Форум атеистического сайта

Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Jury от 10 Август, 2018, 17:51:03 pm

Название: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Jury от 10 Август, 2018, 17:51:03 pm
Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях? Риса? Томата?
Как это сделать?
А в общем случае, вообще, любого семени (особенно маленьких менее 1 мм, моркови, табака и т.д.)
 и соответственно таким способом (прямым, а не косвенным) определить двудольное или однодольное растение?
Если можно, хотелось бы посмотреть фото.
В интернете, учебниках ответ искал - нигде не нашел.
Получается семядоли в семени есть, но их увидеть невозможно?Тогда возникает вопрос: Ботаника - наука или лженаука?
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: mrAVA от 10 Август, 2018, 19:22:38 pm
Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях? Риса? Томата?
Как это сделать?
Взять и посмотреть не пробовали? или в вашей земле обетованной нет возможности купить натуральные яблоки, помидоры, рис?
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 10 Август, 2018, 19:51:52 pm
Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях? Риса? Томата?
Как это сделать?
А в общем случае, вообще, любого семени (особенно маленьких менее 1 мм, моркови, табака и т.д.)
 и соответственно таким способом (прямым, а не косвенным) определить двудольное или однодольное растение?
Если можно, хотелось бы посмотреть фото.
В интернете, учебниках ответ искал - нигде не нашел.
Получается семядоли в семени есть, но их увидеть невозможно?Тогда возникает вопрос: Ботаника - наука или лженаука?

Вы с ума или с голоду? В СССР было разделение биологии на ботанику, зоологию и анатомию, так что ботаника не считается лже наукой ибо растении существуют и доказательства этому приводить вам надеюсь ненужно! Я никогда не наблюдал вдойные семя внутри семечки из списка вами упомянутых ибо на это не было никакого смысла, но двойные семя внутри абрикосовой косточки, лесных орехов я наблюдал не единыжды, так что однозначно могу сказать что такое явление имеет быть во всех растительных культурах, человечество же не каждый рожает блезницов)))
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Rufus от 11 Август, 2018, 05:00:27 am
Рис, вообще-то, как и все злаки, - растение однодольное. А зернышко яблока не удосужиться посмотреть...  :mosking
Вы похожи на тех средневековых схоластов, что спорили, есть ли у крота глаза. Садовник предложил им принести крота. Они это с презрением  отвергли:
- Мы спорим есть ли у принципиального крота принципиальные глаза.
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 11 Август, 2018, 10:51:22 am
Рис, вообще-то, как и все злаки, - растение однодольное. А зернышко яблока не удосужиться посмотреть...  :mosking
Вы похожи на тех средневековых схоластов, что спорили, есть ли у крота глаза. Садовник предложил им принести крота. Они это с презрением  отвергли:
- Мы спорим есть ли у принципиального крота принципиальные глаза.
Кстате не зернышко у яблоки, а семечко)))
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Sorata от 11 Август, 2018, 11:17:45 am
Вы с ума или с голоду?
В мемориз! :rofl
После этого осталось только открыть тему, как коварные и злые ученые нас дурят с круглой Землей, которая на самом деле плоская. :rofl
Человечество стремительно глупеет.
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Майла от 11 Август, 2018, 12:47:49 pm
Мы спорим есть ли у принципиального крота принципиальные глаза
В общем, из принципа пошли на принцип.  :)
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: mihailov от 12 Август, 2018, 11:34:17 am
Получается семядоли в семени есть, но их увидеть невозможно?Т
Если не видно глазом, то есть бинокуляр. Если не хотите ковыряться в семени, можете его прорастить и посмотреть, сколько будет листьев в проростке - один или два. Семядоля - это зародышевый лист, если вы не в курсе.
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 12 Август, 2018, 12:32:50 pm
Получается семядоли в семени есть, но их увидеть невозможно?Т
Если не видно глазом, то есть бинокуляр. Если не хотите ковыряться в семени, можете его прорастить и посмотреть, сколько будет листьев в проростке - один или два. Семядоля - это зародышевый лист, если вы не в курсе.

Вы хотели сказать 2 или 4, потому как семядоля обуславливается двойными листьяподобными ростками из которых выростает молодые растения!!!
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: mihailov от 12 Август, 2018, 12:47:47 pm
Нет, 1 или 2. Семядоля дает один лист, а не два.
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 12 Август, 2018, 12:59:53 pm
Нет, 1 или 2. Семядоля дает один лист, а не два.
2!(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D1%88_(%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)#/media/File:Hypericum_perforatum20090214_05a.jpg)(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Hypericum_perforatum20090214_05a.jpg)


потому как из семечки сначало выходит корневая система, а уж потом и росток с зародышем внутри, т.е меж двумя листья подобными заростками, которая после начинает рости, а заростки отмирают!
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Jury от 14 Август, 2018, 22:12:38 pm
Семядоля - это зародышевый лист,
Возможно ли увидеть две семядоли семени яблока в домашних условиях? Риса? Томата?
Как это сделать?
Взять и посмотреть не пробовали? или в вашей земле обетованной нет возможности купить натуральные яблоки, помидоры, рис?


Прочитал  в Ботанике за 6 клас. Строение семени фасоли. Решил прповерить. Купил в мазазине фасоль, разрезал, увидел две части -  две семядоли. Понятно. Потом купил в магазине авокадо (двудольное), разрезал, не увидел две части. Не понятно. Где две семядоли?
Купил персик (двудольное), разрезал, не увидел две части. Не понятно. Где две семядоли?

Фото прилагаются.

Двудрольные или однодольные растения?

https://www.chitalnya.ru/work/2339063/
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Sorata от 15 Август, 2018, 00:06:18 am
Потом купил в магазине авокадо (двудольное), разрезал, не увидел две части. Не понятно. Где две семядоли?
Кожуру снимали, внимательно смотрели? Двудольность авокадо отчетливо заметна при его прорастании:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3qs2g_G2qZWZc8bEd26XMziQDAuhm2YhVgSSBGTwxr6XgRlPNNw)

(http://animalworld.com.ua/images/2012/February/Nature/Persea/Persea-americana_13.jpg)
Купил персик (двудольное), разрезал, не увидел две части. Не понятно. Где две семядоли?
Косточку персика тоже разрезали или все же разбивали молотком?

(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sbc5898bfafab75ef/image/ic24f43b0cacaad19/version/1420739945/%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0.jpg)



========
Я понял. Школьная учительница Юрия по биологии халтурила. Когда проходили семена, забила на практику. А как надо было? Сказать ученикам: "Все на следующий урок приносят по зернышку и семечку. Ты - пшеницы, ты - фасоли, ты - гороха, ты - абрикоса или персика, ты - тыквы..." и т.д. И потом изучать эти семена. Тогда впоследствии школьных вопросов у взрослых поубавится. А если не будут халтурить физики, биологи, химики, астрономы - глядишь, и до мифов древних семитских скотоводов охотников будет поменьше.

Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Jury от 15 Август, 2018, 14:12:58 pm
Спасибо большое за ответ. Практики точно у нас не было.
Помогите разобратся. Прилагаю фото.У фасоли семядоли видны, а у персика, авокадо нет. Или я слепой?


Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Sorata от 15 Август, 2018, 14:27:28 pm
Помогите разобратся. Прилагаю фото.
На фото не все видно. Надо самому семена очищать и смотреть, если уж совсем не доверяете ботанике.
PS А интересно, какой смысл ботаникам вас обманывать, можете пояснить? Откуда такая паранойя?
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Jury от 15 Август, 2018, 14:34:44 pm
Помогите разобратся. Прилагаю фото.
На фото не все видно. Надо самому семена очищать и смотреть, если уж совсем не доверяете ботанике.
PS А интересно, какой смысл ботаникам вас обманывать, можете пояснить? Откуда такая паранойя?

Я сам купил, очистил, смотрел, сфотографировал и ... ничего не увидел! Поэтому появилась "параноя"

А почему я должен "доверять ботанике"? Это что религия?
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Born от 15 Август, 2018, 14:36:16 pm
Давно известно, что у Йуры не все дома. То он картины краской в музеях поливает, то книги об Йешу ха -Ноцри пишет, то атеистов ненавидит. Живёт полноценной жизнью товарищ.
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Карман Вопросов от 15 Август, 2018, 14:41:17 pm
... ничего не увидел!

А в микроскоп смотрели?  :)
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Sorata от 15 Август, 2018, 14:42:17 pm
Давно известно, что у Йуры не все дома. То он картины краской в музеях поливает, то книги об Йешу ха -Ноцри пишет, то атеистов ненавидит. Живёт полноценной жизнью товарищ.
А сколько еще впереди - плоская Земля, например. :mosking
Интересно, наверно, человеку живется. Все время открывает для себя что-то новое)) Даже завидно))) Я вот так уже не могу.
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 15 Август, 2018, 20:53:10 pm
Спасибо большое за ответ. Практики точно у нас не было.
Помогите разобратся. Прилагаю фото.У фасоли семядоли видны, а у персика, авокадо нет. Или я слепой?



Что за человек)))
У персика тоже разделяется на два, если присыпать слегка землей и поливать, то при созревании вы увидите разделение, так что придерживайтесь первому правилу атеизма - Про эксперементируй и не делай скоропостижных выводов!!!
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Jury от 17 Август, 2018, 16:18:40 pm
    Спасибо большое за ответ. Практики точно у нас не было.Помогите разобратся. Прилагаю фото.У фасоли семядоли видны, а у персика, авокадо нет. Или я слепой?

Что за человек)))
У персика тоже разделяется на два, если присыпать слегка землей и поливать, то при созревании вы увидите разделение, так что придерживайтесь первому правилу атеизма - Про эксперементируй и не делай скоропостижных выводов!!!

Первое правило любой НАУКИ, а не ЛЖЕНАУКИ - это признание законов ЛОГИКИ.

А тут, какая то куралесица!
В одном месте говорится о строении СЕМЕНИ и наличии в СЕМЕНИ двух семядолей.

Потом утверждается что СЕМЯДОЛЯ - это первые ЛИСТЬЯ растения.

И потом демонстрирую мне вместо фото СЕМЯНИ,  фото ПОБЕГА (с двумя или одним листочком)

Это уже подмена понятий - логическая ошибка!

Ну тогда, если следовать законом логики, надо называть СООТВЕТСТВЕННО: ДВУХ-ЛИСТОВЫЕ и ОДНО-ЛИСТОВЫЕ растения, вместо ОДНОДОЛЬНЫЕ И ДВУДОЛЬНЫЕ.
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 17 Август, 2018, 17:06:49 pm
    Спасибо большое за ответ. Практики точно у нас не было.Помогите разобратся. Прилагаю фото.У фасоли семядоли видны, а у персика, авокадо нет. Или я слепой?

Что за человек)))
У персика тоже разделяется на два, если присыпать слегка землей и поливать, то при созревании вы увидите разделение, так что придерживайтесь первому правилу атеизма - Про эксперементируй и не делай скоропостижных выводов!!!

Первое правило любой НАУКИ, а не ЛЖЕНАУКИ - это признание законов ЛОГИКИ.

А тут, какая то куралесица!
В одном месте говорится о строении СЕМЕНИ и наличии в СЕМЕНИ двух семядолей.

Потом утверждается что СЕМЯДОЛЯ - это первые ЛИСТЬЯ растения.

И потом демонстрирую мне вместо фото СЕМЯНИ,  фото ПОБЕГА (с двумя или одним листочком)

Это уже подмена понятий - логическая ошибка!

