Автор Тема: ДНК однозначно программа.  (Прочитано 29172 раз)

Jeremy H Boob PhD и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 644
  • Репутация: +14/-0
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #90 : 26 Февраль, 2024, 09:32:18 am »
Цитировать
Примитивное каменное орудие - это тоже продукт человека. Однако оно представляет собой камень с несколько уникальной формой. Камень становится орудием в глазах человека субъективно и не перестает быть камнем (материальным объектом) пусть и с уникальной формой. Абстрактный (идеальный) образ каменного орудия в голове человека и реальное каменное орудие - это не одно и тоже. Точно также и представление гейм-дизайнера о будущей компьютерной игре, и реальная компьютерная игра не тождественны друг другу.

Отмечу лишь некоторые тезисы:

1. Обработанный камень и просто камень - это, действительно, две разные вещи, потому что первый камень испытал на себе материальное влияние человеческой деятельности, которая формируется идеально, то есть в мозгу человека.
2. Материальный камень или каменное орудие и идеальный образ, конечно, не одно и тоже, поэтому философия и выделяет объективную (материальную) и субъективную (идеальную) реальности.
3. Однако без субъективного образа каменного топора никакого топора в объективной реальности не существует.

Человек творит "третью" реальность - опредмеченную в материальных вещах субъективную реальность, которая проявляется в его деятельности. На основании существования искусственно созданной человеком "третичной" объективной реальности проводить параллели с "созданием" ДНК невозможно, так как необоснованно, хотя этим и занимаются большинство идеалистов, адептов идеи материальности информации. Здесь простая ошибка аналогии. То, что информация  - первична для социальной формы движения материи, для опредмеченной субъективной реальности, не означает, что она первична для физической, химической, биологической форм движения материи, природного мира.

Цитировать
Похоже, вы все еще находитесь в плену религиозно-идеалистической идей о двух якобы противоположных мирах - материальном и духовном(идеальном).

Однако Вы выше утверждали, что образ каменного топора и реальный топор - разные вещи.
Субъективная реальности вторична от объективной реальности, но они принципиально различаются, в том числе и в философской теории, не говоря уже о жизненной практике.

Понимание природы субъективной реальности, идеального находится в теории нейронной гиперсети мозга (когнитом акад. Анохина) и теории социализации. Отсюда, образ розового крылатого слона как гиперсетевая комбинация нейронов мозга, отягощенная социализацией, то есть усвоением индивидом культуры поведения, идей, норм общественных отношений, которая и является триггером развития данных гиперсетей мозга, что доказывается опытом "детей Маугли", хотя и без такого мозга не существующая.

Цитировать
Информация - это реально наблюдаемое явление материального мира. Сейчас мы с вами общаемся, обмениваясь информацией с помощью сети Интернет. Если вы считаете, что информация не передаётся вам от меня, а появляется исключительно в вашей голове, то это уже откровенный солипсизм. Проблемы передачи информации, ее полноты и т. д. это уже другая тема.

Солипсизм не имеет к данной теме отношения. Солипсизм утверждает, что мир существует только и только потому, что кем-то ощущается. У меня такого утверждения нет. Не придумывайте.

Информация - наблюдаемое явление, но явление субъективной реальности, созданное человеком и опредмеченная в объективной реальности ("третичный мир", "культура", "социальная форма движения материи", "общественные отношения", "трудовая деятельность" и т.д.).

Однако информация вторична по отношению к мозгу человека, в том числе к более ранним формам движения материи, природному миру. В самой природе никакой информации не существует. Природа имеет атомарно-молекулярное строение, в котором нет места никакой "информации".

Побасенки про "неопределенность" как информацию мы уже слышали, на что ответили: "неопределенность" бывает только в голове у наблюдателя, но не в самой природе (принцип неопределенности в физике - это совсем другая песня).

