскурантизм
и Российское просвещение
Моему Учителю — Андрею Николаевичу Колмогорову посвящаю
"Не тронь мои круги" — сказал Архимед убивавшему его римскому солдату. Эта пророческая фраза вспомнилась мне в Государственной Думе, когда председательствовавший на заседании Комитета по образованию (22 октября 2002 года) прервал меня словами: "У нес не Академия наук, где можно отстаивать истины, а Государственная Дума, где всё основано на том, что у разных людей по разным вопросам разные мнения".
Мнение, которое я отстаивал, состояло в том, что трижды семь — двадцать один, и что обучение наших детей как таблице умножения, так и сложению однозначных чисел и даже дробей — государственна необходимость. Я упомянул о недавнем введении в штате Калифорния (по инициативе нобелевского лауреата, специалиста по трансурановой физике Глена Сиборга) нового требования к поступающим в университеты школьникам: нужно уметь самостоятельно делить число 111 на 3 (без компьютера).
Слушатели в Думе, видимо, разделить не смогли, а потому не поняли ни меня, ни Сиборга: в "Известиях" при доброжелательном изложении моей фразы число "сто одиннадцать" заменили на "одиннадцать" (от чего вопрос становится гораздо более трудным, так как одиннадцать на три не делится).
С торжеством обскурантизма я столкнулся, прочитав в "Независимой газете" прославляющую вновь построенные под Москвой пирамиды статью "Ретрограды и шарлатаны", где
Российская Академия Наук объявлялась собранием тормозящих развитие наук ретроградов (напрасно пытающихся всё объяснять своими "законами природы"). Должен сказать, что я, видимо, тоже ретроград, так как всё ещё верю в законы природы и считаю, что Земля вертится вокруг своей оси и вокруг Солнца, и что младшим школьникам нужно продолжать объяснять, почему зимой холодно, а летом тепло, не позволяя уровню нашего школьного образования опускаться ниже достигавшегося в церковно-приходских школах до революции (а именно к подобному снижению уровн образования стремятся, ссылаясь на действительно низкий американский школьный уровень, наши нынешние реформаторы).
Американские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом).
Столкнувшись с антинаучной пропагандой и в России, я решил посмотреть на пирамиду, построенную недавно километрах в двадцати от моего дома, и поехал туда на велосипеде через вековые сосновые леса междуречья Истры и Москвы-реки. Здесь мне встретилась трудность: хотя Пётр Великий и запретил вырубать леса ближе двухсот вёрст от Москвы, на моём пути недавно огородили и изуродовали несколько лучших квадратных километров соснового бора (как мне объяснили местные деревенские жители, это сделал "известный [всем, кроме меня! — В. А.] бандит Пашка"). А ведь ещё лет двадцать назад, когда я добирал на этой застроенной теперь просеке ведро
малины, меня обошло, сделав полукруг метров десяти радиусом, целое стадо шедших по просеке кабанов.
Подобные застройки идут сейчас всюду. Недалеко от моего дома в своё время население не допустило (используя даже телевизионные протесты) застройку леса монгольскими и другими чиновниками. Но с тех пор положение изменилось: бывшие раньше правительственно-партийными посёлки захватывают у всех на глазах новые квадратные километры древнего леса, и никто уже и не протестует (в средневековой Англии "огораживания" вызывали восстания!).
Правда, в соседнем со мной селе Солослове против застройки леса пытался возражать один член сельсовета. И тогда среди бела дня приехала машина с вооружёнными бандитами, которые его прямо в деревне, дома и застрелили. И застройка в результате состоялась.
В другой соседней деревне, Дарьине, новой застройке особняками подверглось целое поле. Отношение народа к этим событиям ясно из имени, которое они в деревне дали этому застроенному полю (имени, к сожалению, ещё не отражённому на картах): "воровское поле".
Новые автомобилизированные жители этого поля превратили в свою противоположность ведущее от нас на станцию Перхушково шоссе. Автобусы по нему за последние годы почти перестали ходить. Вначале новые жители-автомобилисты собирали на конечной станции деньги для водителя автобуса, чтобы он объявлял автобус "неисправным" и пассажиры платили бы частникам. По этому шоссе носятся теперь с огромной скоростью (и по чужой, часто, полосе) автомобили новых жителей "поля". И я, идя на станцию за пять вёрст пешком, рискую быть сшибленным, подобно моим многочисленным предшественникам-пешеходам, места гибели которых были ещё недавно отмечены на обочинах венками. Электрички, впрочем, теперь тоже порой не останавливаются на предусмотренных расписанием станциях.