Ну тогда, если следовать законом логики, надо называть СООТВЕТСТВЕННО: ДВУХЛЕПЕСТКОВЫЕ и ОДНОЛЕПЕСТКОВЫЕ растения, вместо ОДНОДОЛЬНЫЕ И ДВУДОЛЬНЫЕ.
Давайте разберемся! Побег, как вы назвали, содержит из семени и корней, семя вылупляется из семячка, скорлупы ореха или с косточки или же из рубашки, т.е тонкой пленки из семейства злаковых! Два листочка это и есть то самое семя, но бывает что из одного семячко выходит два корня и т.е две растения близницы! Надеюсь понятно обьясняю?

Склеено 17 Август, 2018, 17:18:50 pm
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Born от 17 Август, 2018, 17:27:02 pm
А тут, какая то куралесица!
Йура! Из какого креационистского ресурса или здания ты эту тему ботаники извлёк? Честно, это такая же помойка, как и "плоская Земля".
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Jury от 19 Август, 2018, 19:01:08 pm
    Спасибо большое за ответ. Практики точно у нас не было.Помогите разобратся. Прилагаю фото.У фасоли семядоли видны, а у персика, авокадо нет. Или я слепой?

Что за человек)))
У персика тоже разделяется на два, если присыпать слегка землей и поливать, то при созревании вы увидите разделение, так что придерживайтесь первому правилу атеизма - Про эксперементируй и не делай скоропостижных выводов!!!

Первое правило любой НАУКИ, а не ЛЖЕНАУКИ - это признание законов ЛОГИКИ.

А тут, какая то куралесица!
В одном месте говорится о строении СЕМЕНИ и наличии в СЕМЕНИ двух семядолей.

Потом утверждается что СЕМЯДОЛЯ - это первые ЛИСТЬЯ растения.

И потом демонстрирую мне вместо фото СЕМЯНИ,  фото ПОБЕГА (с двумя или одним листочком)

Это уже подмена понятий - логическая ошибка!

Ну тогда, если следовать законом логики, надо называть СООТВЕТСТВЕННО: ДВУХЛЕПЕСТКОВЫЕ и ОДНОЛЕПЕСТКОВЫЕ растения, вместо ОДНОДОЛЬНЫЕ И ДВУДОЛЬНЫЕ.
Давайте разберемся! Побег, как вы назвали, содержит из семени и корней, семя вылупляется из семячка, скорлупы ореха или с косточки или же из рубашки, т.е тонкой пленки из семейства злаковых! Два листочка это и есть то самое семя, но бывает что из одного семячко выходит два корня и т.е две растения близницы! Надеюсь понятно обьясняю?

Склеено 17 Август, 2018, 17:18:50 pm




Видео интересное. Спасибо.


Два листочка не могут называтся семенем, по определению. Посмотрите любой учебник главу Семя, строение семени.

На видео листочки появились на 10 день. Семя уже отсутствует, а есть проросток, побег.
Отождествлять семя и побег - проросток (а именно в этом проблема!) неправильно.

Также как отождествлять ЯЙЦО и КУРИЦУ, хотя курица - это "проросшее" яйцо.

Перевожу с русского на русский СЕМЯДОЛЯ - это доля, часть СЕМЕНИ, а не побега.
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: FatCat от 19 Август, 2018, 20:13:41 pm
Юрик, Вам не надоело прикидываться дурачком?
Хотя, возможно - Вы и не прикидываетесь... :pardon
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Sorata от 19 Август, 2018, 20:42:51 pm
А может, это страшные рептилоиды (или даже жыдорептилоиды!) орудуют и мухлюют с семядолями, чтобы Юрия свести с пути истинного?
"Сначала семядоль отдаст,
А после Родину предаст!"
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 19 Август, 2018, 21:11:37 pm
Видео интересное. Спасибо.


Два листочка не могут называтся семенем, по определению. Посмотрите любой учебник главу Семя, строение семени.

На видео листочки появились на 10 день. Семя уже отсутствует, а есть проросток, побег.
Отождествлять семя и побег - проросток (а именно в этом проблема!) неправильно.