Вся данная тема и посвящена тому доказательству, что ДНК  - часть природного мира, а значит, никакой информацией не является, а значит, не имеет никакого "целевого" творения Великим Программистом, то есть Богом. Вопрос о природе информации, таким образом, это атеистический вопрос: есть Бог или его нет? Постулировать материальность информации, ее первичность по отношению к природе, к мозгу человека, к физической, химической, биологической формам движения материи, - это признавать существование Бога, богов, то есть сверхъестественное начало в природном мире.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +65/-150
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #91 : 26 Февраль, 2024, 12:15:37 pm »
3. Однако без субъективного образа каменного топора никакого топора в объективной реальности не существует.
Материальный объект, который в представлении человека является каменным топором, несомненно, существует объективно.
Человек творит "третью" реальность - опредмеченную в материальных вещах субъективную реальность, которая проявляется в его деятельности.
Субъективная реальность - это то, что в зарубежной литературе называется феноменальным сознанием. Реальность нашего субъективного опыта очевидна. А то, как пишите вы, больше похоже на идеалистическое представление о некоем потустороннем идеальном/духовном мире.
То, что информация  - первична для социальной формы движения материи, для опредмеченной субъективной реальности, не означает, что она первична для физической, химической, биологической форм движения материи, природного мира.
Но и не означает обратного. Тем более социализация присуща не только человеку, но и другим живым организмам.

Понимание природы субъективной реальности, идеального находится в теории нейронной гиперсети мозга (когнитом акад. Анохина) и теории социализации.
Другими словами "субъективная реальность — это информационный образ, носителем которого является нейрофизиологическая динамическая структура, которая «откликается» на этот образ".

Информация - наблюдаемое явление, но явление субъективной реальности, созданное человеком и опредмеченная в объективной реальности ("третичный мир", "культура", "социальная форма движения материи", "общественные отношения", "трудовая деятельность" и т.д.).
Явления субъективной реальности потому и субъективные, что не наблюдаются в объективной реальности. Как вы представляете опредмеченную злость или красноту итд итп?

Однако информация вторична по отношению к мозгу человека, в том числе к более ранним формам движения материи, природному миру.
Это не так. Посмотрите на информационные подходы к сознанию Анохина или Дубровского, которые исходят из наличия информационных процессов как минимум в живых системах.
Вся данная тема и посвящена тому доказательству, что ДНК  - часть природного мира,
Вот это и есть ваша основная ошибка. Информация - это тоже часть природы, а не некая чудесным образом появившаяся в человеке сущность.
Вопрос о природе информации, таким образом, это атеистический вопрос: есть Бог или его нет? Постулировать материальность информации, ее первичность по отношению к природе, к мозгу человека, к физической, химической, биологической формам движения материи, - это признавать существование Бога, богов, то есть сверхъестественное начало в природном мире.
Наоборот. Если информация и, как следствие, сознание - явления, присущие или появившиеся в материальном мире, то никакой другой духовный или сверхъестественный мир не требуется. Религия утверждает, что человек - это материальное (тело) + духовное(сверхъестественное). Вы утверждаете: человек - это материальное + идеальное. Я - что человек исключительно материален. 

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 277
  • Репутация: +157/-65
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #92 : 26 Февраль, 2024, 14:42:28 pm »
Надо же! Форум наконец очнулся от летаргического сна?
mrAVA
Цитировать
СНАЧАЛА было идеальное -- алгоритм в голове человека, а лишь потом материальное -- некие "отметки" на носителе.
Во-первых, следует всё-таки определить о каких программах идет речь. Очевидно, можно говорить об аналогии ДНК-записи только программам языка подобного G-code и простым линейным алгоритмам.
Кратчайший алгоритм (последовательность команд, НЕОБХОДИМЫХ для совершения определенного действия исполнительным устройством) определяется с одной стороны  целевыми требованиями и с другой исключительно материальными свойствами устройства и его отношениями со средой в которой оно действует.
Ткацкому станку совершенно безразлично, какую нить присоединять к полотну - красную или синюю. Последовательность нитий задаётся идеально в голове человека, алгоритм же действий станка в соответствии с этой последовательностью жёстко ограничен конструкцией станка.
Задача программиста заключается в том, чтобы этот существующий НЕЗАВИСИМО от него алгоритм  формализовать  "понятным" исполнительному устройству языком. Любая "отсебятина" программиста сделает его программу нерабочей или в лучшем случае неоптимальной.
Единственное отличие программы для рибосомы от программы для ткацкого станка или 3D принтера в том, что алгоритм работы рибосомы определяется не идеальной последовательностью в голове человека, а выбранной естественным отбором последовательностью аминокислот в белке, такой последовательнстью, которая  позволяет в кооперации с другими  элементами живой системы долговременно поддерживать свое неравновесное состояние.
Причём речь идет не об организме, как системе которой совершенно наплевать на передачу своих признаков куда-то во-вне, а о системе, элементом которой он является - популяции, как элементарной единице эволюции.

Цитировать
Информация -- идеальное, передаются СИГНАЛЫ. Как раз из-за того, что одинаковые сигналы порождают разную информацию в реципиенте, мы и не обмениваемся информацией, но лишь сигналами, интерпретация которых и порождает информацию.
СИГНАЛ — (от лат. signum знак) знак, физический процесс (или явление), несущий сообщение (информацию) о каком либо событии ... (БЭС)
Обратите внимание - не любой физический процесс, а только несущий сообщение  (информацию). Не порождающий, не содержащий, а именно НЕСУЩИЙ. Одинаковые сигналы не несут разную информацию, одинаковые физические процессы могут нести разную информацию, но тогда они будут разными сигналами. Например, красный свет может быть сигналом "stop" а может быть сигналом "sale" или вовсе не быть никаким сигналом. Т.е., только особое отношение между передатчиком А, приемником В, событием С и носителем D делает из физического процесса сигнал и, собственно, является "расшаренной" информацией о событии С. Рождается это отношение только в процессах управления, которые начинаются в природе с появлением самоорганизующихся систем, простейшие из которых очевидно не способны к созданию каких-либо идеальных конструкций, но тем не менее, способны использовать информацию для поддержания своего гомеостаза.

Vivekkk
Цитировать
То, что информация  - первична для социальной формы движения материи, для опредмеченной субъективной реальности, не означает, что она первична для физической, химической, биологической форм движения материи, природного мира.
Никто такого не утверждает. Вы сражаетесь с ветряными мельницами, выдумывая тезисы и тратя столько сил на их опровержение. Информация имеет ту же релятивистскую природу, что и пространство-время, не существуя самостоятельно, в отсутствии вещей материального мира. Как пространство является мерой разобщенности и протяженности вещей, время - событий, информация - их различия. Вещи порождают и то и другое и третье, а не наоборот. Эволюция материи влечет за собой увеличение сложности и, КАК СЛЕДСТВИЕ, количества информации, количества того, что можно о них сообщить.

Цитировать
Побасенки про "неопределенность" как информацию мы уже слышали, на что ответили: "неопределенность" бывает только в голове у наблюдателя, но не в самой природе
И снова, никто не утверждал, что неопределенность это и есть сама информация.
Это только одна из попыток количественной оценки информации в системах, использующих ее в своих целях исходя из того, сколько ее требуется для уменьшения неопределенности.
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 123
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #93 : 26 Февраль, 2024, 18:41:35 pm »
Например, дым от костра может быть сигналом.
Может. Если некто ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО использует его как сигнал.

Исполняемый файл содержит вполне конкретную информацию. Вы либо можете ее извлечь, либо нет.
Исполняемый файл "содержит" лишь последовательность бит. Как именно мы будем его "воспринимать", он диктовать не может. Лично я "скармливал" эксперимента ради исполняемые файлы музыкальным проигрывателям. Получалась мелодия, кстати.


Если в вашем распоряжении нет целевой платформы, то исполняемый файл будет для вас бесполезным и вы даже не сможете утверждать, что вот это -- исполняемый файл, а не нечто иное.

Склеено 26 Февраль, 2024, 18:49:59 pm
Единственное отличие программы для рибосомы от программы для ткацкого станка или 3D принтера в том, что алгоритм работы рибосомы определяется не идеальной последовательностью в голове человека, а выбранной естественным отбором последовательностью аминокислот в белке,
Работа программы -- детерминирована, синтез белка в основе имеет случайный процесс, броуновское движение. программы целенаправлено создаются человеками, ДНК -- итог добиологической и биологической эволюции, в основе так же случайный процесс.

СИГНАЛ — (от лат. signum знак) знак, физический процесс (или явление), несущий сообщение (информацию) о каком либо событии ... (БЭС)
во-первых, сообщение и информация не синонимы, во-вторых, надо узнавать, что именно подразумевали под словом "несёт"?
Одинаковые сигналы не несут разную информацию,
Несут. Тута где-то даже пример был, когда одно имя, произнесённое разными людьми, несло разную информацию для одной и той же собаки. Я приводил примеры, как одинаковые фразы имеют разный смысл (или вообще не имеют смысла) для разных людей.


Вы же сами пишете дальше, что информационный процесс -- это лишь в СИСТЕМЕ (вовсе не обязательно относящейся к управлению, кстати), где источник, реципиент и сигналы находятся "на одной волне". Иначе никакого обмена информацией.
« Последнее редактирование: 26 Февраль, 2024, 18:49:59 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 277
  • Репутация: +157/-65
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #94 : 27 Февраль, 2024, 06:27:42 am »
mrAVA
Цитировать
Работа программы -- детерминирована, синтез белка в основе имеет случайный процесс, броуновское движение.
Случайным процессом в синтезе белка является только  транспортировка материала, сам процесс синтеза, алгоритм присоединения аминокислот детерминирован ДНК.  Использование броуновского движения, со 100% вероятностью доставляющего необходимые аминокислоты к месту синтеза белка, в условиях молекулярного мира оказывается более эффективным чем строительство дополнительного транспортного механизма.

Цитировать
ДНК -- итог добиологической и биологической эволюции, в основе так же случайный процесс.
В основе биологической эволюции - естественный отбор, выводящий порядок из случайных процессов.

Цитировать
во-первых, сообщение и информация не синонимы
БЭС считает, что синонимы. Хотя, строго говоря, информация это содержание сообщения, но в данном контексте это не принципиально.

Цитировать
надо узнавать, что именно подразумевали под словом "несёт"?
Как узнать, что имели? Исходя из природы информации полагаю, что значение примерно то же, что и в выражении "несет бремя", "обременён" т.е. "обинформирован", но так по русски не говорят.

Цитировать
Цитировать
Одинаковые сигналы не несут разную информацию,
Несут. Тута где-то даже пример был, когда одно имя, произнесённое разными людьми, несло разную информацию для одной и той же собаки.
Значит, это были разные сигналы. Видимо, здесь сигналами было не сочетание звуков, а разный тембр голоса.

Цитировать
информационный процесс -- это лишь в СИСТЕМЕ (вовсе не обязательно относящейся к управлению, кстати), где источник, реципиент и сигналы находятся "на одной волне". Иначе никакого обмена информацией.
Обмена не будет. Если не включить выключатель, то лампочка не загорится. Тока не будет. Но это не значит, что электричества без лампочки или выключателя не существует.
« Последнее редактирование: 27 Февраль, 2024, 06:50:46 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +65/-150
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #95 : 27 Февраль, 2024, 07:30:19 am »
Исполняемый файл "содержит" лишь последовательность бит.
Бит — единица измерения количества информации. Исполняемый файл содержит информацию, которую мы можем количественно измерить.
Как именно мы будем его "воспринимать", он диктовать не может.

Какое значение(смысл) будет иметь для нас полученная нами информация (последовательность бит). Это уже другой вопрос.
Если в вашем распоряжении нет целевой платформы, то исполняемый файл будет для вас бесполезным и вы даже не сможете утверждать, что вот это -- исполняемый файл, а не нечто иное.
Опять вы путаете собственно информацию с ее полезностью, доступностью и т.п. Да и с вопросами, связанными с дешифровкой зашифрованной информации, лучше обратится к криптографии и криптоанализу.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 123
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #96 : 27 Февраль, 2024, 08:45:00 am »
mrAVA
Цитировать
Работа программы -- детерминирована, синтез белка в основе имеет случайный процесс, броуновское движение.
Случайным процессом в синтезе белка является только  транспортировка материала, сам процесс синтеза, алгоритм присоединения аминокислот детерминирован ДНК.
Вы только что опровергли теорию эволюции, да.

Цитировать
ДНК -- итог добиологической и биологической эволюции, в основе так же случайный процесс.
В основе биологической эволюции - естественный отбор, выводящий порядок из случайных процессов.
Без случайных мутаций нет эволюции даже в условиях отбора.
Как узнать, что имели? Исходя из природы информации полагаю, что значение примерно то же, что и в выражении "несет бремя", "обременён" т.е. "обинформирован", но так по русски не говорят.
ВОТ!! Русский язык, живой. Т.е. конкретная фраза в конкретном контексте имеет ДРУГОЙ смысл, нежели в другом. Так и несомое бремя вы предъявить, как, например, воду в ведре, не можете. Потому упомянутое бремя относится к идеальному. Как и информация. И перекладывается бремя на чужие плечи тоже не так же, как коромысло.
Значит, это были разные сигналы. Видимо, здесь сигналами было не сочетание звуков, а разный тембр голоса.
Хозяин собаки -- посторонний человек. Сигнал один -- кличка собаки. Иначе у вас получается, что умение реципиента обрабатывать сигнал относится к сигналу, а не реципиенту.
Обмена не будет. Если не включить выключатель, то лампочка не загорится. Тока не будет. Но это не значит, что электричества без лампочки или выключателя не существует.
Потому что ток -- физическое явление, процесс. А информация -- идеальное, её даже в кибернетических системах не существует, там исключительно сигналы. можете открыть учебники кибернетики и убедиться, что там "информация" и "сигнал" тождественны по смыслу.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 644
  • Репутация: +14/-0
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #97 : 27 Февраль, 2024, 11:31:45 am »
Реальность нашего субъективного опыта очевидна.

Субъективная реальность, так как ваш субъективный опыт очевиден для вас как субъекта. Скажем, уже для меня Ваш субъективный опыт не очевиден, пока Вы мне о нем не расскажите.

Цитировать
А то, как пишите вы, больше похоже на идеалистическое представление о некоем потустороннем идеальном/духовном мире.

Докажите, что образ тигра и реальный тигр - одно и тоже.

Цитировать
Тем более социализация присуща не только человеку, но и другим живым организмам.

Каким? Социализация - это усвоение языка, культуры, идей, в том числе. У каких видов есть культура, абстрактный язык, комплекс идей?

Цитировать
Другими словами "субъективная реальность — это информационный образ, носителем которого является нейрофизиологическая динамическая структура, которая «откликается» на этот образ".

Нет, я не это сказал. Я говорю, что СР - это социализированная гиперсеть нейронов головного мозга, а не какой-то "информационный образ" неизвестно чего.

Цитировать
Явления субъективной реальности потому и субъективные, что не наблюдаются в объективной реальности. Как вы представляете опредмеченную злость или красноту итд итп?

Вы читаете то, что я Вам пишу? Явления субъективной реальности могут опредмечиваться, а значит, выражаться в объективной реальности, то есть быть наблюдаемыми.

Цитировать
Это не так. Посмотрите на информационные подходы к сознанию Анохина или Дубровского, которые исходят из наличия информационных процессов как минимум в живых системах.

Нет, это так. Информация у Дубровского и Анохина - вторичное явление по отношению к мозгу, является синонимом знания, сообщения. Данные господа разделяют функциональную теорию информации.

Цитировать
Вот это и есть ваша основная ошибка. Информация - это тоже часть природы, а не некая чудесным образом появившаяся в человеке сущность.

Докажите мне, что информация - часть природы. Расскажите мне об атомарно-молекулярном составе "информации".

Информация - это слово, под которым мы понимаем образующиеся в головном мозгу нейронные гиперсети. Никаких чудес тут нет.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 644
  • Репутация: +14/-0
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #98 : 27 Февраль, 2024, 11:47:52 am »
Никто такого не утверждает. Вы сражаетесь с ветряными мельницами, выдумывая тезисы и тратя столько сил на их опровержение.

Нет, Вы, например, утверждали. Вы утверждали панпсихизм, панлогизм, и гордились этим.

Цитировать
Информация имеет ту же релятивистскую природу, что и пространство-время, не существуя самостоятельно, в отсутствии вещей материального мира. Как пространство является мерой разобщенности и протяженности вещей, время - событий, информация - их различия. Вещи порождают и то и другое и третье, а не наоборот. Эволюция материи влечет за собой увеличение сложности и, КАК СЛЕДСТВИЕ, количества информации, количества того, что можно о них сообщить.

Не надо смешивать пространство-время и информацию, - это разное. Пространство и время - это атрибуты бытия, где пространство выражает такое свойство бытия как протяженность, структурность, а время - меру, фиксирующей изменение состояний развивающихся объектов, длительность существования.

Информация - это продукт субъективной реальности человека, продукт отражения человеческими ощущениями объективной реальности. Информация - модус бытия. Никакого отношения информация к понятию "различие" не имеет. Это бессмысленное допущение и бессмысленная связь слов.

То, что человек осознает различие, разнообразие вещей в своих ощущениях,  - образует информацию о вещах, но это не означает, что существование различных вещей в объективной реальности доказывает существование некого материального явления, которое Вы называете "информацией", совершенно запутывая понятия в какой-то бессмысленный винегрет слов, стирая различие между объективным и субъективным.

Цитировать
И снова, никто не утверждал, что неопределенность это и есть сама информация.

Вы утверждали.
(Наверное, не форум проснулся от сна, а Вы только что проснулись).

Цитировать
Это только одна из попыток количественной оценки информации в системах, использующих ее в своих целях исходя из того, сколько ее требуется для уменьшения неопределенности.

Нет основания переносить по аналогии специальные теории кибернетики на природу, придавая им онтологический статус. Такая абсолютизация относительных и специальных теорий информации как системы управления - логическая и фактическая ошибка.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 123
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #99 : 27 Февраль, 2024, 11:50:07 am »
Исполняемый файл содержит информацию, которую мы можем количественно измерить.
Нет, не можем, поскольку под "количеством информации" будет подразумеваться количество бит, т.е. объём файла в тех самых битах, но никак не информация о закодированном алгоритме.

Какое значение(смысл) будет иметь для нас полученная нами информация (последовательность бит). Это уже другой вопрос.
Нет, именно тот самый: объективна информация или субъективна.
]Опять вы путаете собственно информацию с ее полезностью, доступностью и т.п.
Нет, не путаю, а прямо говорю, что информация ПОРОЖДАЕТСЯ в реципиенте обработкой сигнала, а не содержится в сигнале, как тушёнка в банке.




Есть такой очень старый пример: возьмём перфоленту, которая вельми схожа с лентой для музыкальной шкатулки. Т.е. вы можете вставить перфоленту в шкатулку и получить музыку. Вы можете вставить ленту с мелодией в считыватель и получить, например, текстовый файл, который может даже содержать осмысленные слова или предложения.


Герань в правом углу окна может ничего не значить, а может значить, что явка провалена. Объективность информации, т.е. её наличие в сигнале, означает, что она извлекается однозначно ЛЮБЫМ реципиентом, а не только лишь тем, кто ТОЧНО знает правила извлечения и ТОЧНО им следовал.


Обо всём сём думали ещё древние греки, задававшиеся вопросом, как человеки вообще могут понимать друг друга, если все мы заперты внутри своих черепных коробок и не имеем в прямом доступе содержимое черепных коробок других людей?!
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.