Автор Тема: Опять какая-то ерунда ...  (Прочитано 5614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
Опять какая-то ерунда ...
« : 02 Май, 2007, 06:13:04 am »
Наткнулся на вот такую новость и не понял:

Цитировать
Британские ученые нашли животное, которое на протяжении 100 млн лет обходилось без секса, сохраняя способность выживать и эволюционизировать.

Бделлоидная коловратка, являясь многоклеточным исключительно женского пола, смогла занять различные экологические ниши в биосфере.
Крошечное существо, обитающее в водоемах, самим существованием опровергает теорию, согласно которой животным для появления видового многообразия необходимо спариваться. Анализ формы глотки бделлоидной коловратки и ее генетических данных позволил обнаружить, что эти животные модифицировались под влиянием естественного отбора.

Ученые из Лондонского имперского колледжа, Кембриджского университета и Королевских ботанических садов в Кью заявляют, что их исследование "опровергает представление о том, что секс необходим для превращения в эволюционирующий вид".
    Так, две родственные коловратки были найдены на теле водяного ослика. Одна из них специализировалась на обитании в районе ног насекомого, другая держалась ближе к груди. Генетический анализ показал, что эти существа отличаются друг от друга: например, различной формой глотки.
    "Это действительно поразительные создания, само существование которых ставит под вопрос научный разум", - сказал Тим Барраклу из Имперского колледжа. По его словам, вероятнее всего, что эти два вида бделлоидных коловраток попали на водяного ослика как один вид, а впоследствии эволюционировали, чтобы лучше приспособиться к окружающей среде.
    Животные и растения, которым не присуще половое размножение, в условиях эволюции обычно быстро вымирают, но коловраткам удалось выжить.


А как же живут всякие там амебы, инфузории? У них ведь тоже нет полового размножения, а они живут и забот не знают! Тоже мне новость. И как могут быть все представители рода женского пола? Тогда это просто бесполый вид!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 02 Май, 2007, 06:53:17 am »
ндаааа... кажись исследователи хотят подогнать этих коловраток под идею происхождения полов. Дескать, коловратки были женского пола, затем в ходе эволюции появится мужик - коловратка и будут они размножатся половым путем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 02 Май, 2007, 07:16:22 am »
Цитата: "Каменный Тигр"
ндаааа... кажись исследователи хотят подогнать этих коловраток под идею происхождения полов.

Откуда такая уверенность в том, что исследователи хотят "подогнать"? Разве они креационисты? :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Инкогнито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 02 Май, 2007, 07:29:08 am »
Я знаю откуда эта новость  :D  Из темы "в защиту феминизма"  :D
А если серьезно - интересно. Имелось ввиду многоклеточное животное, действительно удивительно, что оно выжило. Хотя я не слишком в этом компетентен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Инкогнито »
вера [======[]======] разум
Двигайте ползунок в нужном направлении.

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 02 Май, 2007, 07:49:07 am »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Каменный Тигр"
ндаааа... кажись исследователи хотят подогнать этих коловраток под идею происхождения полов.
Откуда такая уверенность в том, что исследователи хотят "подогнать"? Разве они креационисты? :shock:


не будьте таким наивным, в теории эволюции как раз  подгонка фактов под желаемое и происходит. Вы сами то себе как представляете?  весь вид животного состоит из женских особей? а может это мужские особи?
Если животное производит себе подобного из своего тела, так сразу это животное женским считать? А как насчет амеб, тоже все женского рода?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Оффлайн Инкогнито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 02 Май, 2007, 11:01:06 am »
Цитировать
не будьте таким наивным, в теории эволюции как раз подгонка фактов под желаемое и происходит. Вы сами то себе как представляете? весь вид животного состоит из женских особей? а может это мужские особи?

Так и напрашивается вопрос, какой смысл подгонять именно под женскую особь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Инкогнито »
вера [======[]======] разум
Двигайте ползунок в нужном направлении.

Оффлайн Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 02 Май, 2007, 11:38:01 am »
Цитата: "Инкогнито"
Так и напрашивается вопрос, какой смысл подгонять именно под женскую особь?


Так ведь надо же как-то объяснить, откуда появилось двуполое размножение! Значит, кто-то первый появился - мужская особь или женская. Логичнее предположить, что женская будет первой, т.к. она вынашивает потомство. Вот вам и подгонка фактов...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #7 : 02 Май, 2007, 12:06:12 pm »
Цитата: "Каменный Тигр"
Цитата: "Инкогнито"
Так и напрашивается вопрос, какой смысл подгонять именно под женскую особь?

Так ведь надо же как-то объяснить, откуда появилось двуполое размножение! Значит, кто-то первый появился - мужская особь или женская. Логичнее предположить, что женская будет первой, т.к. она вынашивает потомство. Вот вам и подгонка фактов...


Женская и мужская- это условное деление.
Т.е. главное что есть ДВЕ особи (пусть одинаковые) которые дают половину генов.
В дальнейшем асимметрия будет возрастать.
далее

1.Половое размножение есть уже и одноклеточных (например у инфузории)
2. Полиплоидные мутации обычное дело

Из чего следует, что объяснять ничего не надо.
Проблемы просто нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 02 Май, 2007, 16:25:48 pm »
Самое главное - у низших организмов типа инфузорий есть конъюгация, прообраз полового размножения, при котором происходит обмен генетическим материалом. а то, что два пола могут быть равноценными для воспроизводства, эти любители сенсаций почему-то не подумали. У тех же грибов пол обозначается не как мужской или женский, а как "+" или"-". Это как раз тот случай. Лишь позже определилось два пола, и носители половых признаков стали различаться.
Проблема тут одна - в невежестве тупых папарацци, которые орут во всю глотку, не разобравшись в проблеме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 02 Май, 2007, 19:05:15 pm »
Одно слово "эволюционизировать" уже настораживает. :-)

Цитировать
Логичнее предположить, что женская будет первой, т.к. она вынашивает потомство.
Ну да, коловратка вынашивает потомство, а еще вскармливает детенышей молоком и воспитывает подрастающее поколение - показывает, как надо охотиться. :-D

КТ, Вы хоть отдаете себе отчет в том, что о полах можно говорить только в случае полового диморфизма? Если нет разделения не полы, нет и самих полов. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.