Прежде милиция пыталась измерять скорость убийц-автомобилистов и препятствовать им, но после того, как измерявший скорость радаром милиционер был застрелен охранником проезжавшего, останавливать автомобили никто больше не решается. Время от времени я нахожу прямо на шоссе стреляные гильзы, но в кого здесь стреляли — не ясно. Что же касается венков над местами гибели пешеходов, то все их недавно заменили объявлениями "Свалка мусора запрещена", повешенными на тех же деревьях, где прежде были венки с именами сваленных.
По старинной тропе от Аксиньина до Чеснокова, используя гати, проложенные ещё Екатериной II, я добрался до пирамиды и увидел внутри неё "стеллажи для зарядки бутылок и других объектов оккультной интеллектуальной энергией". Инструкция в несколько квадратных метров величиной перечисляла пользу от несколькочасового пребывания предмета или больного гепатитом А или В в пирамиде (в газете я читал, что кто-то даже отправил за народные деньги многокилограммовый груз "заряженных" пирамидой камней на космическую станцию).
Но составители этой инструкции проявили и неожиданную для мен честность: они написали, что толпиться в очереди к стеллажам внутри пирамиды не стоит, так как <в десятках метров от пирамиды, снаружи, эффект будет таким же". Это, я думаю, — совершенная правда.
Так что, как настоящий "ретроград", я считаю всё это пирамидальное предприятие вредной антинаучной рекламой магазина по продаже "объектов для заряжания".
Но обскурантизм шёл вслед за научными достижениями всегда, начиная с древности. Ученик Аристотеля, Александр Филиппович Македонский, сделал ряд "научных" открытий (описанных его спутником, Арианом, в "Анабазисе"). Например, он открыл исток реки Нил: по его словам, это Инд. "Научные" доказательства были такими: " Это — единственные две большие реки, которые кишмя кишат крокодилами" (и подтверждение: "Вдобавок, берега обеих рек заросли лотосами").
Впрочем, это не единственное его открытие: он "обнаружил", также, что река Оксус (сегодня называемая Аму-Дарьёй) "впадает — с севера, повернув около Урала, — в Меотийское болото понта Эвксинского, где и называется Танаисом" ("Та-наис" — это Дон, а "Меотийское болото" — Азовское море). Влияние обскурантистских идей на события не всегда ничтожно:
Александр из Согдианы (то есть Самарканда) пошёл не дальше на Восток, в Китай, как он сперва хотел, а на юг, в Индию, опасаясь водной преграды, соединяющей, по его третьей теории, Каспийское ("Гирканское") море с Индийским океаном (в районе Бенгальского залива). Ибо он считал, что моря, "по определению", — это заливы океана. Вот к каким "наукам" нас ведут.
Хочется выразить надежду, что наши военные столь сильному влиянию обскурантистов не подвергнутся (они даже помогли мне спасти геометрию от попыток "реформаторов" изгнать её из школы). Но и сегодняшние попытки понизить уровень школьного обучения в России до американских стандартов крайне опасны и для страны, и для мира.
В сегодняшней Франции 20% новобранцев в армии полностью безграмотны, не понимают письменных приказов офицеров (и могут послать свои ракеты с боеголовками совсем не в ту сторону). Да минует нас чаша сия! Наши пока ещё читают, но "реформаторы" хотят это прекратить: "И Пушкин, и Толстой — это слишком много!" — пишут они.
Описывать, как планируют они ликвидировать наше традиционно высококачественное математическое школьное образование, мне, как математику, было бы слишком легко. Перечислю вместо этого несколько аналогичных мракобесных идей, касающихся обучения другим предметам: экономике, праву, обществоведению, литературе (предметы, правда, они предлагают вообще все в школе отменить).
В опубликованном Министерством образования России двухтомном проекте "Стандартов общего образования" приведён большой список тем, знания которых у обучаемых предлагается перестать требовать. Именно этот список даёт самое яркое представление об идеях "реформаторов" и о том, от каких "излишних" знаний они стремятся "защитить" следующие поколения.
Я воздержусь от политических комментариев, но вот типичные примеры якобы "излишних" сведений, выписанные из четырёхсотстраничного проекта "Стандарты":
Конституция СССР;
фашистский "новый порядок" на оккупированных территориях;
Троцкий и троцкизм;
основные политические партии;
христианская демократия;
инфляция;
прибыль;
валюта;
ценные бумаги;
многопартийность;
гарантии прав и свобод;
правоохранительные органы;
деньги и другие ценные бумаги;
формы государственно-территориального устройства Российской Федерации;
Ермак и присоединение Сибири;
внешняя политика России (XVII, XVIII, XIX и XX веков);
польский вопрос;
Конфуций и Будда;
Цицерон и Цезарь;
Жанна д'Арк и Робин Гуд;
физические и юридические лица;
правовой статус человека в демократическом правовом государстве;
разделение властей;
судебная система;
самодержавие, православие и народность (теория Уварова);
народы России;
христианский и исламский мир;
Людовик XIV;
Лютер;
Лойола;
Бисмарк;
Государственная Дума;
безработица;
суверенитет;
фондовый рынок (биржа);
доходы государства;
доходы семьи.
"Обществоведение", "история", "экономика" и "право", лишённые обсуждения всех этих понятий — просто формальные богослужения, бесполезные для обучаемых. Во Франции я опознаю такого рода теологическую болтовню на абстрактные темы по ключевому набору слов: "Франция, как старша дочь католической церкви..." (далее может следовать что угодно, например: "... не нуждается в расходах на науку, так как учёные у нас уже были и ещё есть"), как я это слышал на заседании Национального Комитета Республики Франции по Науке и Исследованиям, членом которого меня назначил Министр Науки, Исследований и Технологии Республики Франции.
Чтобы не быть односторонним, приведу ещё список "нежелательных" (в том же смысле "недопустимости" серьёзного их изучения) авторов и произведений, упоминаемых в этом качестве позорным "Стандартом":
Глинка;
Чайковский;
Бетховен;
Моцарт;
Григ;
Рафаэль;
Леонардо да Винчи;
Рембрандт;
Ван Тог;
Омар Хайям;
"Том Сойер";
"Оливер Твист";
Сонеты Шекспира;
"Путешествие из Петербурга в Москву" Радищева;
"Стойкий оловянный солдатик";
"Гобсек";
"Отец Горио";
"Отверженные";
"Белый клык";
"Повести Белкина";
"Борис Годунов";
"Полтава";
"Дубровский";
"Руслан и Людмила";
"Свинья под дубом";
"Вечера на хуторе близ Диканьки";
"Лошадиная фамилия";
"Кладовая солнца";
"Мещёрская сторона";
"Тихий Дон";
"Пигмалион";
"Гамлет";
"Фауст";
"Прощай, оружие";
"Дворянское гнездо";
"Дама с собачкой";
"Попрыгунья";
"Облако в штанах";
"Чёрный человек";
"Бег";
"Раковый корпус";
"Ярмарка тщеславия";
"По ком звонит колокол";
"Три товарища";
"В круге первом";
"Смерть Ивана Ильича".
Иными словами, Русскую Культуру предлагают отменить как таковую. Школьников стараются "защитить" от влияния "излишних", по мнению "Стандартов", центров культуры; таковыми здесь оказались нежелательные, по мнению составителей "Стандартов", для упоминани учителями в школе:
Эрмитаж;
Русский музей;
Третьяковская галерея;
Пушкинский музей Изобразительных искусств в Москве.
Колокол звонит по нам!
Трудно всё же удержаться и совсем не упомянуть, что именно предлагается сделать "необязательным для обучения" в точных науках (во всяком случае, "Стандарты" рекомендуют "не требовать от школьников усвоения этих разделов"):
строение атомов;
понятие дальнодействия;
устройство глаза человека;
соотношение неопределённостей квантовой механики;
фундаментальные взаимодействия;
звёздное небо;
Солнце как одна из звёзд;
клеточное строение организмов;
рефлексы;
генетика;
происхождение жизни на Земле;
эволюция живого мира;
теории Коперника, Галилея и Джордано Бруно;
теории Менделеева, Ломоносова, Бутлерова;
заслуги Пастера и Коха;
натрий, кальций, углерод и азот (их роль в обмене веществ);
нефть;
полимеры.
Из математики такой же дискриминации подверглись в "Стандартах" и темы, без которых не сможет обойтись ни один учитель (и без полного понимания которых школьники будут полностью беспомощными и в физике, и в технике, и в огромном числе других приложений наук, в том числе и военных, и гуманитарных):
необходимость и достаточность;
геометрическое место точек;
синусы углов в 30o, 45o, 60o;
построение биссектрисы угла;
деление отрезка на равные части;
измерение величины угла;
понятие длины отрезка;
сумма членов арифметической прогрессии;
площадь сектора;
обратные тригонометрические функции;
простейшие тригонометрические неравенства;
равенства многочленов и их корни;
геометрия комплексных чисел (необходимая и для физики переменного тока, и для радиотехники, и для квантовой механики);
задачи на построение;
плоские углы трёхгранного угла;
производная сложной функции;
превращение простых дробей в десятичные.
Надежду вселяет лишь то, что существующие пока тысячи прекрасно подготовленных учителей будут продолжать выполнять свой долг и обучать всему этому новые поколени школьников, несмотря на любые приказы Министерства. Здравый смысл сильнее бюрократической дисциплины. Надо только не забывать нашим замечательным учителям достойно платить за их подвиг.
Представители Думы объяснили мне, что положение можно было бы, сильно улучшить, если бы озаботиться об исполнении принятых уже законов об образовании.
Следующее описание состояни дел было изложено депутатом И. И. Мельниковым в его докладе в Математическом Институте им. В. А. Стеклова Российской Академии Наук в Москве осенью 2002 года.
Например, один из законов предусматривает ежегодное увеличение бюджетного вклада в обучение примерно на 20% в год. Но министр сообщил, что "заботиться об исполнении этого закона не стоит, так как практически ежегодное увеличение происходит больше, чем на 40%". Вскоре после этой речи министра было объявлено практически реализуемое на ближайший (это был 2002) год увеличение (на гораздо меньший процент). А если ещё учесть инфляцию, то, оказывается, принято было решение об уменьшении реального годового вклада в образование.
Другой закон указывает процент расходов бюджета, который должен тратиться на образование. Реально тратится гораздо меньшее (во сколько именно раз, узнать точно я не сумел). Зато расходы на "оборону от внутреннего врага" повысились от трети до половины расходов на оборону от врага внешнего.
Естественно перестать учить детей дробям, а то ведь, не дай Бог, поймут!
По-видимому, именно в предвидении реакции учителей составители "Стандарта" снабдили ряд имён писателей в своём списке рекомендованного чтения (вроде имён Пушкина, Крылова, Лермонтова, Чехова и тому подобных) знаком "звёздочка", расшифровываемым ими как: "По своему желанию учитель может познакомить учеников ещё с одним или двумя произведениями того же автора" (а не только с "Памятником", рекомендованным ими в случае Пушкина).
Более высокий по сравнению с заграничным уровень нашего традиционного математического образования стал для меня очевиден только после того, как я смог сравнить этот уровень с зарубежным, проработав немало семестров в университетах и колледжах Парижа и Нью-Йорка, Оксфорда и Кембриджа, Пизы и Болоньи, Бонна и Беркли, Стэнфорда и Бостона, Гонконга и Киото, Мадрида и Торонто, Марселя и Страсбурга, Утрехта и Рио-де-Жанейро, Конакри и Стокгольма.
"Мы никак не можем следовать твоему принципу — выбирать кандидатов по их научным достижениям", — сказали мне коллеги в комиссии по приглашению новых профессоров в один из лучших университетов Парижа. — "Ведь в этом случае нам пришлось бы выбирать одних только русских — настолько их научное превосходство нам всем ясно!" (я же говорил при этом об отборе среди французов).
Рискуя быть понятым одними только математиками, я приведу всё же примеры ответов лучших кандидатов на профессорскую должность математика в университете в Париже весной 2002 года (на каждое место претендовало 200 человек).
Кандидат преподавал линейную алгебру в разных университетах уже несколько лет, защитил диссертацию и опубликовал с десяток статей в лучших математических журналах Франции.
Отбор включает собеседование, где кандидату предлагаются всегда элементарные, но важные вопросы (уровня вопроса "Назовите столицу Швеции", если бы предметом была география).
Итак, я спросил: "Какова сигнатура квадратичной формы xy?"
Кандидат потребовал положенные ему на раздумье 15 минут, после чего сказал: "В моём компьютере в Тулузе у меня есть рутина (программа), которая за час-другой могла бы узнать, сколько будет плюсов и сколько минусов в нормальной форме. Разность этих двух чисел и будет сигнатурой — но ведь вы даёте только 15 минут, да без компьютера, так что ответить я не могу, эта форма ху уж слишком сложна".
Для неспециалистов поясню, что, если бы речь шла о зоологии, то этот ответ был бы аналогичен такому: "Линней перечислил всех животных, но является ли берёза млекопитающей или нет, без книги ответить не могу".
Следующий кандидат оказался специалистом по "системам эллиптических уравнений в частных производных" (полтора десятка лет после защиты диссертации и более двадцати опубликованных работ).
Этого я спросил: "Чему равен лапласиан от функции 1/r в трёхмерном евклидовом пространстве?"
Ответ (через обычные 15 минут) был для меня поразительным; "Если бы r стояло в числителе, а не в знаменателе, и производна требовалась бы первая, а не вторая, то я бы за полчаса сумел посчитать её, а так — вопрос слишком труден".
Поясню, что вопрос был из теории эллиптических уравнений типа вопроса "Кто автор "Гамлета"?" на экзамене по английской литературе. Пытаясь помочь, я задал ряд наводящих вопросов (аналогичных вопросам об Отелло и об Офелии): "Знаете ли Вы, в чём состоит закон Всемирного тяготения? Закон Кулона? Как они связаны с лапласианом? Какое у уравнения Лапласа фундаментальное решение?"
Но ничего не помогало: ни Макбет, ни Король Лир не были известны кандидату, если бы шла речь о литературе.
Наконец, председатель экзаменационной комиссии объяснил мне, в чём дело: "Ведь кандидат занимался не одним эллиптическим уравнением, а их системами, а ты спрашиваешь его об уравнении Лапласа, которое всего одно — ясно, что он никогда с ним не сталкивался!"
В литературной аналогии это "оправдание" соответствовало бы фразе: "Кандидат изучал английских поэтов, откуда же ему знать Шекспира, ведь он — драматург!"
Третий кандидат (а опрашивались десятки их) занимался "голоморфными дифференциальными формами", и его я спросил: "Какова риманова поверхность тангенса?" (об арктангенсе спрашивать я побоялся).
Ответ: "Римановой метрикой называется квадратичная форма от дифференциалов координат, но какая форма связана с функцией "тангенс", мне совершенно не ясно".
Поясню опять образцом аналогичного ответа, заменив на этот раз математику историей (к которой более склонны митрофаны). Здесь вопрос был бы: "Кто такой Юлий Цезарь?", а ответ: "Цезарями называли властителей Византии, но Юлия я среди них не знаю".
Наконец, появился вероятностник-кандидат, интересно рассказывавший о своей диссертации. Он доказал в ней, что утверждение "справедливы вместе А и B" неверно (сами утверждения А и В формулируются длинно, так что здесь я их не воспроизвожу).
Вопрос: "А всё же, как обстоит дело с утверждением A самим по себе, без В: верно оно или нет?"
Ответ: "Ведь я же сказал, что утверждение "A и В" неверно. Это означает, что A тоже неверно". То есть: "Раз неверно, что "Петя с Мишей заболели холерой", то Петя холерой не заболел".
Здесь моё недоумение опять рассеял председатель комиссии: он объяснил, что кандидат — не вероятностник, как я думал, а статистик (в биографии, называемой CV, стоит не "proba", a "stat").
"У вероятностников, — объяснил мне наш опытный председатель, — логика нормальная, такая же, как у математиков, аристотелевская. У статистиков же она совершенно другая: недаром же говорят "есть ложь, наглая ложь и статистика". Все их рассуждения бездоказательны, все их заключения ошибочны. Но зато они всегда очень нужны и полезны, эти заключения. Этого статистика нам обязательно надо принять!"
Специалиста по голоморфным формам тоже одобрили. Довод был ещё проще: "Курс голоморфных функций нам читал (в элитарной Высшей Нормальной Школе) знаменитый профессор Анри Картан, и там римановых поверхностей не было!" — сказал мне председатель. И добавил: "Если я и выучился римановым поверхностям, то только двадцать лет спустя, когда они мне понадобились для работы (в финансовой математике). Так что незнакомство с ними — отнюдь не недостаток кандидата!"
В Московском Университете такой невежда не смог бы окончить третий курс механико-математического факультета. Римановы поверхности считал вершиной математики ещё основатель Московского Математического общества Н. Бугаев (отец Андрея Белого). Он, правда, считал, что в современной ему математике конца XIX века начали появляться не укладывающиеся в русло этой старой теории объекты — неголоморфные функции действительных переменных, являющиеся, по его мнению, математическим воплощением идеи свободной воли в той же мере, в какой римановы поверхности и голоморфные функции воплощают идею фатализма и предопределённости.
В результате этих размышлений Бугаев послал молодых москвичей в Париж, чтобы они выучились там новой "математике свободной воли" (у Бореля и Лебега). Эту программу блестяще выполнил Н. Н. Лузин, создавший по возвращении в Москву блестящую школу, включающую всех основных московских математиков многих десятилетий: Колмогорова и Петровского, Александрова и Понтрягина, Меньшова и Келдыш, Новикова и Лаврентьева, Гельфанда и Люстерника.
Между прочим, Колмогоров рекомендовал мне впоследствии выбранную себе Лузиным в Латинском квартале Парижа гостиницу "Паризиана" (на улице Турнефор, недалеко от Пантеона). Во время Первого Европейского Математического Конгресса в Париже (1992) остановился в этой недорогой гостинице (с удобствами на уровне XIX века, без телефона и так далее). И престарелая хозяйка этой гостиницы, узнав, что я приехал из Москвы, сейчас же спросила меня: "А как там поживает мой старый постоялец, Лузин? Жалко, что он давно не навещал нас".
Через пару лет гостиницу закрыли на ремонт (хозяйка, вероятно, умерла) и стали перестраивать на американский лад, так что теперь этот островок XIX века в Париже уже не увидишь.
Возвращаясь к выбору профессоров 2002 года, замечу, что все перечисленные выше невежды получили (у всех, кроме меня) самые хорошие оценки. Напротив того, был почти единодушно отвергнут единственный, на мой взгляд, достойный кандидат. Он открыл (при помощи "базисов Грёбнера" и компьютерной алгебры) несколько десятков новых вполне интегрируемых систем гамильтоновых уравнений математической физики (получив заодно, но не включив в список новых, и знаменитые уравнения Кортевега-де Фриза, Сайн-Гордон и тому подобное).
В качестве своего проекта на будущее кандидат предложил также новый компьютерный метод моделирования лечения диабета. На мой вопрос об оценке его метода врачами он ответил совершенно разумно: "Метод сейчас проходит апробацию в таких-то центрах и больницах, и через полгода они дадут свои заключения, сравнив результаты с другими методами и с контрольными группами больных, а пока эта экспертиза не проведена, и есть только лишь предварительные оценки, правда, Хорошие".
Отвергли его с таким объяснением: "На каждой странице его диссертации упомянуты либо группы Ли, либо алгебры Ли, а у нас этого никто не понимает, так что он к нашему коллективу совершенно не подойдёт". Правда, так можно было бы отвергнуть и меня, и всех моих учеников, но некоторые коллеги думают, что причина отклонения была иной: в отличие от всех предыдущих кандидатов, этот не был французом (он был учеником известного американского профессора из Миннесоты).
Вся описанная картина наводит на грустные мысли о будущем французской науки, в частности математики. Хотя "Национальный Комитет Франции по Науке" склонялся к тому, чтобы новые научные исследования вовсе не финансировать, а потратить (предоставляемые Парламентом для развития науки) деньги на закупку готовых американских рецептов, я резко выступил против этой самоубийственной политики и добился всё же хотя бы некоторого субсидирования новых исследований. Трудность вызвал, однако, делёж денег. Недостойными субсидирования были последовательно признаны голосованием (в течение пятичасового заседания) медицина, атомная энергетика, химия полимеров, вирусология, генетика, экология, охрана окружающей среды, захоронение радиоактивных отходов и многое другое. В конце концов всё же выбрали три "науки", якобы заслуживающие финансировани своих новых исследований. Вот эти три "науки": 1) СПИД; 2) психоанализ; 3) сложная отрасль фармацевтической химии, научное название которой я воспроизвести не в силах, но которая занимается разработкой психотропных препаратов, подобных лакримогенному газу, превращающих восставшую толпу в послушное стадо.
Так что теперь Франция спасена!
Из всех учеников Лузина наиболее замечательный вклад в науку внёс, по моему мнению, Андрей Николаевич Колмогоров. Выросший в деревне у деда под Ярославлем, Андрей Николаевич с гордостью относил к себе слова Гоголя "расторопный рославский мужик".
Стать математиком он вовсе не собирался, даже уже поступив в Московский Университет, где он сразу же стал заниматься историей (в семинаре профессора Бахрушина) и, не достигнув и двадцати лет, написал свою первую научную работу.
Эта работа была посвящена исследованию земельных экономических отношений в средневековом Новгороде. Здесь сохранились налоговые документы, и анализ огромного количества этих документов статистическими методами привёл молодого историка к неожиданным заключениям, о которых он и рассказал на заседании Бахрушина.
Доклад был очень удачным, и докладчика много хвалили. Но он настаивал на другом одобрении: ему хотелось, чтобы его выводы были признаны правильными.
В конце концов Бахрушин сказал ему: "Этот доклад обязательно нужно опубликовать; он очень интересен. Но что касается выводов, то у нас, историков, для признания какого-либо вывода всегда нужно не одно доказательство, а по меньшей мере пять!"
На следующий день Колмогоров сменил историю на математику, где одного доказательства хватает. Доклад же он не опубликовал, и этот текст так и лежал в его архиве, пока, после смерти Андрея Николаевича, он не был показан современным историкам, которые признали его не только очень новым и интересным, но и вполне доказательным. Теперь этот доклад Колмогорова опубликован, и рассматривается сообществом историков как выдающийся вклад в их науку.
