Автор Тема: Обстановка на бывшей Украине  (Прочитано 20193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #20 : 06 Сентябрь, 2014, 13:30:40 pm »
Цитата: "Василий"
1) По существу ответить как всегда тебе нечего.

По существу я как раз и пишу, просто у тебя не хватает ума понять это.  

Цитата: "Василий"
Идеология которую ты пропагандируешь схожа с тем, что принято называть фашизмом.


Фашизм – это открыто террористическая диктатура буржуазии, направленная на подавление рабочего и коммунистического движения. У меня же идеология прямо противоположная – буржуазию раскулачить и репрессировать, а власть отдать коммунистам.

Цитата: "Василий"
Ничего  коммунистического ты не писал.


Да хоть на мою аватару взгляни, слепец! Там написано, что я из СССР и люблю его.

Цитата: "Василий"
2)  США, Англии, Украине и Грузии - мне не кумиры. США я даже критиковал тут неоднократно.

Почему же тогда ты поддерживаешь их антирусскую политику?

Цитата: "Василий"
3) Никаких подтверждений, что грузинские войска убивали осетинских детей женщин ты не привел. Их просто нет.

А что, это нужно кому-то доказывать? Ты где был в августе 2008 года? В сумасшедшем доме лежал, что ли?
Просвещайся:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE ... 8%E8_(2008)

Цитата: "Википедия"
Южная Осетия
Официальные данные

К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагентству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек.[255] Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших.[256] Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии).[257]

11 августа официальный представитель МИД РФ Борис Малахов сообщил, что, по уточнённым данным, в зоне конфликта погибли примерно 1600 мирных граждан.[258]

В управлении информации МЧС 12 августа 2008 года сообщили, что в лечебных учреждениях Северной Осетии находятся 178 человек, пострадавших от военных действий Грузии в Южной Осетии, в том числе 13 детей.[259][260] По информации руководителя Федерального медико-биологического агентства Владимира Уйбы, среди детей «нет тяжелораненых», имеются «касательные ранения, а также осколочные ранения, но преобладают соматические заболевания и психологические травмы».[261]

16 августа 2008 года министр внутренних дел Южной Осетии Михаил Миндзаев заявил, что окончательная цифра погибших пока неясна, но уже ясно, что погибло более 2100 человек[262].

Итоговые официальные данные были сообщены 20 августа 2008 года; по словам Ирины Гаглоевой, всего в ходе конфликта Южная Осетия потеряла 1492 человека погибшими[263].

При этом в прокуратуре Южной Осетии сообщили 20 августа, что «в результате вооружённой агрессии грузинской армии» «установлена и задокументирована» гибель 69 жителей Южной Осетии, включая трёх детей. По словам сотрудников прокуратуры, этот список будет расти, так как в нём не учтены погибшие в сельских районах.[264]

20 августа 2008 года замглавы Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Борис Салмаксов заявил, что пока невозможно точно установить число погибших в Цхинвали в результате агрессии Грузии. По словам Б.Салмаксова, возможность определить число погибших появится «только тогда, когда будут допрошены все беженцы, которые находятся, кроме Владикавказа, в различных регионах Южного федерального округа, и по стране разъехались, и за границу уехали». Б.Салмаксов заявил, что СКП располагает данными о 133 погибших.[265] Он подчеркнул, что многие захоронения, оставшиеся в Южной Осетии после нападения Грузии, не вскрыты.[266]

22 августа 2008 года вице-спикер парламента Южной Осетии Торзан Кокойти заявил, что число погибших в Южной Осетии в результате агрессии Грузии, по предварительным данным югоосетинского МВД, составило 2100 человек.[267]

28 августа 2008 года генеральный прокурор Южной Осетии Теймураз Хугаев заявил: «По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях — погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии».[268]

5 сентября 2008 года глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что следователями комитета задокументирована гибель 134 мирных граждан[269].

17 сентября 2008 года генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев сказал в интервью о 1694 погибших в войне, включая 32 военнослужащих и сотрудника МВД республики.[270]

3 июля 2009 года глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) А. И. Бастрыкин заявил, что жертвами геноцида стали 162 мирных жителя и 255 получили ранения[40]. Однако, по его словам, это не окончательные данные[38].

По состоянию на 2011 год пропавшими без вести в ходе войны числятся 7 жителей Южной Осетии[271].

