Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 354569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 669
  • Репутация: +24/-2
Диалог с Бройлером
« : 02 Апрель, 2014, 13:21:32 pm »
Broiler
Цитировать
1. Присоединяюсь к вашему предложению: полюбуйтесь. Значит, пространство у вас нематериально, т.е. вы отрицаете существование пространства.
Теорема пифагора материальна?
Отрицаете её?
Цитировать
И что? Вам помогло? Вы теперь никому не завидуете?
Зависть конечно плохо, но если в меру то не страшно. Если зависть и ненависть зашкаливает, тогда конечно надо к психиатру. Психотропные препараты есть.
Цитировать
Правильно. Я ж не сказал лишь слово "чинить", а написал от чего, а вы сами только что указали, что данным вопросом у вас занимается психиатр
Психиатр сердцем не занимается. Это у вас всё смешалось. От зависти лечить сердце - это глупость. Завистью, ненавистью и психозом занимается психиатр. Ну можно к психотерапевту сходить. Сердце тут не причём.
Про сердце вы тут начали писать за каким-то лешим.
Цитировать
Ну так вы, по вашим текстам, и на зависть не жалуетесь и на ненависть и т.д. Значит ли это что всего этого у вас нет?
Есть. Но в меру.
Цитировать
Не понял... Так вы текст ушами читаете?
Глазами.
Цитировать
Ну вот, а пишете, что на сердце не жалуетесь. если б было всё с ним в порядке, то услышали б.
А что разве болезни сердца влияют на слух?  <!-- s:shock: -->:shock:<!-- s:shock: -->
Цитировать
Как это нет? А реальный опыт тысяч христиан?
Какой?
Цитировать
Если вы не можете понять мысль, то это ещё не значит что она глупая.
Но это не значит и что она умная.
Цитировать
А это при том, что вы это делаете совершенно добровольно, т.е. проявляете свободу воли,
Не вижу связи. При чём тут "т.е"? Ни чо не "т.е".
"добровольно" - проявление желания.
"Добровольно" - по своему желанию.
"Насильно" - против своего желания.
Если Бройлер хочет писать на форуме, значит пишет добровольно. Если над ним стоит солдат с плёткой, значит принудительно.
Цитировать
ибо вы могли б и не писать, но пишите, т.е. вы сделали свой выбор и он есть проявление вашей свободной воли.
Он есть проявление моих желаний.
Цитировать
делать-то разрешено, но можно сделать, а можно и не сделать, вот этот выбор и делает человек с помощью свободы воли.
Бред. Этот выбор человек делает с помощью разума и в соотвествии с желаниями.
Цитировать
Но наиболее ярко она проявляется в случаях, когда заставляют.
Если заставляют - то можно сопротивляться.
Цитировать
Т.е. лично у вас её нет.
Ни у кого нет. Этот термин - идеалистическая чушь.
Цитировать
Ваш этот вывод основан на сознательном пропуске слова "царь". Или вы при входе к своему начальнику двери, хоть и не всегда, но таки ломаете?
Таки ломают. Они там в фильме думали, что царя схватили демоны, и бросились его спасать.
Цитировать
А вы не знаете? Ну так посмотрите фильмы или почитайте литературу о тюрьмах, дедовщине или хотя бы о работе ваших братьев по вере из НКВД, как они арестовывали генералов и маршалов, которые после пыток признавались на суде в том, чего они не совершали.
Может совершали может нет. И что?
Это называется "насилие".
Цитировать
И это спрашивает человек, который утверждал, что знает православное вероучение. Вы хоть Символ Веры читали?
От отца. А католики с вами не согласны. А говорите, что христиане договорились между собой. Значит не оговорились.
Так как мне верить вам, если вы между собой даже договориться не можете?
Цитировать
1. Ну хотя бы с того, что небо№1 и твердь созданы в разное время, поэтому они не могут быть одним и тем же, в худшем случае они могут быть одинаковыми.
Где написано что в разное?
"В начале бог создал небо и землю" но не написано КОГДА создал. Почему бы не предположить, что речь идёт про ту же самую твердь?
Цитировать
2. А так же потому, что планета Земля тогда ещё не была создана.
Написано: "Земля же БЫЛА безвидна и пуста". Т.е хоть и хреновая но таки уже БЫЛА.
Цитировать
Вы правы, как устроен духовный мир я не знаю, я лишь знаком с некоторыми его свойствами.
Свойства духовного мира - это заповеди блаженств?
Цитировать
Вы ж спрашиваете "что это", и я вам даю указание на место, где вы сами, лично сможете увидеть и исследовать то, о чём спрашиваете.
А "внутрь вам" это где? В кишечнике или в мозгу?
Цитировать
Ваше резюме пропитано сутью вашего мировозрения, т.е. ложью, ибо я писал, что небо это духовный мир, вполне ведомый.
Но тем не менее Вы не знаете что это такое, и объяснить не можете.
Цитировать
А что такое разум знаете? А что такое жизнь тоже знаете? И из чего они состоят и как устроены? Вы, как и я, много чего не знаете, то это не повод для отрицания.
А я и не отрицаю, я просто не знаю что это такое. И спрашиваю у вас. Ответа нет.
..............................
« Последнее редактирование: 23 Январь, 2016, 08:33:35 am от Roland »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 669
  • Репутация: +24/-2
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #1 : 02 Апрель, 2014, 15:50:36 pm »
Broiler
Цитировать
Хочу спросить: откуда у вас эти и эти:
Змей Горыныч писал(а):
пространство не материально, материально только то, что в нём находится.
.......
пространство без материи не существует
 сведения? Вы что, проводили опыт, огораживали пространство шаром или кубом, потом убирали оттуда всю материю и после этого этот шар-куб схлопывался в точку?
В каком веке живём? Или вы в эфир верите до сих пор? Если нет, то какого тогда собс-на хрена?
Пространство без материи это ничто. Это же не кувшин или какая-то ёмкость шаровидная или кубовидная.  
Цитировать
В Библии не уточнено как именно Бог создавал твердь, сначала пустым с последующим заполнением или сразу полным.
"Создал сразу полным материей" = "создал материю"
"Создал сначала пустым" = "создал ничто"= "ничего не создал".
Цитировать
А про время вам ясно, что это такое? Вот напр. о структуре электрона ничего неизвестно, но уже считается, что она есть, об этом даже ваш Ленин писал. Так что ваша логическая цепь рассуждений "Как можно говорить существует она или нет, если даже не ясно что это такое неверна", ибо она рассыпается в прах при проверке её реальностью.
Т.е можно говорить "существует ли путая бяка"?
Цитировать
Как где? В атеизме.
Вы разницу понимаете между "байкой" и "отрицание байки"?
Вот: "Жила была Баба-Яга" - это байка. А "Да фигня это всё! Нет никакой Бабы-Яги" - это НЕ Байка. Это отрицание. Даже если баба-яга бы и существовала, отрицание байкой быть не может по определению.
Впрочем мне кажется я со стенкой разговариваю.
Цитировать
Могу ли я из этой вашей аналогии сделать вывод, что вы считаете, что где-то там далеко Бог всётаки есть?  
?????
Цитировать
мотивация поступков человека очень даже зависит от того, считает ли он истиной бытие Божие, а вот бытие или небытие марсиан или таукитайцев никак на мораль не влияет.
Это зависит не от веры в бога, а от веры в религию и в "заповеди", всякие "священные писания" и пр.
Грешить же нельзя не просто от того, что бог есть, а от того, что он запрещает это делать.
В этом всё дело. Верующие в бога как правило ещё и верят, что этот бог что-то там запрещает и предписывает. А верующие в марсиан - нет.
Цитировать
Из самой первой, ибо "если Бога нет, то всё позволено".
маразм крепчал. Где эта догма записана? На каком соборе её утвердили?
Цитировать
Очень даже хорошо следует: попы тупые и им врать запрещено, а вы умный, значит можно.
Маразм крепчает дальше.
PS Врать иногда очень даже можно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Диалог с Бройлером (вынесено из Евхаристии...)
« Ответ #2 : 04 Апрель, 2014, 17:02:47 pm »
Цитата: "Max_542"
..............
Ну правда МНОГОКРАТНО ОТРЕДАКТИРОВАННАЯ (но это - мелочи)
Вы не видите в ваших словах противоречия с атеистической критикой Библии, где, в частности, указывается, что Она полна противоречий. Объясняю: если б Библия и Евангелия были бы "МНОГОКРАТНО ОТРЕДАКТИРОВАННЫ", то
1. противоречий бы в Них не было,
2. было бы полно сильно различающихся Их вариантов.
А поскольку ни того ни другого не наблюдается, то ваше утверждение это бред.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #3 : 04 Апрель, 2014, 17:45:48 pm »
Цитата: "Broiler"
Вы не видите в ваших словах противоречия с атеистической критикой Библии, где, в частности, указывается, что Она полна противоречий. Объясняю: если б Библия и Евангелия были бы "МНОГОКРАТНО ОТРЕДАКТИРОВАННЫ", то
1. противоречий бы в Них не было,

 А противоречия некоторые и убраны, просто не все.Например в древнейших кодексах НЗ, например в  Ватиканском, в начале евангелия от Марка во 2 стихе

 2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

 стоит "как написано у пророка Исаии" , а не "у пророков"

Только вот написано это вовсе не у Исаии, а у Малахии. Поэтому и отредактировали это благочестивые христианские мужи, когда обнаружили ляп.

Цитата: "Broiler"
2. было бы полно сильно различающихся Их вариантов.

 С какого перепугу?  И что значит сильно? Разница между ЦС переводом, где в Бытие 17:1 , Быт 28:3 и т.д. во всей Торе стоит просто "бог", в то время как в СП там "бог всемогущий", это большая разница, или так себе?

Цитата: "Broiler"
А поскольку ни того ни другого не наблюдается, то ваше утверждение это бред.

 наблюдать надо внимательнее...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #4 : 04 Апрель, 2014, 17:47:48 pm »
Цитата: "Broiler"
Вы не видите в ваших словах противоречия с атеистической критикой Библии, где, в частности, указывается, что Она полна противоречий. Объясняю: если б Библия и Евангелия были бы "МНОГОКРАТНО ОТРЕДАКТИРОВАННЫ", то
1. противоречий бы в Них не было,
Почему не было бы?
 Даже если предположить, что редактирование имело целью именно устранение противоречий, то выявление и устранение каждого из них вовсе не обязательно, а если цель была иной, то и вовсе...

Цитировать
2. было бы полно сильно различающихся Их вариантов.
А что именно бы вы назвали сильным различием?


ЭМАНУЭЛ ТОВ. ТЕКСТОЛОГИЯ ВЕТХОГО ЗАВЕТА. pdf
 Содержание:
Глава 1. Введение
А. Необходимость текстологического исследования Ветхого Завета
1. Различия между свидетелями библейского текста
2. Ошибки, исправления и изменения в текстуальных свидетельствах
3. Во многих деталях не соответствует "оригинальному тексту" библейских книг
4. Различия между параллельными текстами внутри Библии
Б. Выработка нового подхода к библейской текстологии
В. Начало критического изучения библейского текста
Г. Определения и понятия
Глава 2. Свидетели библейского текста
1.   Древнееврейские свидетельства
А. Протомасоретские тексты и масоретский текст
1. Консонантная основа
2. Огласовка
3. Паратекстуальные элементы
4. Акцентуация
5. Аппарат Масоры
6. Издания
Б. Прасамаритянские тексты и Самаритянское Пятикнижие
1. Основные положения
2. Датировка и происхождение
3. Рукописи и издания
4. Характер текста
5. Прасамаритянские тексты
В. Библейские тексты, найденные в Кумране
1. Основные положения
2. Источники
3. Хронологические данные
4. Публикация текстов
5. Характеристика текстов, связанных с кумранской практикой переписывания
6. Варианты в кумранских текстах
7. Текстуальный статус кумранских текстов
8. Значение кумранских текстов для библеистики
Г. Дополнительные свидетельства
1. Серебряные свитки из Кетеф Гинном
2. Папирус Нэша
3. Теффилин и мезузот из Иудейской пустыни
4. Свиток Севера и Тора р. Меира
Д. Утраченные тексты
2. Древние переводы
А. Использование древних переводов в текстологии
1. Основные положения
2. Экзегеза
3. Системы передачи древнееврейских конструкций в переводе
4. Переводческие феномены
5. Реконструкция древнееврейского источника перевода
Б. Свидетельства
1. Септуагинта
2. Ревизии Септуагинты
3. Таргумы
4. Пешитта
5. Вульгата
6. Арабский перевод Саадии
Глава 3. История библейского текста
А. Взаимосвязь между свидетелями библейского текста
Б. Оригинальная форма библейского текста
В. Некоторые аспекты развития библейского текста
Глава 4. Копирование и передача библейского текста
А. Основные положения и хронологические рамки
Б. Копирование библейского текста
1. Материалы, внешний вид и размеры
2. Практика письма
3. Письмо
4. Орфография
5. Школы переписчиков
В. Процесс передачи текста
1. Основные положения
2. Чтения, созданные в процессе текстуальной передачи
3. Чтения, намеренно созданные переписчиками
Глава 5. Задачи и основные этапы текстологического исследования
Глава 6. Оценка чтений
А. основные положения
Б. Текстологические принципы
1. Внешние критерии
2. Внутренние критерии
В. Предпочтительные чтения
Глава 7. Текстуальная и литературная критика
А. Основные положения
Б. Фактический материал
В. Текстуальная и литературная оценка свидетельства
Глава 8. Эмендации
А. Основные положения
Б. Типы эмендаций
Глава 9. Критические издания
Иллюстрации
Индексы
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #5 : 04 Апрель, 2014, 17:49:06 pm »
Паша, почти хором... :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #6 : 04 Апрель, 2014, 17:54:33 pm »
Цитата: "Broiler"
Оригинально. Так если они утеряны и никаких сведений о них нет, то может их и не было никогда? Соответственно: почему вы полагаете, что наши Евангелия не истины?

 Ну во-первых потому, что не сохранилось ни одного отрывка из оригинала хотя бы какой-то одной книги из 27 книг НЗ. Кто вообще знает, что там было? Вы о синоптической проблеме вообще слышали что-нибудь?

 Вы хотя бы что-то понимаете из того, что вам пишут и объясняют, или всё как горох об стену?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #7 : 04 Апрель, 2014, 17:55:06 pm »
Цитата: "Shiva"
Паша, почти хором... :D

ага)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #8 : 06 Апрель, 2014, 15:49:15 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Broiler"
Вы не видите в ваших словах противоречия с атеистической критикой Библии, где, в частности, указывается, что Она полна противоречий. Объясняю: если б Библия и Евангелия были бы "МНОГОКРАТНО ОТРЕДАКТИРОВАННЫ", то
1. противоречий бы в Них не было,
А противоречия некоторые и убраны, просто не все.Например в древнейших кодексах НЗ, например в  Ватиканском, в начале евангелия от Марка во 2 стихе
2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
стоит "как написано у пророка Исаии" , а не "у пророков"

Только вот написано это вовсе не у Исаии, а у Малахии. Поэтому и отредактировали это благочестивые христианские мужи, когда обнаружили ляп.
.............
Весьма странно. Проще было бы заменить имя, вы не находите?

Цитата: "Pasha"
.............
Цитата: "Broiler"
2. было бы полно сильно различающихся Их вариантов.
С какого перепугу?
.............
Как с какого? Если каждый правит так, как ему вздумается, то у этого каждого довольно скоро будет свой вариант, а с учётом того, что последующие редакторы будут править не исходный оригинал, а уже исправленное их предшественниками (каждый у своего), то результаты должны быть просто катастрофическими. Или вы полагаете, что разные люди, находящиеся в разных местах и в разное время будут редактировать одинаково? Напр. Эфиопская и Армянская церкви были рано и надолго оторваны от европейских, да и Византия с Римом разделились не вчера. И как? Сильно ли отличаются ВЗ и НЗ упомянутых мной церквей?

Цитата: "Pasha"
.............
Цитата: "Broiler"
2. было бы полно сильно различающихся Их вариантов.
И что значит сильно?
.............
Сравните напр. Филипийцам 2:6 в Синодале и у Иеговистов.

Цитата: "Pasha"
.............
Цитата: "Broiler"
А поскольку ни того ни другого не наблюдается, то ваше утверждение это бред.
наблюдать надо внимательнее...
Дык что я и делаю.

Цитата: "Pasha"
Цитата: "Broiler"
Оригинально. Так если они утеряны и никаких сведений о них нет, то может их и не было никогда? Соответственно: почему вы полагаете, что наши Евангелия не истины?
Ну во-первых потому, что не сохранилось ни одного отрывка из оригинала хотя бы какой-то одной книги из 27 книг НЗ. Кто вообще знает, что там было?
.............
Т.е. лично вы, как и атеисты вообще, не доверяете тем "мошенникам", которые переписывали книги НЗ. А оригиналы от Гомера сохранились? Так может "Иллиада" с "Одисеей" тоже далеко не те, что Гомер писал? А с Иосифом Флавием как?

Цитата: "Pasha"
..............
Вы о синоптической проблеме вообще слышали что-нибудь?
.............
Слышал.

Цитата: "Pasha"
..........
 Вы хотя бы что-то понимаете из того, что вам пишут и объясняют, или всё как горох об стену?
У вас есть претензии ко мне, что я отвечаю не по теме того, что я процитировал?

Кстати, Паша, вас долго тут не было, поэтому вам бы сначала сюда и сюда поглядеть. Хотя, если не хотите, я не настаиваю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Евхаристия - каннибализм или нет?
« Ответ #9 : 06 Апрель, 2014, 20:58:26 pm »
Цитата: "Broiler"
Весьма странно. Проще было бы заменить имя, вы не находите?

 Не проще-ведь вторая фраза (3 стих) действительно из Исаии.

1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. (Малахия 3:1)
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. (Исаия 40:3)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »