Автор Тема:  (Прочитано 94070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #510 : 25 Февраль, 2012, 10:07:42 am »
Что такое человек?
Как (откуда) возник человек?
Как можно сравнивать что-то с чем-то, не зная, что с чем сравнивается?

Если человек сравнивается с животными, со всем классом животных, а не с отдельным животным, то это значит, что человек не является животным и отличается от животных наличием сознания (разума).

Если человек является животным, то вопрос об отличиях человека от животных является бессмысленным (не может животное отличаться от класса животных).

Не может животное не быть животным.
Если сознание (разум) является признаком животных, отличающих их от других живых существ (например, от растений), то этим признаком должны обладать все животные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #511 : 26 Февраль, 2012, 06:40:37 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ysbryd"
Чего не хватает ей до разума?
примерно того же, что и термитам или бобрам...
Ответ не правильный. Разным животным до разума по-разному далеко. Разум, если брать определение Википедии, включает в себя способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения. Способности анализа, отвлечения и обобщения присутствуют у некоторых высших животных. По сути, человека отличает в большей степени такая характеристика, как речь. Отсюда и способность к мышлению ("думать словами"). Но что первичнее, слово или образ? Глухонемые, к примеру, могут не обладать способностью к мышлению словами. Для них основным средством коммуникации и мышления составляет язык жестов. А животные вполне могут обходиться примитивным образным мышлением (некоторые животные).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #512 : 26 Февраль, 2012, 12:46:05 pm »
Мысли – это не материальное вещество, выделяемое мозгом (мозг ничего не выделяет), а духовная способность только человека, поэтому у животных нет сознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #513 : 26 Февраль, 2012, 14:06:20 pm »
Мысли – это духовный продукт человека с помощью сознания.
Сознание человека – это духовная составная часть содержания человека (духовные способности человека).

Вся природа материальна.
В материальной природе не может быть ничего духовного (никаких мыслей, никаких знаний, никакой информации).
Животное – это природное существо.
У природного материального существа не может быть духовного сознания (разума).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #514 : 27 Февраль, 2012, 02:52:38 am »
Цитата: "Борис-2"
Мысли – это не материальное вещество, выделяемое мозгом (мозг ничего не выделяет), а духовная способность только человека, поэтому у животных нет сознания.


Мысли это работа нейросетей головного мозга. Коэшн мысли это не вещество...  :D
это действие нейросетей - по информационному обмену, информационной работе :>

А у животных (с ЦНС по крайней мере) глубинный принцип  тот же самый - нейросетевой - только конструктивно менее сложный... и следовательно неразумный... рефлексы и инстинкты, а не Мышление и Чувства

Это и есть отличие животных от разумных существ. Упрощенно  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #515 : 01 Март, 2012, 14:23:07 pm »
Работа – это действие, процесс.
Мысли не могут быть действием, процессом.
Мысли создаются в процессе мышления, но процесс мышления не являются мыслями.
Мысли – это продукт мышления человека с помощью сознания.
Сознание (духовные способности) – это:
•   Самосознание Я
•   Язык
•   Мышление
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #516 : 01 Март, 2012, 19:10:05 pm »
Цитата: "Борис-2"
Работа – это действие, процесс.
Мысли не могут быть действием, процессом.
Мысли создаются в процессе мышления, но процесс мышления не являются мыслями.
Мысли – это продукт мышления человека с помощью сознания.
Сознание (духовные способности) – это:
•   Самосознание Я
•   Язык
•   Мышление

Они именно и являются - действием и процессом.  

И это вообще их единственное - объяснение. На работе нейросетей. Которые в мозгу имеются.

Вы утверждаете что не могут ? Почему ?

А как же они реализованы тогда ?  :D


Когда это ясно даже не только из нейрофизиологии и всего связанного, не только из теории эволюции - но и даже из моделирования кибернетических устройств, давно аналогичных как рефлексам, например, в случае нейросетей искуственных так и пусть абстрагированно - мышлению на уровне пусть и более абстрагированном чем нейросети мозга, в случае фон неймана и т.п.

От перечисления чистых абстрактных формулировок вроде Сознание-Мышление етц, сформулированных лишь функционально, а не конструктивно  (отражающих тем не менее ту самую работу нейросетей - отличающуюся друг от друга -  физически-конструктивно; очевидно) чуть ниже у вас или аппеляций к словесам вроде "духовное" - конструктивной, то есть конечной ясности - не прибавляется ничуть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #517 : 01 Март, 2012, 20:13:53 pm »
Какое отношение имеет текст сообщения с мыслями к работе нейросетей?

В мозгу только
•   Циркулируют нервные импульсы, поступающие от органов чувств
•   Происходят внутриклеточные процессы метаболизма.

Нервные импульсы – это изменение электрического потенциала на мембране нейрона.
Нервные импульсы не являются электрическим током..

Нервные импульсы
•   Создаются за пределами мозга рецепторами органов чувств под воздействием внешней среды
•   Передаются от рецепторов в головной мозг.

И что является мыслями:
•   Нервные импульсы от рецепторов органов чувств?
•   Внутриклеточные процессы, которые одинаковы по сущности для всех клеток?
•   Работа нейросетей (процесс) в виде циркуляции нервных импульсов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #518 : 02 Март, 2012, 08:50:48 am »
Для жизни раньше всего было спонтанное возникновение первого живого организма из неживой материи.
Все остальные организмы произошли от первого организма, первой живой клетки.

Аналогичная ситуация имеется для человека.
Сознание возникло с возникновением первого человека не из материи, а на основе материи, на основе организма вожака стада прямоходящих обезьян.
Первый человек возник спонтанно-уникально (одноразово без возможности повтора).
Все остальные люди произошли от первого человека способом «сознание от сознания».
 
Яйцо для курицы аналогично зиготе для человека.
Зигота – это оплодотворенная яйцеклетка (единство женской яйцеклетки и мужского сперматозоида).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Есть ли разум у животных
« Ответ #519 : 02 Март, 2012, 08:59:53 am »
Работа – это перемещение тела (массы тела) на определенное расстояние.
Мысли как работа нейросетей - это перемещение нервных импульсов от одного нейрона к другому?

Но нервный импульс не является движением, не является электрическим током.
Нервные импульсы не являются телом.
Нервные импульсы – это возбуждение нейрона в виде изменения электрического потенциала на мембране нейрона.
Возбуждение передается не движением, а действием заряда возбужденного нейрона на невозбужденный нейрон (возбужденный нейрон возвращается в невозбужденное состояние, а соседний нейрон становится возбужденным).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »