Автор Тема: Неэргономичность атеизма  (Прочитано 7494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #10 : 10 Сентябрь, 2010, 11:18:49 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Любопытный"
А каким боком здесь вылезли "правоверные коммунисты" (кстати, кто это такие?)?
Ну эти, православные атеисты…
Еще круче. А это что за звери?
Цитата: "Взгляд Дракона"
которые считают, что нормально как раз воздержание aka "в ссср секса нет", секспросвет вреден, ОПК-шное православие спасет Россию от бездуховности, а секс разумным людям нужен только для зачатия.
Может быть, это все описание «православных» (наверное, не всех)?
Цитата: "Взгляд Дракона"
А вот про то что воздержание вредно -- это как раз мнение либералов-сотонистов
.
Либерала-сатаниста я, конечно, могу себе представить, но почему именно этот редкий экземпляр стал выразителем идеи «невоздержания» - не понимаю.
Цитата: "Взгляд Дракона"
Да меня-то все устраивает.

Тогда (возвращаясь к началу разговора) аналогия все-таки кривая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #11 : 10 Сентябрь, 2010, 11:20:15 am »
Цитата: "Dig386"
Я не предлагаю использовать массовые религии. Для ублажения своих инстинктов человек в принципе может придумывать свои религии, удобные ему лично.
Кто мешает это делать лично? – нет предмета для спора. Граф Лев Толстой так и сделал, решая свою собственную проблему смысла (своей) жизни.
Цитата: "Dig386"
Вы не совсем так поняли: я имел в виду, что у человека есть склонность очеловечивать мир и искать себе бессмертия и покровительства мифических высших сил. Не исключено, что она во многом инстинктивна, и её неудовлетворение может быть дискомфортным и вредным для психики.
Во. Это уже совсем другой разговор. Чтобы вам не тратить время зря на дальнейшие рассуждения, начните с главного вопроса: а действительно ли у человека есть инстинктивная потребность в религии? Ответ должен быть обоснованным. Если он будет «да», тогда можно продолжить: а действительно ли (именно эта) инстинктивная потребность мешает жить или она результат атавизма? И т.д.
Цитата: "Dig386"
Другими словами, полезно ли удовлетворять "религиозное чувство" вне зависимости от истинности или ложности религии? Нельзя ли использовать молитву и подобные вещи чисто как психотерапевтические методы, не веря в богов на уровне разума?
Разумеется можно. Да многие так и делают. И я не говорю, что это плохо, я говорю, что это хуже. Например, у человека проблемы в семье – он пошел в храм, молился, плакался, думал… Поговорил с попом, излил душу, покаялся. Полегчало. Вариант второй: пошел к психоаналитику. Результат будет (наверное) тот же, но. В первом случае человеку придется заморочить свой разум массой ботвы, навязываемой религией, а квалификация попа как психолога с большей вероятностью может быть низкой. Во втором случае визит будет исключительно по делу, и врачей как-никак аттестуют.
Цитата: "Dig386"
Может быть, тут выход - квазирелигии вроде веры в прогресс, трансгуманизма и коммунизма?
Так это не религии и даже не квазирелигии. Все, вами названное, не предполагает догматов. Ну верит человек, что прогресс – это хорошо. У него есть на то какие-то основания. Основания отпали – он перестал верить. Здесь правильнее говорить даже не о вере, а о гипотезе, которой человек склон доверять или нет. Если же вы имели в виду под «коммунизмом» советскую идеологическую и пропагандистскую систему, то в ней можно видеть признаки религии. Но рассуждения в этом направлении будут грешить упрощением, неточностями, и в любом случае – ни к чему они.
Цитата: "Dig386"
Всё же не все потребности, удовлетворямые религией, будут таким образом реализованы. Например, может быть некоторый дискомфорт, связанный с тем, что в атеизме за Вселенной не стоит некто разумный и какие-то природные явления уже не получается интерпретировать как проявления чьей-то воли. А у части людей это может порождать ощущение отсутствия смысла жизни, страх, неуверенность в завтрашнем дне.
Вы много встречали людей с таким дискомфортом? Это мизер по сравнению с общей массой. Масса о таких вещах либо вообще не думает, либо думает редко, так как дискомфорта не испытывает. Кстати, при этом у массы мозг зачастую все-таки засорен религией. А в том мизере, кто реально столкнулся с проблемой смысла жизни, действительно могут быть адепты. А могут и не быть.
Цитата: "Dig386"
Ещё один аспект - с нынешним уровнем технологий наука не даёт бессмертие, а религия предлагает хотя бы его иллюзию.
Ну чего в этом хорошего? Во-первых, не все хотят жить вечно. Во-вторых, не все хотящие жить вечно страдают от осознания смерти. В-третьих, нафиг иллюзия? Самый правильный ответ на вопрос, а что потом? – «я не знаю».
Цитата: "Dig386"
P.S. Немного не по теме - в чём аморальность онанизма?

Понятия не имею. Это у В. Дракона надо спросить. Или у «либералов-сотонистов».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #12 : 11 Сентябрь, 2010, 09:52:30 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Pilum"
А не забивать голову себе (или тем паче народу) бредом, который используют для манипуляции и политического обмана.
Я не предлагаю использовать массовые религии. Для ублажения своих инстинктов человек в принципе может придумывать свои религии, удобные ему лично. Примерно так же как каждая пара привносит что-то своё в технику секса.


Декларативная Вера - психическое отклонение. :> Здесь лучше проводить аналогии не с сексом, а с - наркотиками.

Идеи же - индивидуальными не бывают. :> Ибо человек - существо социальное. :>

Вот и смотрите всё отсюда вытекающее... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #13 : 14 Сентябрь, 2010, 21:50:51 pm »
Цитата: "Любопытный"
Чтобы вам не тратить время зря на дальнейшие рассуждения, начните с главного вопроса: а действительно ли у человека есть инстинктивная потребность в религии? Ответ должен быть обоснованным.
У человека есть особенность: он - социальное существо, и его социальный и эмоциональный интеллект бурно развивается уже в раннем детстве, часто опережая интеллект общий. А из этого следует спонтанная склонность к телеологическому мышлению, "очеловечиванию" окружающего мира, а значит, до духов, богов и религий. Получается, что лёгкость возникновения религий - это плата за быстрое обучение общению с себе подобными.
Ещё один фактор - страх смерти, эту проблему наука решить пока не может, он будет дополнительным фактором, склоняющий к религиям с загробной жизнью.

Цитировать
Например, у человека проблемы в семье – он пошел в храм, молился, плакался, думал… Поговорил с попом, излил душу, покаялся. Полегчало. Вариант второй: пошел к психоаналитику. Результат будет (наверное) тот же, но.
Всё-таки эта самая религиозная "ботва" даёт в чём-то более оптимистическое видение мира, чем атеизм: в атеизме Вселенной нет никакого дела до человека, а в религии о нём может позаботиться всемогущее божество. Плюс ещё комфортное и такое спонтанное телеологическое мышление.

Цитировать
Ну чего в этом хорошего? Во-первых, не все хотят жить вечно. Во-вторых, не все хотящие жить вечно страдают от осознания смерти. В-третьих, нафиг иллюзия? Самый правильный ответ на вопрос, а что потом? – «я не знаю».
Наиболее правдоподобный (исходя из нынешних знаний о мире) ответ о том, что потом - с разрушением мозга сознание и личность исчезнут навсегда. И для многих людей мысль об отсутствии души может быть довольно гнетущей.

Цитировать
Так это не религии и даже не квазирелигии. Все, вами названное, не предполагает догматов.

Ну я и сказал скорее про квазирелигии - догматов нету, а телеологическое видение и предрассудки вроде того, что человек - это высшая форма материи, ещё осталось. Может быть, они и могут быть достойной заменой религии, чем-то вроде мечты, мне, например, трансгуманизм нравится и кажется подходящим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 032
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 15 Сентябрь, 2010, 01:14:47 am »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Любопытный"
А каким боком здесь вылезли "правоверные коммунисты" (кстати, кто это такие?)?
Ну эти, православные атеисты…
Еще круче. А это что за звери?

Коммунисты-атеисты, агитирующие за традиционные ценности, подозрительно схожие с озвучиваемыми в проповедях с амвона.

Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
которые считают, что нормально как раз воздержание aka "в ссср секса нет", секспросвет вреден, ОПК-шное православие спасет Россию от бездуховности, а секс разумным людям нужен только для зачатия.
Может быть, это все описание «православных» (наверное, не всех)?

Это соборное мнение самых одиозных комм-зубров форума: СС, Векшина, ets.

Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
А вот про то что воздержание вредно -- это как раз мнение либералов-сотонистов
.
Либерала-сатаниста я, конечно, могу себе представить, но почему именно этот редкий экземпляр стал выразителем идеи «невоздержания» - не понимаю.

http://warrax.net/protocols/16.html

Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
Да меня-то все устраивает.
Тогда (возвращаясь к началу разговора) аналогия все-таки кривая.


Да почему же кривая?

- религией увлечено большинство, она неверна ( с т.з. атеистов ), но полезна с т.з. теории эволюции
- атеизм удел маргиналов, он верен ( с т.з. атеистов ), но вреден с т.з. теории эволюции

- сексом увлечено большинство, он неверен ( с т.з. антисексистов ), но полезен с т.з. теории эволюции
- антисекс ( воздержание ) удел маргиналов, он верен ( с т.з. антисексистов ), но вреден с т.з. теории эволюции

Аналогия просто супер.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 15 Сентябрь, 2010, 08:30:35 am »
Цитата: "Dig386"
в атеизме Вселенной нет никакого дела до человека, а в религии о нём может позаботиться всемогущее божество.

Да, пламя под сковородкой сделать пожарче...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Абдулла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Неэргономичность атеизма
« Ответ #16 : 25 Октябрь, 2010, 13:53:38 pm »
Цитата: "Pilum"
"Неэргономичность атеизма" - cама постановка вопроса сродни и Декларативной Вере, и манипуляции.

Атеизм - это не мировозрение, а соответствие фактам.

Никто не обещал, что реальность будет соответствовать вашим желаниям. Каковы бы они ни были.
Чтобы она соответствовала - нужно ее менять под них.


Ну, так Христос и учит тому, что не надо прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Абдулла »
Раису Ивановну хачу.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: Неэргономичность атеизма
« Ответ #17 : 25 Октябрь, 2010, 14:18:50 pm »
Цитата: "Dig386"
и едва ли существуют народы, где абсолютное большинство - атеисты.
Советский народ, например.

Цитировать
Имеются также предположения, что у человека как вида есть генетическая предрасположенность к религиозному мировоззрению, например, в книге Р. Докинза "Бог как иллюзия".
Отсюда напрашивается мысль: если религиозность связана с какими-то врождёнными особенностями нашего восприятия мира,

Это, конечно, не так. Все это разобрано в обсуждениях о Декларативной Вере и подавлении им Мышления.
Это просто неадекватность реальности и деградация или недоразвитость Мышления - тоже см. о пралогизме.
Очевидно, что культурно-зависимая.

Цитировать
то может быть, атеизм будет являться неэргономичным мировоззрением?
Может быть, целесообразно более циничное отношение к мировоззрению: разумом разделять атеизм, но осознанно разработать религию для "ублажения" инстинктов?


А наплевать. Важно только то, что это :
1. Неадекватность и разложение Мышления - что есть психическая девиация.
2. Обман и манипуляция - что аморально и неприемлимо.

А в подобных сентенциях наблюдается пожалуй лишь замаскированный конформизм - ну и давнее тяготение cоциал-дарвинистов к религии ("институализированной" и выхолощенной этически под их идеологию) как к инструменту манипуляции массами и их обмана.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: Неэргономичность атеизма
« Ответ #18 : 25 Октябрь, 2010, 14:21:38 pm »
Цитата: "Абдулла"
Цитата: "Pilum"
"Неэргономичность атеизма" - cама постановка вопроса сродни и Декларативной Вере, и манипуляции.

Атеизм - это не мировозрение, а соответствие фактам.

Никто не обещал, что реальность будет соответствовать вашим желаниям. Каковы бы они ни были.
Чтобы она соответствовала - нужно ее менять под них.

Ну, так Христос и учит тому, что не надо прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас.


Чему учила сия личность - 2000 лет христиане договорится не могут. А вот основные христианские церкви - давно "институализировались" под власть имущих и учили эти 2000 лет совсем иному.

Идеологическая коррупция с 2000-летним стажем это называется...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Абдулла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Неэргономичность атеизма
« Ответ #19 : 25 Октябрь, 2010, 16:00:38 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Абдулла"
Цитата: "Pilum"
"Неэргономичность атеизма" - cама постановка вопроса сродни и Декларативной Вере, и манипуляции.

Атеизм - это не мировозрение, а соответствие фактам.

Никто не обещал, что реальность будет соответствовать вашим желаниям. Каковы бы они ни были.
Чтобы она соответствовала - нужно ее менять под них.

Ну, так Христос и учит тому, что не надо прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас.

Чему учила сия личность - 2000 лет христиане договорится не могут. А вот основные христианские церкви - давно "институализировались" под власть имущих и учили эти 2000 лет совсем иному.

Идеологическая коррупция с 2000-летним стажем это называется...



Нет. Это называется "сложность задачи осмысления".

(в силу грандиозности задачи)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Абдулла »
Раису Ивановну хачу.