Сделавшись профессиональным математиком, Колмогоров остался, в отличие от большинства из них, прежде всего естествоиспытателем и мыслителем, а вовсе не умножателем многозначных чисел (что главным образом представляется при анализе деятельности математиков незнакомым с математикой людям, включая даже Л.Д.Ландау, ценившего в математике именно продолжение счётного мастерства: пятью пять — двадцать пять, шестью шесть — тридцать шесть, семью семь — сорок семь, как я прочитал в пародии на Ландау, составленной его физтеховскими учениками; впрочем, в письмах Ландау ко мне, бывшему тогда студентом, математика не логичнее, чем в этой пародии).
Маяковский писал: "Ведь зато он может ежесекундно извлекать квадратный корень" (о профессоре, которому "не нудно, что под окном приготовишки деятельно ходят в гимназию").
Но он же прекрасно описал, что такое математическое открытие, сказав, что " Тот, кто открыл, что дважды два — четыре, был великим математиком, даже если он открыл это, считая окурки. А тот, кто сегодня считает по той же формуле гораздо большие предметы, например локомотивы, совсем не математик!"
Колмогорова, в отличие от многих других, прикладная, "локомотивная" математика никогда не отпугивала, и он радостно применял математические соображения к самым разным областям человеческой деятельности: от гидродинамики до артиллерии, от небесной механики до стихосложения, от миниатюризации компьютеров до теории броуновского движения, от расходимости рядов Фурье до теории передачи информации и до интуиционистской логики. Он смеялся тому, что французы пишут "Небесная механика" с заглавной буквы, а "прикладная" — с малой.
Когда я впервые приехал в Париж в 1965 году, меня горячо приветствовал престарелый профессор Фреше, со следующими словами: "Ведь Вы — ученик Колмогорова, того молодого человека, который построил пример почти всюду расходящегося ряда Фуръе!"
Упомянутая здесь работа Колмогорова была им выполнена в девятнадцатилетнем возрасте, решила классическую задачу и сразу же выдвинула этого студента в ранг первоклассных математиков мирового значения. Сорок лет спустя это достижение всё ещё оставалось для Фреше более значительным, чем все последующие и гораздо более важные фундаментальные работы Колмогорова, перевернувшие во всем мире и теорию вероятностей, и теорию функций, и гидродинамику, и небесную механику, и теорию аппроксимаций, и теорию алгоритмической сложности, и теорию когомологий в топологии, и теорию управления динамическими системами (где неравенства Колмогорова между производными разных порядков и сегодня остаются одним из высших достижений, хот специалисты по теории управления редко это понимают).
Но сам Колмогоров всегда несколько скептически относился к своей любимой математике, воспринимая её как маленькую часть естествознания и легко отказываясь от тех логических ограничений, которые накладывают на правоверных математиков путы аксиоматически-дедуктивного метода.
"Было бы напрасно, — говорил он мне, — искать в моих работах о турбулентности математическое содержание. Я выступаю здесь как физик и совершенно не забочусь о математических доказательствах или выводах своих заключений из исходных предпосылок, вроде уравнений Навье-Стокса. Пусть эти заключения не доказаны — зато они верны и открыты, а это куда важнее, чем доказать их!"
Многие открытия Колмогорова не только не доказаны (ни им самим, ни его последователями), но даже не опубликованы. Но тем не менее, они уже оказали и продолжают оказывать решающее влияние на целый ряд отделов науки (причём далеко не только математической).
Приведу лишь один знаменитый пример (из теории турбулентности).
Математической моделью гидродинамики является динамическая система в пространстве полей скоростей жидкости, описывающая эволюцию начального поля скоростей частиц жидкости под влиянием их взаимодействия: давления и вязкости (а также под возможным влиянием внешних сил, например, силы веса в случае реки или напора воды в водопроводе).
Под действием этой эволюции динамическая система может придти к равновесному (стационарному) состоянию, когда скорость потока в каждой точке области течения не меняется со временем (хотя всё течёт, и каждая частица движется и меняет со временем свою скорость).
Такие стационарные течения (например, ламинарные течения в терминах классической гидродинамики) являются притягивающими точками динамической системы. Их называют поэтому (точечными) аттракторами (притягивателями).
Возможны и другие притягивающие соседей множества, например — замкнутые кривые, изображающие в функциональном пространстве полей скоростей периодически меняющиеся со временем течения. Аттрактором такая кривая является тогда, когда соседние начальные условия, изображаемые близкими к указанной замкнутой кривой "возмущёнными" точками функционального пространства полей скоростей, начинают хотя и не периодически меняющееся со временем течение, но приближаются к таковому (а именно, возмущённое течение стремится к описанному ранее периодическому с течением времени).
Пуанкаре, впервые открывший это вление, назвал такие замкнутые кривые-аттракторы "устойчивыми предельными циклами". С физической точки зрения их можно назвать периодическими установившимися режимами течения: возмущение постепенно затухает при переходном процессе, вызванном возмущением начального условия, и через некоторое время отличие движения от невозмущённого периодического становится малозаметным.
После Пуанкаре подобные предельные циклы много исследовал А. А. Андронов, основавший на этой математической модели исследование и расчёт генераторов радиоволн, то есть радиопередатчиков.
Поучительно, что открытая Пуанкаре и разработанная Андроновым теория рождения предельных циклов из теряющих устойчивость положений равновесия называется сегодня обычно (даже в России) бифуркацией Хопфа. Э.Хопф опубликовал часть этой теории через пару десятков лет после публикации Андронова и более, чем через полвека после Пуанкаре, но он в отличие от них жил в Америке, так что сработал известный эпонимический принцип: если какой-либо объект носит чьё-либо имя, то это не имя первооткрывателя (например, Америка носит имя не Колумба).
Английский физик М. Берри назвал этот эпонимический принцип "принципом Арнольда", дополнив его ещё вторым. Принцип Берри: Принцип Арнольда применим к самому себе (то есть был известен и раньше).
В этом я с Берри совершенно согласен. Сообщил же я ему эпонимический принцип в ответ на препринт о "фазе Берри", примеры которой, ничуть не уступающие общей теории, за десятки лет до Берри были опубликованы С. М. Рытовым (под названием "инерции направления поляризации") и А.Ю.Ишлинским (под названием "ухода гироскопа подводной лодки вследствие несовпадения пути возвращения на базу с путём ухода от неё"),
Вернёмся, однако, к аттракторам. Аттрактор, или притягивающее множество, — это установившийся режим движения, которое, однако, не обязано быть периодическим. Математики исследовали и куда более сложные движения, которые также могут притягивать возмущённые соседние движения, но которые сами могут быть крайне неустойчивыми: малые причины, вызывают порой большие следствия, говорил Пуанкаре. Состояние, или "фаза", такого предельного режима (то есть точка на поверхности аттрактора) может двигаться вдоль поверхности аттрактора причудливым "хаотическим" образом, и небольшое отклонение начальной точки на аттракторе может сильно изменить ход движения, вовсе не меняя предельного режима. Средние за большие времена от всевозможных наблюдаемых величин будут близкими в исходном и в возмущённом движении, но детали в фиксированный момент времени будут, как правило, совершенно разными.
В метеорологических терминах "предельный режим" (аттрактор) можно уподобить климату, а фазу — погоде. Небольшое изменение начальных условий может сильно повлиять на завтрашнюю погоду (а ещё сильнее — на погоды через неделю и через месяц). Но от такого изменения тундра ещё не станет тропическим лесом: просто гроза вместо вторника может разразиться в пятницу, что средних за год (и даже за месяц) может и не изменить.
В гидродинамике степень затухания начальных возм
-
to "49=1+3+5+7+9+11+13"
Все это здорово, но доклад математика лучше предлагать для обсуждения математикам. Иначе участники форума привыкают пользоваться колесиком прокрутки на уровне рефлекса. :wink:
Излишнее цитирование вообще трудно воспринимается. Лучше предложить оппонентам ссылку, а свой вывод изложить двумя-тремя абзацами.
-
to "49=1+3+5+7+9+11+13"
Все это здорово, но доклад математика лучше предлагать для обсуждения математикам. Иначе участники форума привыкают пользоваться колесиком прокрутки на уровне рефлекса. :wink:
Излишнее цитирование вообще трудно воспринимается. Лучше предложить оппонентам ссылку, а свой вывод изложить двумя-тремя абзацами.
Впредь так и буду делать, а по статье какое ваше мнение?
-
Впредь так и буду делать, а по статье какое ваше мнение?
В смысле, об этом:
Мне казалось тогда, что доказательство опубликовано Колмогоровым в заметке в ДАН достаточно ясно (хотя он писал скорее для Пуанкаре, чем для Гильберта), в отличие от доказательства Мозера, где я не понимал одного места. Я даже переделал его в своём обзорном изложении замечательной теории Мозера в 1963 году. Впоследствии Мозер объяснил мне, что он имел в виду в этом неясном месте, но я и сейчас не уверен, были ли эти объяснения должным образом опубликованы (при моей переделке приходится выбирать s < e/3, а не e/2, как указывалось в непонятном месте, вызвавшем затруднения не только у меня, но и у других читателей и допускающем неправильное истолкование неясно сказанного).