Также как отождествлять ЯЙЦО и КУРИЦУ, хотя курица - это "проросшее" яйцо.

Перевожу с русского на русский СЕМЯДОЛЯ - это доля, часть СЕМЕНИ, а не побега.


Обьясню на вашем языке - Семя (семячко), распахивается на два, ибо из двух доль создана как одно целое (с виду), но при контакте с сыростью, семячко лопается и из семячко выходят корни, после и стебелек, который подымает семядолю и раскрывает ее делю пополам и из сердечника, в которой оброзовался эмбрион растения который пустил корни, следующая стадия это проростаниея эмбриона растения, в последствии которого семя доля отпадает от исякания ресурсов от жизнидеятельности растения!!! На человеческом манере это спермотозоид + яйцеклетка= зародыш ребенка=ребенок! Учитись у своей Природы, а не по слухам и расказам!!!
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: mihailov от 20 Август, 2018, 09:07:16 am
На видео листочки появились на 10 день. Семя уже отсутствует, а есть проросток, побег.
Отождествлять семя и побег - проросток (а именно в этом проблема!) неправильно.
Термин семядоля двузначный, обозначает и часть семени, и развившийся из этой части лист. Ботаники считают такое словоупотребление допустимым, потому что это две стадии развития одного и того же органа. Ботаник может сказать: "Найди мне растение в стадии V3". Найдешь ему росток с тремя листьями, а он скажет: "Это V2. Первый лист не настоящий, а семядоля, не видишь, что ли?" Могут, еще, правда, говорить "семядольный лист", но обычно говорят "семядоля".
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Jury от 20 Август, 2018, 13:26:15 pm
На видео листочки появились на 10 день. Семя уже отсутствует, а есть проросток, побег.
Отождествлять семя и побег - проросток (а именно в этом проблема!) неправильно.
Термин семядоля двузначный, обозначает и часть семени, и развившийся из этой части лист. Ботаники считают такое словоупотребление допустимым, потому что это две стадии развития одного и того же органа. Ботаник может сказать: "Найди мне растение в стадии V3". Найдешь ему росток с тремя листьями, а он скажет: "Это V2. Первый лист не настоящий, а семядоля, не видишь, что ли?" Могут, еще, правда, говорить "семядольный лист", но обычно говорят "семядоля".

Большое спасибо за компетентный, квалифицированный ответ по существу.  В отличие от хамов и гопников, которые тут кроме оскорблений ничего не могут написать по существу, общение с истинным специалистом очень полезно и познавательно.

Но в связи со всем вышеизложеным, возникает логический вопрос: Когда? На какой день семя умирает и превращается в побег, проросток? На примере видео?
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Born от 20 Август, 2018, 14:05:29 pm
На какой день семя умирает
Когда засохнет. Если не будещь поливать, то прогоришь.
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: mihailov от 20 Август, 2018, 14:10:18 pm
На какой день семя умирает и превращается в побег, проросток?
У разных видов очень по-разному, я могу рассказать про кукурузу. Видео у меня нет, на словах скажу. Развитие начинается сразу после замачивания, как только семя наберет в себя влагу, так сразу начинается деление клеток. У кукурузы можно видеть уже на второй день, как семена проклевываются. Это и можно считать началом жизни проростка. Но это еще не конец семени, семя и проросток еще некоторое время сосуществуют. У кукурузы мощный эндосперм, проросток берет из него ресурсы. Когда заканчивается ресурс эндосперма, тогда, пожалуй, и можно считать, что семя умерло. Темпы развития зависят от температуры, при комнатной температуре этот период длится недели две - именно столько времени проросток может расти, если выращивать его на воде. Дальше начинаются некротические явления, если проросток в землю не пересадить.
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Jury от 20 Август, 2018, 15:55:47 pm
На какой день семя умирает и превращается в побег, проросток?
У разных видов очень по-разному, я могу рассказать про кукурузу. Видео у меня нет, на словах скажу. Развитие начинается сразу после замачивания, как только семя наберет в себя влагу, так сразу начинается деление клеток. У кукурузы можно видеть уже на второй день, как семена проклевываются. Это и можно считать началом жизни проростка. Но это еще не конец семени, семя и проросток еще некоторое время сосуществуют. У кукурузы мощный эндосперм, проросток берет из него ресурсы. Когда заканчивается ресурс эндосперма, тогда, пожалуй, и можно считать, что семя умерло. Темпы развития зависят от температуры, при комнатной температуре этот период длится недели две - именно столько времени проросток может расти, если выращивать его на воде. Дальше начинаются некротические явления, если проросток в землю не пересадить.

Еще раз большое спасибо за квалифицированный, по существу ответ.

Но у меня, судя по Вашим словам, сложилось мнение, что Вы излагаете лично свою точку зрения:
"Когда заканчивается ресурс эндосперма, тогда, пожалуй, и можно считать, что семя умерло"

Значит ли это что в Ботанике, специалистами этот вопрос не освещён (когда умерает семя и рождается побег, хотя конечно, ясно, что существует переходный период.)? В учебниках, энциклопедиях отсутствует? Прогууглил прорастание семян - ничего не нашел.

И конкретный вопрос по конкретному видео. На какой день семя умерло?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=w77zPAtVTuI (https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=w77zPAtVTuI)


6 день? 7 день?
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 20 Август, 2018, 17:04:00 pm
На какой день семя умирает и превращается в побег, проросток?
У разных видов очень по-разному, я могу рассказать про кукурузу. Видео у меня нет, на словах скажу. Развитие начинается сразу после замачивания, как только семя наберет в себя влагу, так сразу начинается деление клеток. У кукурузы можно видеть уже на второй день, как семена проклевываются. Это и можно считать началом жизни проростка. Но это еще не конец семени, семя и проросток еще некоторое время сосуществуют. У кукурузы мощный эндосперм, проросток берет из него ресурсы. Когда заканчивается ресурс эндосперма, тогда, пожалуй, и можно считать, что семя умерло. Темпы развития зависят от температуры, при комнатной температуре этот период длится недели две - именно столько времени проросток может расти, если выращивать его на воде. Дальше начинаются некротические явления, если проросток в землю не пересадить.

Еще раз большое спасибо за квалифицированный, по существу ответ.

Но у меня, судя по Вашим словам, сложилось мнение, что Вы излагаете лично свою точку зрения:
"Когда заканчивается ресурс эндосперма, тогда, пожалуй, и можно считать, что семя умерло"

Значит ли это что в Ботанике, специалистами этот вопрос не освещён (когда умерает семя и рождается побег, хотя конечно, ясно, что существует переходный период.)? В учебниках, энциклопедиях отсутствует? Прогууглил прорастание семян - ничего не нашел.

И конкретный вопрос по конкретному видео. На какой день семя умерло?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=w77zPAtVTuI (https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=w77zPAtVTuI)


6 день? 7 день?
Ну вам же пояснили, по разному, зависит это от условия и от самого семени, не имеет ли оно отклонения при развитии! Факторов много, по этому нужно не в ботанику уклон делать, а в сельскохозяйственную отросель, а именно в агрономию!!!
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Jury от 20 Август, 2018, 17:18:00 pm
На какой день семя умирает и превращается в побег, проросток?
У разных видов очень по-разному, я могу рассказать про кукурузу. Видео у меня нет, на словах скажу. Развитие начинается сразу после замачивания, как только семя наберет в себя влагу, так сразу начинается деление клеток. У кукурузы можно видеть уже на второй день, как семена проклевываются. Это и можно считать началом жизни проростка. Но это еще не конец семени, семя и проросток еще некоторое время сосуществуют. У кукурузы мощный эндосперм, проросток берет из него ресурсы. Когда заканчивается ресурс эндосперма, тогда, пожалуй, и можно считать, что семя умерло. Темпы развития зависят от температуры, при комнатной температуре этот период длится недели две - именно столько времени проросток может расти, если выращивать его на воде. Дальше начинаются некротические явления, если проросток в землю не пересадить.

Еще раз большое спасибо за квалифицированный, по существу ответ.

Но у меня, судя по Вашим словам, сложилось мнение, что Вы излагаете лично свою точку зрения:
"Когда заканчивается ресурс эндосперма, тогда, пожалуй, и можно считать, что семя умерло"

Значит ли это что в Ботанике, специалистами этот вопрос не освещён (когда умерает семя и рождается побег, хотя конечно, ясно, что существует переходный период.)? В учебниках, энциклопедиях отсутствует? Прогууглил прорастание семян - ничего не нашел.

И конкретный вопрос по конкретному видео. На какой день семя умерло?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=w77zPAtVTuI (https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=w77zPAtVTuI)


6 день? 7 день?
Ну вам же пояснили, по разному, зависит это от условия и от самого семени, не имеет ли оно отклонения при развитии! Факторов много, по этому нужно не в ботанику уклон делать, а в сельскохозяйственную отросель, а именно в агрономию!!!

Мадам, мне ничего пока не обьяснили. Научитесь внимательно читать текст! Напрягите мозги.

Я задал три вопроса

1. Значит ли это что в Ботанике, специалистами этот вопрос не освещён (когда умерает семя и рождается побег, хотя конечно, ясно, что существует переходный период.)?
2. В учебниках, энциклопедиях отсутствует?
3. И конкретный вопрос по конкретному видео. На какой день семя умерло?

Ни на один вопрос пока не получил ответа.

Кстати, вот мнение специалиста:

КОЗЯЕВА СВЕТЛАНА ЮРЬЕВНА
МИКРОФЕНОЛОГИЧЕСКИЕ ФАЗЫ ПРОРАСТАНИЯ СЕМЯН ЯЧМЕНЯ. 2009 г.
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ.
Актуальность темы.

В настоящее время в семеноводстве и семеноведении отсутствуют четкие морфологические критерии, с помощью которых можно было бы идентифицировать каждый этап прорастания семени...
Научная новизна:
-   впервые предложена полная шкала МФФ ПС и пМФФ ПС от сухого семени до полноценного проростка, в которой объединены принятые в настоящее время и установленные нами МФФ ПС;
Диссертации о Земле http://earthpapers.net/mikrofenologicheskie-fazy-prorastaniya-semyan-yachmenya#ixzz5Ojz3jHjc (http://earthpapers.net/mikrofenologicheskie-fazy-prorastaniya-semyan-yachmenya#ixzz5Ojz3jHjc)
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 20 Август, 2018, 18:01:36 pm
Я задал три вопроса

1. Значит ли это что в Ботанике, специалистами этот вопрос не освещён (когда умерает семя и рождается побег, хотя конечно, ясно, что существует переходный период.)?
2. В учебниках, энциклопедиях отсутствует?
3. И конкретный вопрос по конкретному видео. На какой день семя умерло?

Ни на один вопрос пока не получил ответа.

Кстати, вот мнение специалиста:

КОЗЯЕВА СВЕТЛАНА ЮРЬЕВНА
МИКРОФЕНОЛОГИЧЕСКИЕ ФАЗЫ ПРОРАСТАНИЯ СЕМЯН ЯЧМЕНЯ. 2009 г.
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ.
Актуальность темы.

В настоящее время в семеноводстве и семеноведении отсутствуют четкие морфологические критерии, с помощью которых можно было бы идентифицировать каждый этап прорастания семени...
Научная новизна:
-   впервые предложена полная шкала МФФ ПС и пМФФ ПС от сухого семени до полноценного проростка, в которой объединены принятые в настоящее время и установленные нами МФФ ПС;
Диссертации о Земле http://earthpapers.net/mikrofenologicheskie-fazy-prorastaniya-semyan-yachmenya#ixzz5Ojz3jHjc (http://earthpapers.net/mikrofenologicheskie-fazy-prorastaniya-semyan-yachmenya#ixzz5Ojz3jHjc)
Я понял вопрос, по этому однозначный ответ дать не смогу, т.к вопрос не коректный!!!
Возьмите определенное семечко и проследите за ней, когда оно родится, умрет и тд!!!
Да, кстате уважаемый! Я не мадам, так что заблуждения у вас в крови, потому как внимательности ноль, лишь вера в свою умность, при вашей глупости!!!

Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Карман Вопросов от 20 Август, 2018, 18:37:54 pm
Я не мадам, так что заблуждения у вас в крови

Так Частичка - слово женского рода, вот человек и решил что Вы мадам.
Дело другое, если бы Вы были, например, Элемент Природы.  :mosking
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 20 Август, 2018, 19:54:29 pm
Я не мадам, так что заблуждения у вас в крови

Так Частичка - слово женского рода, вот человек и решил что Вы мадам.
Дело другое, если бы Вы были, например, Элемент Природы.  :mosking

Это как - Смотришь в книгу, видишь фигу)))
Фильм "Пятый элемент" смотрели? Милла Йовович мужчина?
Это тоже самое что отценивать этикетку, а не содержимое!!!
Я что как женщина обращаюсь что ли?
Друзья! Пора на текст сообщения обращать внимания, а не как баран со своим мнением, уперся и все на этом
(Надеюсь я оскарбил ваши чувства самоуважения)(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smile3smeh.gif)
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Jury от 20 Август, 2018, 21:01:23 pm
11. Прорастание семян, его фазы и необходимые условия.

Прорастание семян- это сложный процесс, при котором из зародыша появляется проросток, а затем формируется всходы.

Фазы прорастания:

    набухание- увеличение массы зерна, продолжение фазы до 1 суток.

    наклевывание- на вторые сутки проращивания, появляется первый зародышевый корешок.

    фаза роста- образуется проросток на 3-5 день с начала прорастания.

    фаза становления проростка – появляется первый зеленый лист.


https://studfiles.net/preview/3349050/page:6/ (https://studfiles.net/preview/3349050/page:6/)
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: Карман Вопросов от 21 Август, 2018, 03:18:36 am
Надеюсь я оскарбил ваши чувства самоуважения

Это Вы Юрия спросите, а я лишь высказал предположение.  :)
Название: Re: Ботаника - наука или лженаука? Однодольные или двудольные?
Отправлено: mihailov от 21 Август, 2018, 08:03:32 am
Но у меня, судя по Вашим словам, сложилось мнение, что Вы излагаете лично свою точку зрения:
"Когда заканчивается ресурс эндосперма, тогда, пожалуй, и можно считать, что семя умерло"

Значит ли это что в Ботанике, специалистами этот вопрос не освещён (когда умерает семя и рождается побег, хотя конечно, ясно, что существует переходный период.)? В учебниках, энциклопедиях отсутствует? Прогууглил прорастание семян - ничего не нашел.

И конкретный вопрос по конкретному видео. На какой день семя умерло?
Интересующий вас вопрос не освещен, потому что, с точки зрения специалистов, слово "смерть" тут не применимо. Для ботаников прорастание семени - это не смерть одного организма и рождение следующего, а переход одного и того же организма из одной стадии в другую. Родился этот организм не тогда, когда семя проклюнулось, а еще раньше, в цветке, когда оплодотворение дало начало семени.
Семя по отношению к проростку - это не как мама по отношению к ребенку, а примерно как внутриутробный ребенок по отношению к ребенку послеутробному.
Лучше спрашивать не когда семя умерло, а когда специфические для семени структуры прекратили существовать как живая часть организма.
На видео последние такие структуры - семядоли. На 6-й день они еще зеленые, на 9-й день - уже пожелтели и собираются отвалиться. Значит, интересующий вас момент находится между 6-м и 9-м днем. Точнее сказать не могу, потому что на 7-й и 8-й день семядоли плохо видны, заслонены стеблем.