Другие данные

Представители международной правозащитной организации Human Rights Watch во Владикавказе поставили под сомнение заявления осетинских властей о числе погибших. По словам представителя организации Татьяны Локшиной, данные об огромном числе убитых не подтверждаются фиксируемым количеством раненых. Локшина отмечает, что «С утра 9 августа по вечер 10 августа [в госпиталь] в общей сложности поступило 52 раненых. При этом 90 % этих раненых — военнослужащие, 10 % — гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, но руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них». По её словам, официальные данные о количестве убитых не подтверждаются и свидетельскими показаниями беженцев из Цхинвали, прибывших в Северную Осетию после окончания боёв в этом городе.[272] Как рассказала радиостанции «Эхо Москвы» сотрудник организации, на 14 августа в центральной больнице Цхинвали было зарегистрировано менее 50 погибших и 273 раненых (среди раненых большинство — военные). В Human Rights Watch подчеркнули, что эти данные не включают число погибших в различных сёлах рядом со Цхинвали.[273] Вместе с тем, представитель организации 14 августа в интервью REGNUM сказала: «Но мы общались и с жителями, которые хоронили убитых во дворах, огородах… С учётом этого, цифры, названные нам врачами — 273 раненых и 44 убитых — не являются исчерпывающими».[274] Также, в этой связи необходимо отметить, что единственная больница Цхинвали была разрушена 8 августа грузинскими войсками. Шквальный огонь грузинских войск по больнице сильно ограничивал возможность подвозить туда раненых.[275][276][нет в источнике]

В августе 2008 года Human Rights Watch сделала заявление, что значительная часть погибших жителей Южной Осетии составили вооружённые ополченцы, которых нельзя учитывать в качестве жертв среди гражданского населения.[277]

Однако по мнению правозащитника, директора Московского бюро по правам человека Александра Брода, Human Rights Watch значительно занижает цифры погибших. По его словам, некоторые зарубежные организации умалчивают о жертвах и разрушениях в Южной Осетии: «Либо это молчание, либо как со стороны „Хьюман Райс Вотч“ явно заниженная цифра погибших (они говорят, что погибло 44 человека). В Цхинвале нам показали целую улицу, где ещё не разобраны завалы, под которыми тела мирных жителей, которые спали, успокоившись обещаниями Саакашвили не начинать военные действия».[278]

Журналист украинского информационного агентства «Интернет-газета Донбасса» высказал мнение, что часть фотографий, представленных на фотовыставке «Южная Осетия: хроника геноцида» была сделана в грузинском городе Гори.[279]

29 августа комиссар по правам человека Совета Европы Томас Хаммарберг также предположил, что цифры Human Rights Watch занижены: «Я не хотел бы политизировать дискуссию вокруг жертв конфликта, но, во всяком случае, число погибших, видимо, больше, чем число точно установленных жертв, которое приводилось некоторыми организациями, например, Human Rights Watch».[280] Хаммарберг отметил: «многие сообщения говорят о том, что люди хоронили погибших в своих домах, в своих городах из-за проблем с разлагающимися телами».[281]

4 сентября 2008 года «Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению» опубликовала список погибших в количестве 310 человек с указанием ФИО, возраста, причины гибели и места захоронения.[282] По данным на 26 сентября число погибших увеличилось до 364 человек. Данный список является неокончательным и пополняется по мере установления точной информации о лицах, чья судьба установлена недостоверно, или есть надежда, что люди живы. 28 октября этот список составлял 365 человек.[282]

В то же время «Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению» оказалась недоступна для работников HRW и Мемориала, которые пытались выйти на контакт с ними для уточнения подробностей.[283]

Агентство Регнум также опубликовало поимённый список погибших в ходе боевых действий. Ссылаясь на информацию собственной проверки, агентство поставило под сомнение 8 пунктов этого списка. 5 человек из списка по информации агентства погибли до августовских событий. Ещё по 3 людям агентство смутило отсутствие их фамилий в списке погибших для данного населённого пункта (Хетагурово). По состоянию на 4 сентября 2008 года список агентства Регнум содержал 311 имён погибших.[284]

Однако пофамильный список погибших остаётся единственной возможностью посчитать настоящее количество погибших, основываясь на проверяемых данных. По этому поводу член ПЦ Мемориал А. Черкасов говорил: «Можно составлять поимённые списки, и только поимённые списки могут дать нам эту цифру».[285]

10 ноября 2008 года американский журнал «Business Week» сообщил, что по подсчётам правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) в результате нападения Грузии погибло от 300 до 400 мирных жителей Южной Осетии. «Business Week» также сообщил, что HRW «опровергла утверждения, во время конфликта широко распространявшиеся в западных СМИ и Интернете, о том, что она изначально насчитала в Южной Осетии всего 44 погибших».[156]

Цитата: "Василий"
4)   Про Тимошенку это фейк, не могла она такого говорить. А если и говорила, то это её проблемы, официально никто из украинских властей такого не заявлял.


Да дело не в заявлениях, а в том, что укропы разрушили на Донбассе почти все здания с находящимися в них людьми!

Цитата: "Василий"
Тимошенку  я никогда не поддерживал, как и эту новую олигархическую  власть на Украине. Я рад, что украинцы смогли свергнуть вора, бандита Януковича, который как и Путин всех достал.  А то, что взамен пришел такой-же это плохо.

Пришел не такой же, а в миллион раз худший. Янукович даже отмороженных бандеровцев на майдане пожалел, а Параша велит бить прямой наводкой по жилым кварталам!

Цитата: "Василий"
  Террористическая война на востоке Украины, её подлая поддержка российскими властями, ещё хуже.


Это еще не поддержка. Нужно полное освобождение Украины от фашизма – как в 1944 г.

Цитата: "Василий"
5) Кто кого расстреливал? О каких растленных русских несет твой засранный-больной мозг?
 

Растленный у нас ты, а жертвы бандеровско-фашистской хунты :

http://novorossy.ru/news/news_post/zher ... na-ukraine

http://yandex.ru/images/search?text=%D0 ... 3_1024x768

Цитата: "Василий"
6) Про Саакашвили, я действительно писал о его некоторых достижениях. Но это не значит, что я им восхищаюсь. Но считаю  лучше  Путина или Януковича.
 

Ты что, совсем дурак? Да никакого сравнения! Собака – военный и государственный преступник, его даже проамерские тбилисские власти объявили в розыск по всему миру.

Цитата: "Василий"
  Я и Сталина считаю лучше Гитлера или Путина, но далеко не восхищаюсь.

А я восхищаюсь Лениным и Сталиным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #21 : 06 Сентябрь, 2014, 13:46:51 pm »
Цитата: "Василий"
Республики были самостоятельными государствами и имели право выхода. И решение о выходе принимала каждая республика самостоятельно на уровне местных властей. Сначала кто-то не хотел, потом захотели и вышли.

Вот Абхазская ССР (с 1990 г. не АССР, а именно ССР) захотела да и вышла из Грузинской ССР (потому, что не хотела выходить из СССР). Лавров говорил, что это предусматривала Конституция СССР.
И Южная Осетия, Крым и Новороссия захотели - и вышли.
Почему же вам, подпиндосникам-укропам-грызунам, сие не нравится?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #22 : 06 Сентябрь, 2014, 13:59:33 pm »
Цитата: "Василий"
И первая конституция 24-ого принятая Властью Советов провозгласила свободу народов и независимость республик с правом выхода

Это всё, конечно, так. Однако и ты, и другие "демократы" упускаете очень существенный момент.
Советская республика с правом выхода - это республика, возглавляемая исключительно коммунистами. Только коммунистами!
Если же власть в республике захватили капиталисты, то по всем советским законам следовало подавить мятеж. Это уж как пить дать!
Грузия же, Прибалтика и Украина заявили о выходе из СССР устами своих капиталистических руководителей. По закону СССР они должны были быть немедленно репрессированы.
Потому твои ссылки на советское законодательство, якобы разрешавшее развал СССР, глупы и невежественны.

Цитата: "Ленин"
Россия, не смей воевать из-за Курляндии! ... Когда у нас сидит Милюков и посылает Ро­дичева в Финляндию, который там бесстыдно торгуется с финским народом, мы гово­рим: нет, не смей, русский народ, насиловать Финляндию: не может быть свободен на­род, который сам угнетает другие народы.

Цитата: "Василий"
Это в противоположность царским имперским амбициям и тому, что ты пишешь.

Это мнение Ленина в КОНКРЕТНОЙ обстановке. А вот Сталин и Курляндию присоединил, и значительную часть Финляндии. И это коммунистично, ибо прибалты и финны избавились от угнетения своими баями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #23 : 06 Сентябрь, 2014, 14:53:33 pm »
Цитата: "Перун"
По существу я как раз и пишу, просто у тебя не хватает ума понять это.  
По существу ты не  ответил. Что коммунистического в террористической войне, которую ведет путинская буржуазная-олигархическая  хунта против украинского народа?  Как коммунист может поддерживать диктатуру вождя, а тем более монархию?

Цитата: "Перун"
Фашизм – это открыто террористическая диктатура буржуазии, направленная на подавление рабочего и коммунистического движения. У меня же идеология прямо противоположная – буржуазию раскулачить и репрессировать, а власть отдать коммунистам.
Да именно такую политику ведет путинская хунта, которую ты защищаешь.  И кто эти коммунисты? Ты наверное хотел сказать, ворам-чиновникам, называющим себя коммунистами, идиотам и бездарям. А у коммунистов власть должна принадлежать народу.
Об этом прямо говорилось в манифесте коммунистической партии, в работах Ленина и конституции СССР.

Цитировать
Да хоть на мою аватару взгляни, слепец! Там написано, что я из СССР и люблю его.
Совсем идиот? На автарку можно, что угодно повесить.  

Цитировать
Почему же тогда ты поддерживаешь их антирусскую политику?
Какую антирусскую политику?  

Цитировать
Цитата: "Василий"
3) Никаких подтверждений, что грузинские войска убивали осетинских детей женщин ты не привел. Их просто нет.

А что, это нужно кому-то доказывать? Ты где был в августе 2008 года? В сумасшедшем доме лежал, что ли?
Просвещайся:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE ... 8%E8_(2008)

 По информации руководителя Федерального медико-биологического агентства Владимира Уйбы, среди детей «нет тяжелораненых», имеются «касательные ранения, а также осколочные ранения, но преобладают соматические заболевания и психологические травмы».[261]

.....
В августе 2008 года Human Rights Watch сделала заявление, что значительная часть погибших жителей Южной Осетии составили вооружённые ополченцы, которых нельзя учитывать в качестве жертв среди гражданского населения.[277]

Т.е. про детей ты соврал. Что войска специально убивали мирное население, тоже ничего нет. И не надо сюда постить простыни из вики.


Цитировать
Да дело не в заявлениях, а в том, что укропы разрушили на Донбассе почти все здания с находящимися в них людьми!
Вот те на! Путинские террористы с российским гражданством(многие из которых т.н. "кадыровцы", которые в своё время резали русских солдат) захватывают здания, прикрываются женщинами и детьми. Украинские военные делают всё, чтобы минимизировать
потери среди мирного населения. Это в отличии например от российской армии в Чечне. И это оказывается: "укропы разрушили на Донбассе почти все здания с находящимися в них людьми".




Цитировать
Пришел не такой же, а в миллион раз худший. Янукович даже отмороженных бандеровцев на майдане пожалел, а Параша велит бить прямой наводкой по жилым кварталам!
Снайперы Януковича стреляли по мирным демонстрантам, а украинские военные изредка стреляют по зданиям с вооруженными до зубов террористами.  И делают это очень аккуратно.

Цитировать
Это еще не поддержка. Нужно полное освобождение Украины от фашизма – как в 1944 г.
Так ведь определись, что фашизм в России. Наталья привела ролик, где фашисты в СС-ковской форме шествуют по улицам Российских городов, а власть их защищает  и вводит специальные законы в их поддержку.  А в Украине буржуазная демократия, никакого фашизма там нет.
 

 

Цитировать
Растленный у нас ты, а жертвы бандеровско-фашистской хунты :

Когда нечего сказать придираются как опечаткам или переводят тему.

Цитировать
http://novorossy.ru/news/news_post/zhertvy-nacistsko-fashistskoy-hunty-na-ukraine

http://www.ua-today.com/modules/myartic ... 65609.html


Цитировать
Ты что, совсем дурак? Да никакого сравнения! Собака – военный и государственный преступник, его даже проамерские тбилисские власти объявили в розыск по всему миру.

И какое преступление он совершил? Формально Осетия и Абхазия были в составе Грузии, автономными республиками. Он в отличии от Путина не совершал военных преступлений. Хотя я не оправдываю его попытку вернуть силой эти когда грузинские территории. Но он хотя бы одумался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #24 : 06 Сентябрь, 2014, 15:11:54 pm »
Цитата: "Перун"
Цитата: "Василий"
Республики были самостоятельными государствами и имели право выхода. И решение о выходе принимала каждая республика самостоятельно на уровне местных властей. Сначала кто-то не хотел, потом захотели и вышли.
Вот Абхазская ССР (с 1990 г. не АССР, а именно ССР) захотела да и вышла из Грузинской ССР (потому, что не хотела выходить из СССР). .
И Южная Осетия, Крым и Новороссия захотели - и вышли.


За автономными республиками, никогда не признавалось право выхода. Это в  отличии от союзных. Хотя они конечно имели моральное право отделится, если считали нужным. Крым - территория Украины, захваченная путинской хунтой.   В Южной Осетии - зверствуют  путинские террористы, нанятые за деньги. Они захватывают здания с мирными жителями, не выпускают мирных заложников. Это откровенный терроризм не имеющий общего с освободительной войной. Вышли бы они в поле, выкопали бы окопы, их бы в миг всех перехерачили, а они прячутся в больницах и детских домах. И ведут обстрел украинских частей с крыш жилых зданий, больниц, детских домов не выпуская мирных жителей.      


Цитировать
Лавров говорил, что это предусматривала Конституция СССР.

Лавров нагло соврал. В Конституции СССР было сказано противоположное.

Цитата: "Конституция СССР 77-ого года"
Статья 78.  Территория  союзной  республики  не  может  быть
изменена без ее согласия.  Границы  между  союзными  республиками
могут   изменяться   по   взаимному   соглашению  соответствующих
республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.


Цитировать
Почему же вам, подпиндосникам-укропам-грызунам, сие не нравится?  :wink:
Это ты не по адресу вопрос задаешь.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь, 2014, 15:26:10 pm от Василий »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #25 : 06 Сентябрь, 2014, 15:19:27 pm »
Цитата: "Перун"
Цитата: "Василий"
И первая конституция 24-ого принятая Властью Советов провозгласила свободу народов и независимость республик с правом выхода

Это всё, конечно, так. Однако и ты, и другие "демократы" упускаете очень существенный момент.
Советская республика с правом выхода - это республика, возглавляемая исключительно коммунистами. Только коммунистами!

Так коммунистами она и возглавлялась. Все они были в коммунистической партии.  И Ельцин тоже был.  И даже как и ты, тоже себя до поры, до времени, коммунистом называл.    

Цитировать
Это мнение Ленина в КОНКРЕТНОЙ обстановке. А вот Сталин и Курляндию присоединил, и значительную часть Финляндии. И это коммунистично, ибо прибалты и финны избавились от угнетения своими баями.

А в конкретной обстановке, олигархическая буржуазная путинская хунта развязывает террористическую войну на территории братского народа. И ты её поддерживаешь, апеллируя к имперским амбициям и национальности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #26 : 06 Сентябрь, 2014, 18:33:44 pm »
Цитата: "Василий"
Цитата: "Перун"
Цитата: "Василий"
И первая конституция 24-ого принятая Властью Советов провозгласила свободу народов и независимость республик с правом выхода
Это всё, конечно, так. Однако и ты, и другие "демократы" упускаете очень существенный момент.
Советская республика с правом выхода - это республика, возглавляемая исключительно коммунистами. Только коммунистами!
Так коммунистами она и возглавлялась. Все они были в коммунистической партии.
 

Нет, не так. Например, в Прибалтику США уже тогда привезли "руководство" из потомков сотрудничавших с Гитлером эсэсовцев.
А Грузию отделил от СССР Звиад Гамсахурдия, который никогда не был в КПСС, но лежал в психушке за антикоммунистические листовки. Дальнейшие события показатели, что диагноз был ему поставлен верный, например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EC ... E%E2%E8%F7

Цитата: "Гамсахурдия"
«Осетинский народ — мусор, который надо вымести через Рокский тоннель. Мы пойдем по Осетии и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию».[6]


Почитай по ссылке его биографию и посчитай, сколько осетин он убил.
 
Цитата: "Василий"
И Ельцин тоже был.  И даже как и ты, тоже себя до поры, до времени, коммунистом называл.


Ельцин к тому времени уже из КПСС вышел. Да и позже он признавался, что никогда по убеждениям коммунистом не был, а наверх пробирался лишь для того, чтобы вредить СССР.
Кстати, то же самое сказал и Горбачев в своем выступлении в Стамбуле.
Поэтому роспуск СССР с точки зрения советских законов абсолютно антиконституционен и преступен.    

Цитировать
Это мнение Ленина в КОНКРЕТНОЙ обстановке. А вот Сталин и Курляндию присоединил, и значительную часть Финляндии. И это коммунистично, ибо прибалты и финны избавились от угнетения своими баями.

Цитата: "Василий"
А в конкретной обстановке, олигархическая буржуазная путинская хунта развязывает террористическую войну на территории братского народа.


В Киеве в феврале евреи (Капительман, Бокий, Вальцман, Каломойский и др.) произвели фашистский переворот и после этого стали массово убивать русских - в Одессе, Мариуполе, Донбассе. Путин же вообще ничего там не развязывал, русские добровольцы ему не подчиняются.
Да и эти жидо-бандеровцы нам отнюдь не братский народ.  

Цитата: "Василий"
И ты её поддерживаешь, апеллируя к имперским амбициям и национальности.

Просвещу тебя, что коммунисты поддерживают не только соцреволюции, но и национально-освободительные движения. Русские Донбасса не захотели жить при еврейско-укропской бандеровско-фашистской диктатуре. И я их очень понимаю и поддерживаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #27 : 06 Сентябрь, 2014, 19:00:11 pm »
Цитата: "Василий"
Цитата: "Перун"
Цитата: "Василий"
Республики были самостоятельными государствами и имели право выхода. И решение о выходе принимала каждая республика самостоятельно на уровне местных властей. Сначала кто-то не хотел, потом захотели и вышли.
Вот Абхазская ССР (с 1990 г. не АССР, а именно ССР) захотела да и вышла из Грузинской ССР (потому, что не хотела выходить из СССР). .
И Южная Осетия, Крым и Новороссия захотели - и вышли.
За автономными республиками, никогда не признавалось право выхода. Это в  отличии от союзных.

Так ведь Абхазия в 1990 г. уже стала союзной.

Цитата: "Василий"
Хотя они конечно имели моральное право отделится, если считали нужным.
 

Вот Южная Осетия и Крым и сочли нужным отделиться от фашистских стран.

Цитата: "Василий"
Крым - территория Украины, захваченная путинской хунтой.
 

Ты чего городишь? Кто его "захватывал"?!
Крым после Референдума (проведенного на основании Устава ООН о праве наций на самоопределение) вышел из состава Бандерштата и стал независимой страной. И только на следующий день законно вошел в состав РФ (его право).
Да и поскольку укропы забрали обратно свою переяславскую клятву, и мы возвратили свой подарок к ее 300-летию. Так что Крым вовсе не территория Украины. Да и есть ли она вообще, эта "Украина"? Не фикция ли это?

Цитата: "Василий"
 В Южной Осетии - зверствуют  путинские террористы, нанятые за деньги. Они захватывают здания с мирными жителями, не выпускают мирных заложников. Это откровенный терроризм не имеющий общего с освободительной войной. Вышли бы они в поле, выкопали бы окопы, их бы в миг всех перехерачили, а они прячутся в больницах и детских домах. И ведут обстрел украинских частей с крыш жилых зданий, больниц, детских домов не выпуская мирных жителей.
     

Это опечатка? Ты о Новороссии писал?
Сие фашистская пропаганда. Ополченцы вышли в поле и надавали карателям и в хвост, и в гриву! Потому Параша-Вальцман и пошел на унизительное для него перемирие.
Ополченцы - это герои. И очень большие гуманисты, излишне большие. Ибо если укропы пришли с войной на Донбасс, война должна прийти и туда, откуда она началась - в Киев. Это как СССР уже в августе 1941 г. бомбил Берлин. Так и ополченцам надобно пробираться в Киев и там в людных местах взрывать бомбы. Война так война. Долг платежом красен.

Цитировать
Лавров говорил, что это предусматривала Конституция СССР.

Цитата: "Василий"
Лавров нагло соврал. В Конституции СССР было сказано противоположное.


Цитата: "Конституция СССР 77-ого года"
Статья 78.  Территория  союзной  республики  не  может  быть
изменена без ее согласия.  Границы  между  союзными  республиками
могут   изменяться   по   взаимному   соглашению  соответствующих
республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.


Не кощунствуй, стар Лавров, чтобы врать.
Он говорил в те грозные дни августа 2008 года, что если союзная республика выходит из СССР, а автономии в ее составе не хотят, то они по Конституции остаются в СССР.  
На чем грызуны и попались!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #28 : 06 Сентябрь, 2014, 20:00:23 pm »
Цитата: "Василий"
Цитата: "Перун"
По существу я как раз и пишу, просто у тебя не хватает ума понять это.  
По существу ты не  ответил. Что коммунистического в террористической войне, которую ведет путинская буржуазная-олигархическая  хунта против украинского народа?

Ну, вопрос твой так лживо сформулирован… Это типа как у трезвенника спросить: «Ты уже перестал пить по утрам коньяк?».
Идет освободительная война русского народа Донбасса против еврейско-украинской хунты. Путин – не сторона конфликта, но из РФ приехали русские добровольцы, многие из которых коммунисты и хотят после Победы строить социалистическую Новороссию.  

Цитата: "Василий"
 Как коммунист может поддерживать диктатуру вождя, а тем более монархию?

А как анархист может поддерживать фашистские олигархические пропиндосовские перевороты – что в Тбилиси, что в Киеве?

Цитата: "Перун"
Фашизм – это открыто террористическая диктатура буржуазии, направленная на подавление рабочего и коммунистического движения. У меня же идеология прямо противоположная – буржуазию раскулачить и репрессировать, а власть отдать коммунистам.
Цитата: "Василий"
Да именно такую политику ведет путинская хунта, которую ты защищаешь.


Нет, не такую. Путин, в отличие от Похмельцина и Парашенко, не запрещает компартий и левых газет.

Цитата: "Василий"
 И кто эти коммунисты? Ты наверное хотел сказать, ворам-чиновникам, называющим себя коммунистами, идиотам и бездарям.

Скажем, это члены ВКПБ и РКРП.

Цитата: "Василий"
 А у коммунистов власть должна принадлежать народу.
Об этом прямо говорилось в манифесте коммунистической партии, в работах Ленина и конституции СССР.


У Ленина и в Манифесте говорится о диктатуре пролетариата.
Власть не может принадлежать народу по определению.
Народ неделим, един. А понятие «власть» предполагает разделение: одна группа правит, другая подчиняется.
Так кем якобы правит народ? Ненародом?

Цитировать
Да хоть на мою аватару взгляни, слепец! Там написано, что я из СССР и люблю его.
Цитата: "Василий"
Совсем идиот? На автарку можно, что угодно повесить.
 

Да вот ты ж не повесил!

Цитата: "Василий"
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE ... 8%E8_(2008)

 По информации руководителя Федерального медико-биологического агентства Владимира Уйбы, среди детей «нет тяжелораненых», имеются «касательные ранения, а также осколочные ранения, но преобладают соматические заболевания и психологические травмы».[261]

.....
В августе 2008 года Human Rights Watch сделала заявление, что значительная часть погибших жителей Южной Осетии составили вооружённые ополченцы, которых нельзя учитывать в качестве жертв среди гражданского населения.[277]

Т.е. про детей ты соврал. Что войска специально убивали мирное население, тоже ничего нет. И не надо сюда постить простыни из вики.

То есть Собакашвили когда из Градов лупил по жилым кварталам Цхинвала, то не понимал, что специально убивает мирное население?
Но ты ведь не всё процитировал. Как тебе вот это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE ... 8%E8_(2008)

Цитата: "Википедия"
Однако по мнению правозащитника, директора Московского бюро по правам человека Александра Брода… В Цхинвале нам показали целую улицу, где ещё не разобраны завалы, под которыми тела мирных жителей, которые спали, успокоившись обещаниями Саакашвили не начинать военные действия».[278]

Хаммарберг отметил: «многие сообщения говорят о том, что люди хоронили погибших в своих домах, в своих городах из-за проблем с разлагающимися телами».[281]

10 ноября 2008 года американский журнал «Business Week» сообщил, что по подсчётам правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) в результате нападения Грузии погибло от 300 до 400 мирных жителей Южной Осетии.

Простыню же я запостил, чтобы отразить ВСЕ точки зрения.
Итак, по осетинским данным, грызуны убили 2100 мирных жителей, по пиндосовским – от 300 до 400.
Вася, это что, мало?  :twisted:

Цитировать
Да дело не в заявлениях, а в том, что укропы разрушили на Донбассе почти все здания с находящимися в них людьми!
Цитата: "Василий"
 Вот те на! Путинские террористы

Террористы – это те, кто убивает мирное население. Собакашвили – террорист, Параша – террорист, а вот ополченцы вовсе не террористы, они мирное население не убивают.

Цитата: "Василий"
 с российским гражданством(многие из которых т.н. "кадыровцы", которые в своё время резали русских солдат)

Переход в гражданских войнах на разные стороны – дело обычное. Твой Махно тоже резал то красных, то белых.

Цитата: "Василий"
  захватывают здания, прикрываются женщинами и детьми.

Это брехня жидо-бандеровцев.

Цитата: "Василий"
 Украинские военные делают всё, чтобы минимизировать
потери среди мирного населения.

А из систем залпового огня и из Точки У не минимизируешь. Хунта специально убивает мирное русское население, чтобы Донбасс потом заселить галичанами и жидами.

Цитата: "Василий"
  Это в отличии например от российской армии в Чечне.

Я не верю, чтобы русские специально убивали мирных чеченцев. Я ведь хорошо знаю мягкосердечность великого русского народа, ибо сам русский.
Так что это масхадовская и басаевская террористическая пропаганда.

Цитата: "Василий"
  И это оказывается: "укропы разрушили на Донбассе почти все здания с находящимися в них людьми".

Да, это так оказалось. Включи телевизор и посмотри.

Цитировать
Пришел не такой же, а в миллион раз худший. Янукович даже отмороженных бандеровцев на майдане пожалел, а Параша велит бить прямой наводкой по жилым кварталам!
Цитата: "Василий"
 Снайперы Януковича стреляли по мирным демонстрантам,

Да всем уже известно, что снайперы принадлежали агенту ЦРУ Наливайченко.

Цитата: "Василий"
  а украинские военные изредка стреляют по зданиям с вооруженными до зубов террористами.  И делают это очень аккуратно.


Включи, включи телевизор, посмотри на их «аккуратность»!  :twisted:

Цитировать
Это еще не поддержка. Нужно полное освобождение Украины от фашизма – как в 1944 г.
Цитата: "Василий"
 Так ведь определись, что фашизм в России. Наталья привела ролик, где фашисты в СС-ковской форме шествуют по улицам Российских городов, а власть их защищает  и вводит специальные законы в их поддержку.


Русский народ имеет иммунитет против фашизма, так что его быть у нас не может. А то просто православно-патриотическое движение.

Цитата: "Василий"
  А в Украине буржуазная демократия, никакого фашизма там нет.

 
При буржуазной демократии не славят Бандеру и Шухевича, не вводят фашистов массово в правительство, не запрещают компартию, не сносят памятники Ленину, не убивают несогласных, не подвергают геноциду целые регионы!
 
Цитировать
Ты что, совсем дурак? Да никакого сравнения! Собака – военный и государственный преступник, его даже проамерские тбилисские власти объявили в розыск по всему миру.

Цитата: "Василий"
 И какое преступление он совершил? Формально Осетия и Абхазия были в составе Грузии, автономными республиками. Он в отличии от Путина не совершал военных преступлений. Хотя я не оправдываю его попытку вернуть силой эти когда грузинские территории. Но он хотя бы одумался.

А в чем проявилось то, что он «одумался»?
А какие Путин совершил военные преступления? Почему я это не знаю?
Собаку Тбилисская прокуратура обвиняет в расстреле мирной демонстрации, убийстве Жвании и Патркацишвили, растрате 5 млн долларов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Репутация: +0/-0
Re: Обстановка на бывшей Украине
« Ответ #29 : 07 Сентябрь, 2014, 04:50:41 am »
Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
А что, только те, кто русские "по паспорту" могут причислять себя к "русскому народу"?

Паспорт тут ни при чем (ельцинские евреи исключили из него упоминание о национальности).Но в Свидетельстве о рождении...
Видите, я слово "паспорт" в кавычки взяла?

Цитата: "Перун"
Но в Свидетельстве о рождении у меня указано, что я русский. И это действительно так - как говорится, "по крови".
Так оно и есть - кто-то по крови русский, кто-то осетин, кто-то абхазец, кто-то татарин. В многообразии наций богатство нашей планеты.
Что такое "по крови русский"? Расшифруете?

Цитата: "Перун"
Если же некто, не будучи русским, станет причислять себя к русским, то и у нас он не добьется признания, и его сородичи возненавидят его..
Это национализм. И вы грешите этим.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
И что, русский народ уполномочил вас разговаривать от его лица? Навряд ли.

Ах, как интересно получается! Меня русский народ не уполномочил! А евреев Собчак, Макаревича и Шендеровича он уполномочил? А турка Булата он уполномочил?
А где они говорят от лица народа? Приведите примеры.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
Поэтому корректнее было бы высказываться от своего лица, что именно вас обижают и гневят посты Владимира Владимировича.

Почему же только от своего лица? Я знаю мнение народное...
Я думала, вы самостоятельная личность. Ну, раз вам приятно причислять себя к толпе, пожалста..

Цитата: "Перун"
Послушайте, дамочка, вы врите, да не завирайтесь!
С какого хрена я должен начинать с себя? Разве я православный (я на самом деле воинствующий атеист)? Разве я фашист (я коммунист)?
И при чем здесь моя страна? Прямой наводкой била по жилым кварталам городов Новороссии не армия РФ, а каратели вашего любимого Бандерштата!
Расшифровываю свой призыв: вы с пеной у рта рассказываете о фашистах на чужбине, а я предлагаю вам оглянуться, присмотреться и найти бревно и в своем глазу, то бишь стране. Посмотрели ролик? Это ж ваша страна, нет? Это ж ваш народ, от имени которого вы говорите?

Цитата: "Перун"
.. а каратели вашего любимого Бандерштата!
Кто-кто? Чего-чего моего любимого? Давайте-ка все-таки будем общаться без откровенных сочинительств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »