Автор Тема: Бог. Ничего лишнего. (Религия как интроекция проекций.)  (Прочитано 50408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Youri

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 07 Декабрь, 2006, 18:18:56 pm »
Цитировать
Коль скоро мы не можем выйти за пределы нашего сознания, то Вы не можете утверждать, что там нет Бога. Откуда оВы можете знать, что там нет Бога, если Ваше знание не простирается за пределы Вашего сознания? Высказывания типа «не более чем» (например, «Бог есть не более чем проекция нашего воображения») предполагают знание «более чем».
Из того, что мы не выходим за пределы нашего сознания, еще не следует, что в нашем сознании нет представления о вещах, находящихся вне нас. Мы не можем оказаться за этими пределами, но мы можем заглянуть за эти пределы. Именно такую возможность и дает нам познание.
А Вы, похоже, религиозный гностик – редкое явление.
Постараюсь как можно короче.
Для начала – у  Вас противоречие. То мы не можем выйти за пределы сознания, то путем познания, вдруг «Наше сознание действительно простирается за наши пределы». Надо бы определиться.
Во-вторых, Вы мне приписываете логическую цепочку 1) 2) 3), которую я не озвучивал вовсе!
Я-то как раз и постарался разделить феномен субъективного психологического восприятия мира и объективных представлений об этом мире. Первое, скорее, ближе к подсознанию, второе –к сознанию.  Проекция –в основном ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫЙ процесс.
Речь в моем топике вот о чем:
Да, действительно, человеческая фантазия, человеческий разум может создать совершенно абстрактные образы, совершенно неправдоподобные идеи и т. д.
Только вот свойства этих «исследований» в случае религии удивительным образом подчиняются все тем же «внутренним» закономерностям, не противоречат психологическим законам того самого, «первого» круга, за перделы которого как-бы по-вашему стремится заглянуть человек. Если же мы реально выходили бы за пределы - то вряд ли закономерности оставались бы теми же самыми.
Другими словами все известные боги, т.е.  в вашей интерпретации как бы модели других миров ПОДОЗРИТЕЛЬНО НАПОМИНАЮТ ЛЮДЕЙ!
Или совсем другими словами я здесь не говорю о том, чего такого там, в религиях ЕСТЬ, я как раз говорю о том, чего в религиях НЕТ!
В религиях нет ИЗБЫТОЧНОСТИ.
Дело в том, что процесс НАСТОЯЩЕГО познания всегда проходит через накопление кучи разнородных фактов, направлений, концепций, противоречий и т.д. В концепциях же религий удивительная селективность, в них всегда есть мораль, они не беспристрастны к человеку!
Другими словами религия «ищет» как тот пьяный – строго под фонарем, просто потому, что там светло.
Кстати, о свете. Вы никогда не думали – как бы выглядел бог, скажем земляных червяков, обладай они сознанием? Бог червяков вряд ли был бы бородатым дядькой а походил бы, скорее, на кучу навоза, при этом «тянуться к светлому» у червяков было бы явно неприлично.

Цитировать
Интроекция - это действительно включение человеком в свой внутренний мир воспринимаемых им взглядов, мотивов и установок других людей и является, между прочим (интроекция) основой идентификации. Но вот "без критического их осмысления" - это Вы сами придумали. Данный термин вовсе этого не подразумевает.
«Если откушенное не прожевано как следует, а проглочено «большим куском», то и переварено быть не может… Этот заглоченный без осмысления и переваривания материал называется ИНТРОЕКТОМ, а сам механизм заглатывания бытовых, социальных и прочих навыков и сведений – ИНТРОЕКЦИЕЙ» (Ф. Перлз, 2000; Дж. Зинкер, 2000; С. Гингер, 2002)

Цитировать
Вобщем, вся теория высосана из пальца, но зато очень льстит самолюбию атеистов.
На мой взгляд – это даже и не теория вовсе. Любой здравомыслящий и мало-мальски объективный человек это и так видит. С тем же успехом можно говорить, что существует теория, что Земля вращается вокруг Солнца. Строго говоря, конечно, такая теория существует, как и та, что Солнце вращается вокруг Земли.

Что до чувства вины за Адама - а скажите на милость - как должен чувствовать себя человек, которому говорят, что все его страдания - не от бога? Естетственная реакция -если тебе сделали больно - дать по морде обидчику. В данном случае боженьке - это же он все устроил! Ан нет! Бог должен остаться чистеньким. Вот и приходит на службу механизм переадресации агрессии. Типа "Да ты сам во в сем виноват! Типа, был бы человек -а статья найдется! А если не ты сам - так твой прародитель, ищи его теперь и своди счеты." А при ретрофлексии катарсиса чувство вины НЕИЗБЕЖНО!
« Последнее редактирование: 07 Декабрь, 2006, 18:27:23 pm от Youri »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Малыш"
А почему - нет?
А потому, что должны быть основания утверждать, что это именно он, а не кто-то другой или что-то другое.

Цитата: "Малыш"
 у них есть мозг
Мозг, мил человек, это не орган чувтств. Сам по себе он не орган чувств.
Некоторые его отделы участвуют в работе органов чувств, таких как зрение, слух, обоняние, осязание. Датчик и анализатор — глаз (ухо, нос и т.д.) и мозг — только вместе они образуют устройство, получающее и обрабатывающее сигналы из внешнего мира.
Если в отсутсвие сигнала от датчика, или в отсутсвие датчика как такового, анализатор начинает генерировать какие-то сигналы, это называется неисправностью, а применительно к мозгу — галлюцинацией.

Впрочем, это я пересказываю то, что уже тут писал ранее.
День сурка…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
Цитата: "Shlyapa"
Если в отсутсвие сигнала от датчика, или в отсутсвие датчика как такового, анализатор начинает генерировать какие-то сигналы, это называется неисправностью, а применительно к мозгу — галлюцинацией.

Еще называется мышлением.

Оффлайн Youri

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 07 Декабрь, 2006, 21:24:22 pm »
Очень забавный пример профлексии я обнаружил в книжке ПУТЕШЕСТВИЕ В ГЕШТАЛЬТ, теория и практика Н. Лебедевой.

«В метро на скамейке сидит хорошо одетый джентльмен лет 40, очень хорошо одетый и очень нетрезвый. К нему подходит старуха-нищенка, с распущенными седыми волосами, в картинных лохмотьях, с морщинистым лицом и сумой – ну ни дать ни взять, нищенка из детской сказки. Она просит милостыню, он ей подает. После этого- довольно длинная пауза. Он ей уже подал, а бабка молча смотрит и не отходит. И вдруг джентльмен начинает истово крестить эту бабку, приговаривая: «Бог тебя спаси, милая…»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Youri »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "dargo"
Цитата: "Shlyapa"
Если в отсутсвие сигнала от датчика, или в отсутсвие датчика как такового, анализатор начинает генерировать какие-то сигналы, это называется неисправностью, а применительно к мозгу — галлюцинацией.
Еще называется мышлением.

Самовозбуждение!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "dargo"
Еще называется мышлением.
Это в общем случае, т.е. когда это явлется и обработкой поступающих сигналов, и, как правильно замечено, самовозбуждением.
Частные случаи такие: адекватная и неадекватная реакции на действительно поступающие сигналы (видно, что и в этом случае может не быть гладко); галлюцинации, бред — реакция на мнимые сигналы, несуществующие, возникающие в анализаторе вследствие его неисправности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #16 : 08 Декабрь, 2006, 09:40:25 am »
Уважаемый Шляпа.

Вы не могли бы сформулировать свою мысль "анализатор начинает генерировать" полнее и опубликовать в теме "Свобода выбора..."
Спасибо.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #17 : 08 Декабрь, 2006, 16:00:32 pm »
Цитата: "Youri"
А Вы, похоже, религиозный гностик – редкое явление.
Постараюсь как можно короче.
Не знаю, что Вы понимаете под этим термином, но в общепринятом значении этого слова - нет. Я простой христианин лютеранского исповедания.:wink:
 
Цитата: "Youri"
Для начала – у  Вас противоречие. То мы не можем выйти за пределы сознания, то путем познания, вдруг «Наше сознание действительно простирается за наши пределы». Надо бы определиться.
Так это я Вам предлагаю определиться. Это у Вас получается, что мы не можем выйти за пределы познания. Ведь это именно Вы утверждаете, что представления о Боге, "не более чем" проекция нашего сознания. Я как раз с этим не согласен.:lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Youri"
Во-вторых, Вы мне приписываете логическую цепочку 1) 2) 3), которую я не озвучивал вовсе!
Не озвучивали, но она логически вытекает из Ваших рассуждений. :wink:

Цитата: "Youri"
Речь в моем топике вот о чем:
Да, действительно, человеческая фантазия, человеческий разум может создать совершенно абстрактные образы, совершенно неправдоподобные идеи и т. д.
Только вот свойства этих «исследований» в случае религии удивительным образом подчиняются все тем же «внутренним» закономерностям, не противоречат психологическим законам того самого, «первого» круга, за перделы которого как-бы по-вашему стремится заглянуть человек. Если же мы реально выходили бы за пределы - то вряд ли закономерности оставались бы теми же самыми.
Другими словами все известные боги, т.е.  в вашей интерпретации как бы модели других миров ПОДОЗРИТЕЛЬНО НАПОМИНАЮТ ЛЮДЕЙ!
В этом нет ничего необычного, ничего удивительного, и это может свидетельствовать как о том, о чем Вы говорили, так и том, что человек есть "образ и подобие".
Тем не менее, христианский Бог - это это нечто совершенно особенное, ибо Он не антрпомофен, Он есть чистый Дух. Иисус Христос, не является воплощенным Богом, как Вы утверждаете, Он есть совершенный человек. Полностью человек, понимаете, абсолютно. Кроме греха. Но и Он есть истинный Бог. И эти две природы существуют в Нем нераздельно и неслиянно (Халкидонское опрделение). И.Х не есть Бог, воплотившийся на Земле. Он есть истинный человек, в Котором Бог явил Себя миру так, как люди были в состоянии Его воспринять. :wink:
В чем-то Вы правы, но выводы неверные. Конечно, человек проецирует свое сознание, но он также и воспринимает информацию извне. И мало ли что на что похоже. Наши представления о Боге не есть Бог. В том числе представления атеистов. :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Youri"
Другими словами религия «ищет» как тот пьяный – строго под фонарем, просто потому, что там светло.
Религия не ищет, религия провозглащает истину. Ищем мы, люди. Иногда находим и тогда приходим в церковь. Иногда - нет, и тогда остаемся атеистами.

Цитата: "Youri"
«Если откушенное не прожевано как следует, а проглочено «большим куском», то и переварено быть не может… Этот заглоченный без осмысления и переваривания материал называется ИНТРОЕКТОМ, а сам механизм заглатывания бытовых, социальных и прочих навыков и сведений – ИНТРОЕКЦИЕЙ» (Ф. Перлз, 2000; Дж. Зинкер, 2000; С. Гингер, 2002)
ИНТРОЕКЦИЯ (от лат. intro - внутрь и jacio - бросаю - кладу), в психологии - включение индивидом в свой внутренний мир воспринимаемых им взглядов, мотивов и установок других людей; основа идентификации.
http://vslovar.org.ru/v2/21527.html
То есть, это уже толкование этого термина господами Ф. Перлз и Дж. Зинкер. :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Youri"
На мой взгляд – это даже и не теория вовсе. Любой здравомыслящий и мало-мальски объективный человек это и так видит.
Ну, а под зравомыслящими и объективными Вы, конечно, подразумеваете тех, кто придерживается атеистических взглядов. Знакомо, да. Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. :lol:  :lol:  :lol:
Впрочем, хорошо, что оговорились : "на мой взгляд..."

Цитата: "Youri"
Вот и приходит на службу механизм переадресации агрессии. Типа "Да ты сам во в сем виноват! Типа, был бы человек -а статья найдется! А если не ты сам - так твой прародитель, ищи его теперь и своди счеты." А при ретрофлексии катарсиса чувство вины НЕИЗБЕЖНО!

Вам бы адвокатом служить, Вы любого бандита оправдаете. :wink:
 К чему такие сложности городить? Ну, случилось, ну накосорезили наши предки? Первый, но далеко не последний случай в истории человечества. Разве Вы не согласны, что человек всегда сам виноват во всех своих бедах? А вот Вы как раз пытаетесь искать виновника на стороне,- Бог виноват!
Христианство объявляет самый разумный взгляд на вещи: мы, люди свободны в выборе своих поступков, следовательно, мы несем за них ответственность. Вы не виновны в грехе Адама, Вы за него и отвечать не будете. Вы будете отвечать только за себя, как и каждый. И нечего на других (Бога) пенять. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 08 Декабрь, 2006, 16:54:11 pm »
Малыш

Цитировать
Христианство объявляет самый разумный взгляд на вещи: мы, люди свободны в выборе своих поступков, следовательно, мы несем за них ответственность. Вы не виновны в грехе Адама, Вы за него и отвечать не будете. Вы будете отвечать только за себя, как и каждый. И нечего на других (Бога) пенять.  


итак, первородного греха на человеке никогда не было?
ПС. опять смайлики :( горе нам, атеистам :oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 08 Декабрь, 2006, 16:56:33 pm »
Цитировать
Так это я Вам предлагаю определиться. Это у Вас получается, что мы не можем выйти за пределы познания.


Не понял. Юрий вполне определился: мы не можем выйти за пределы сознания
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение