Автор Тема: О нетленных мощах  (Прочитано 22523 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: О нетленных мощах
« Ответ #50 : 05 Сентябрь, 2015, 16:18:41 pm »
А вот контрмнение правда:

Цитировать
Что же касается Невзорова, то, что можно ожидать от человека, который учит лошадей математике? Хотя, может быть, она научилась писать за него колонки. И куда только смотрит Общество защиты животных? Это же явные признаки жестокого обращения.

http://uborshizzza.livejournal.com/2405673.html

 Зато в статье есть ещё одна занятная история о мощах:

Цитировать
Впрочем, Кремль всегда любил побаловаться «скрепами». Возьмем, к примеру 1606 год. Тогда возникла потребность в новом духовно-патриотическом событии, способном всех объединить. Таковым, с точки зрения царя Василия Шуйского и патриарха Гермогена, имела шанс стать канонизация зарезанного в 1591 году царевича Димитрия Углицкого. Но единственным аргументом за его причисление к лику святых могла быть «нетленность» тела покойного.

Посланные в Углич подручники Шуйского и Гермогена вскрыли захоронение Димитрия — и, разумеется, обнаружили там, по меркам «нетленности», нечто совершенно некондиционное. Однако канонизация должна была состояться во что бы то ни стало. Чтобы она имела аншлаг и законность, публике должно было быть предъявлено именно нетленное, свеженькое (несмотря на 17 лет пребывания в могиле) тельце царевича. Оргкомитет призадумался, но в итоге решил эту проблему без особого труда. Изготавливая скрепу, Шуйский и св. патриарх Гермоген продемонстрировали настоящую патриотическую смекалку: «достали отрока моложе 10 лет, а именно Ромашку стрелецкого сына, заплатили отцу хорошую сумму и, зарезав этого отрока, нарядили его в царские одежды и уложили в гроб». Гроб был открыт для созерцания очень недолго, ровно до того момента, пока в теле свежезарезанного мальчика не начались процессы разложения, но публику удалось убедить в нетленности и «умилить чрезвычайно». (Антифеодальные народные восстания в России и церковь. изд. АН СССР, М. 1955).

В 1606 году мероприятие удалось на славу, острота патриотических ощущений была необыкновенной: «созерцая восторг народный, плакали от умиления даже сами затейники, знавшие всю подоплеку события». Но «скрепа», как всегда, не сработала — и вскоре Смута порвала Россию в мелкие клочья. История с подменой тела, разумеется, всплыла и подлила масла в огонь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #51 : 10 Сентябрь, 2015, 07:33:51 am »
Цитата: "Roland"
неужто в 1960-х атеисты были такими тупыми, что этого не понимали?

По крайне мере считали это самым "убийственным" своим аргументом. А уж "тупыми" они были или нет - решайте сами.  :D

Цитата: "Roland"
Чей-то мне кажется, что попы в году 1910-ом или 1950-ом именно так и учили

Ну "кажется" - это конечно хорошо..., но "кажется" - это не аргумент.
Приведите пожалуйста конкретные примеры, если таковые имеются.

Цитата: "Roland"
Из каждого приемника кричали, что Ленин биологически живой?

Не знаю я, поди тут разбери - биологически или химически:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #52 : 10 Сентябрь, 2015, 07:40:29 am »
Цитата: "Roland"
Не знаю, сколько лет живу, но при жизни такого никогда не видел (ничего себе некоторое потемнение):
Не видели загорелой кожи?

Потом на приведенном Вами снимке, возможно, не совсем правильно выставлена экспозиция, ведь есть например и вот такие фото:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #53 : 10 Сентябрь, 2015, 07:47:57 am »
Цитата: "Roland"
что тоже как бы намекает

Намеки, знаете ли, нам не интересны.
Из одного факта абсолютно ничего еще не следует.
Я вот тоже могу Вам за секунду "доказать", что  велосипедисты - сволочи.
Найду в интернете пример одного велосипедиста-злодея и буду им размахивать, крича: "смотрите, какие они все гады". :D
Поэтому - нет, это не работает.
Один факт ничего еще не значит.
 
 
Цитата: "Roland"
А вот эти бабки - актрисы?
 [video:2jfn6voz]https://www.youtube.com/watch?v=h0lBUX8bcxA[/video:2jfn6voz]

Такое ощущение, что вообще какие-то сектанты.

А вообще, если хотите поприсутствовать на реальном экзорцизме, поезжайте в Лавру, в Сергиев Посад, не знаю как сейчас, но раньше там в надвратном Храме о. Герман такую отчитку проводил ... ух, закачаешься!  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 749
  • Репутация: +67/-6
Re: О нетленных мощах
« Ответ #54 : 10 Сентябрь, 2015, 07:58:45 am »
Цитата: "Софократ"

Такое ощущение, что вообще какие-то сектанты.

А вообще, если хотите поприсутствовать на реальном экзорцизме, поезжайте в Лавру, в Сергиев Посад, не знаю как сейчас, но раньше там в надвратном Храме о. Герман такую отчитку проводил ... ух, закачаешься!  :shock:
А почему вы решили, что в Лавре реальный экзорцизм, а на видео выше нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #55 : 10 Сентябрь, 2015, 08:26:23 am »
Цитата: "Софократ"
А вообще, если хотите поприсутствовать на реальном экзорцизме, поезжайте в Лавру, в Сергиев Посад, не знаю как сейчас, но раньше там в надвратном Храме о. Герман такую отчитку проводил ... ух, закачаешься!  :shock:
Вот Вам и ответ, что для Вас важно в вере...
Чуды...  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #56 : 10 Сентябрь, 2015, 08:48:17 am »
Цитата: "Roland"
Подобные темы следует обсуждать отдельно.

Согласен, сей вопрос по сути не совсем религиозен.

Цитата: "Roland"
Но мы же говорим в данном случае именно о преступлениях большевиков против верующих.

Не только о них. Я, например, не разделяю людей на верующих и неверующих, и для меня (как верующего) ценна любая человеческая жизнь, не зависимо от вероисповедания.

Цитата: "Roland"
считаю православие вещью довольно негативной

Я, знаете ли, того же мнения о атеизме.  :D

Цитата: "Roland"
Но рассматривая ситуацию, я вижу, что эти принципы были ими нарушены по большей части из-за другой мотивации - политической, ибо верующие как правило были контрреволюционерами,

Как правило, наверно - да, хотя мы знаем и обратные примеры.
Но знаете, мотив убийства не так важен как его факт. Большевики совершили массу убийств и злодеяний и, к сожалению - это факт. То почему они все это сделали - вопрос вторичный.
Потом, разве убийство за политические убеждения - не преступление?

Цитата: "Roland"
я даже против политически мотивированных убийств

Поверите, я тоже.
Тогда не понимаю зачем Вы защищаете большевиков?

Цитата: "Roland"
всей антидемократичности большевиков настоящих демократов всё равно практически не было.

Ну почему же?
Демократов - добрая половина Временного правительства.

Цитата: "Roland"
Геноцид - это Вы про что? Чеченцев, ингушей и крымских татар депортировали,
Не только их, я в том числе про геноцид и коренного русского (украинского, белорусского) народа.
Голодомор есть в чистом виде геноцид
Репрессии есть в чистом виде геноцид

Цитата: "Roland"
И наконец "террор, разруха, гражданская война" - тут уж вообще всё запутано. Почему это именно большевики развязали Гражданскую войну?

Не знаете известный тезис Ленина о "превращении империалистической войны в гражданскую"?

Цитата: "Roland"
И я спрашивал Вас - Вы понимаете, что единственной альтернативой большевикам было то, что всегда наступало в случае подавления восстания, то бишь жестокая расправа

Ну разумеется. Преступников (убийц, грабителей, бунтовщиков) всегда за их преступления ждет заслуженная кара. То, что они, дабы избежать заслуженного и справедливого наказания, развязали по сути террор против собственного народа, их не оправдывает и только усугубляет их преступления.

Цитата: "Roland"
В Японии и США русские ставят? Это православие создало миф о великом Достоевском, и он сейчас обусловлен модой на православие, и доверчивостью остальных.

Абсолютно нет!
Поезжайте в Америку или Германию и спросите об этом местных!
Многие знают и уважают Достоевского, ставят и изучают. И вовсе не потому, что они такие православные  :D
Посмотрите, какая про него статья в англоязычной Википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fyodor_Dostoyevsky
Просто  Достоевский поднимает очень глубокие вопросы, которые волнуют людей независимо от их национальностей или вероисповедания.
Смотрите, американцы пишут по нему даже диссертации:
http://cheloveknauka.com/literaturnaya- ... ogo-v-ssha
Ну а потом: перечитайте, книги то реально - гениальны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #57 : 10 Сентябрь, 2015, 08:50:42 am »
Цитата: "Satch"
А почему вы решили, что в Лавре реальный экзорцизм, а на видео выше нет?

Потому что на видео это просто шоу - явно на публику сработано.
К о. Герману без огласки приходят только те, кто реально нуждается в помощи.
А вообще сначала поезжайте, а потом обсудим - сверим наши впечатления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 749
  • Репутация: +67/-6
Re: О нетленных мощах
« Ответ #58 : 10 Сентябрь, 2015, 09:01:35 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Satch"
А почему вы решили, что в Лавре реальный экзорцизм, а на видео выше нет?

Потому что на видео это просто шоу - явно на публику сработано.
К о. Герману без огласки приходят только те, кто реально нуждается в помощи.
А вообще сначала поезжайте, а потом обсудим - сверим наши впечатления.
А какие могут быть впечатления? И там и там кривляются какие-нибудь полусумасшедшие бабки, внушившие себе, что в них бес сидит.
Хотя и вариант с шоу вполне возможен. Причём в обоих случаях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #59 : 10 Сентябрь, 2015, 09:03:48 am »
Зачем говорить не зная?
Поезжайте, а потом обсудим...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204