Бог создал, говорите?

[Wаlsh code]

На фантастике тоже многие зарабатывают, но никто не бросается бороться с "дозорами" или "властелном колец".

Замечательное сравнение учения церкви с фантастикой! :lol:
Но учение церкви это несколько иное.
Это та же фантастика,но утверждаемая фантастами(евангелистами) за текущую реальность.
Поэтому неприятно,когда на таком обмане ещё и зарабатывают. :twisted:

[Микротон]

Появляются шарлатаны и обманщики, которые под видом духовного знания предлагают вымысел и берут деньги за это.

Таким образом, этой фразой вы подтверждаете, что под видом знания продается вымысел. Причем, вымысел религиозного характера. А что бы этот вымысел был максимально эффективен, используются психотехники типа "основана на том, что она утром днём и вечером читает соответствующие молитвы, читает "иисусову молитву" про себя в любое время, соблюдает посты, соблюдает заповеди, говорит о Боге, читает о нём, исповедуется " То есть фактически идет зомбирование человека так, что религиозная идея становится по приоритету наивысшей для человека. И тогда уже и не нужно "брать с человека деньги" он сам их принесет, да еще будет упрашивать их принять.
Когда люди продают квартиры и отдают их на благо общины.

Есть и другие, кто зарабытывает на действительном религиозном знании. (например освящая джипы за деньги).

Почему же другие??? Это те же самые!!! Пусть не персонально те же самые, но использующие ту же самую базу и ту же самую технику. Упоминая христиан, которые  "за всё это денег с неё не берут, кроме покупки сборника молитв", Вы как-то застенчиво не упомянули о том, что за любой ритуальный обряд (крещение, погребение, чтение молитвы "за упокой" , "освящение" и т.д.) именно они и берут деньги. И деньги не малые.

Церковь тоже проаёт религиозную атрибутику, такую как свечи и молитвословы. И за счёт этих денег она поддерживает себя и растёт.

Иными словами - небыло бы поклонников, небыло бы и церкви. Без поклонников церковь исчезнет в течении одного поколения. Живущие поклонники умрут, а новых - не будет. Поэтому наиважнейшая задача любой религии - привлечение новых поклонников. А исполняя эту наиважнейшую задачу любая церковь использует все возможные средства. Угрозы (в аду гореть будешь), шантаж (помолись и простится тебе) спекуляции на здоровье( болезнь тебе бог послал за грехи) и т.д. - методик за тысячетелтия выработано очень много, всех не перечислить... Но все методики направлены только на одну задачу: пополнение церкви поклонниками.

Я не исключаю, что и в церкви даже на высших духовных постах могут сидеть воры, но изначально деятельность церкови, сама по себе (как и религии) не направлена на достижение материальных благ.

Да ладно!!...не направлена!...на это и направлена. И когда имела большую власть, то за это и жгла и мучала людей. Это сейчас церковь имеет меньше власти, потому и не так явно занимается криминалом. Но занимается. Именно через церкви "отмываются" криминальные деньги. Потому и освобождена от налогов. (я имею ввиду РПЦ в России).

Она стремится к расширению для того чтобы как можно больше людей нашло Бога.

Вот,вот... Потому как без новых поклонников - любой церкви - хана! Я уж говорил об этом ранее. Да вот только и в этом - чистейший рационализм священников.

Конечно это не мешает ложным священникам покупать себе дорогие подарки, и честно говоря, я сам не доволен положением дел в Православнойцеркви сегодня.

Да не ложные это священники!!! Не ложные!  Это самые "те самые"!! Просто видите вы неблаговидные поступки наиболее наглых, а остальные - маскируются более ловко и умело.Причем это было всегда! Посмотрите образ священника в народных сказках... Всегда - жадный, всегда - глупый и всегда - толстопузый. Ни когда не задумывались, почему народ сформировал именно такой образ??

Но как говорит мой духовный учитель: "Если тебе подсунули фальшивые деньги, это не значит что все деньги фальшивые".

Ваш духовный учитель (наверное можно и его назвать общим термином - "священник"?) уж постарался создать свой образ в Вашем сознании, как непререкаемый авторитет?
Мне с ним тягаться бессмысленно, так как я не воздействую на Ваше сознание с помощью психотехник.

Искренне верующий христианин тратит на все эти вещи (я имею ввиду то что есть в церковных лавках) гораздо меньше, чем если бы он был например фанатом футбольного клуба (это я на примере матери говорю).

А Вы бы и не говрили за всех "христиан". Среди них есть и "воры в законе", и киллеры-наемники, и "олигархи" и .... . Это так называемые "новые русские", которым, по большому счету наплевать на "духовные реальности", а вот на возможность легализовать незаконно приобретенные деньги - совсем не наплевать. Это они составляют основной костяк лобби в законодательных органах, которая дает "зеленый свет" религиозным организациям, и освобождает их от налогов. И то, что Вы их не видите явно, означает именно то, что "..если Вы не видите крокодила в ванной, то это не означает, что его нет"

А буддисты например, так те и вовсе без покупки всяких штучек практикуют (опять же те, которых я знаю).

Опять же только те, которых Вы знаете.
А про иных, Вам знать не положено. И Ваши "духовные учителя" сделают всё возможное, что бы Вы о них и не узнали ни когда и ни чего. Ваша "сверхзадача" определена Вашим "учителем", а Вы выполняете всего лишь роль винтика в этой машине. Но внушить Вам можно, что не винтика, а главной ведущей шестерни...и Вам надлежит в это свято верить.

Ни в одном священном писании не сказано: - "Несите деньги в храм!"

Ой, как же наивно... Во-первых: в христианстве так и сказано: "продайте всё, и принесите деньги в церковь" , а кто не принесет, или принесет не всё от проданного - смерти подвержен будет. Что христианский авторитет Петр и делал, убивая тех, кто не всё принес.
Во-вторых: Вы же сами здесь уже многократно проповедовали, что всякая религия убеждает "через служение человек очищается от материальных желаний,", которое (если расшифровать его на общепонятный язык) означает только одно: отдать всё материальное (в том числе и деньги). А отдать кому?? Ну конечно же церкви (правда убеждают, что богу, но Вы же сами понимаете, что "богу ни чего не нужно, он и так владеет всем".) Остается только один объект, которому и следует все передать - это "представитель бога на земле" именуемый священником. И опять круг замкнулся на материальном и рациональном.

Те кому нужны деньги, зарабатывает их (в том числе и становясь для этого священником),

Или становясь для этого "наперсточником" или карточным шулером. Весьма широкое толкование у Вас имеет понятие "зарабатывать".

На фантастике тоже многие зарабатывают, но никто не бросается бороться с "дозорами" или "властелном колец".

Фантастика не использует психотехник. Не засталяет молиться ее героям. Не обещает мифических благ на "том свете". Не уводит людей от реального мира, диктуя правила поведения человека в реальном мире. А если у кого-то и возникает бзик-желание превратить фантастику в религию, так это не касается самой фантастики, а касается только самих бзиков человека. У фантастики нет священников, нет церквей, которые кормятся за счет поклонников. А автор получает гонорар от издательства, а не из церкви. Так уж устроен человек, что ему нужно и "хлеба и зрелищ". Фантастика - это одна из разновидностей "зрелищ", то есть развлечение. Так же, впрочем, как и футбол, и эстрада.

И у таких фанатов гораздо больше приятных моментов, потому что пить-курить эти книги не запрещают, материться - тоже. А уж причинение вреда врагу (если ты его таковым посчитал) считается чуть ли ни делом чести.

"..смешались в кучу кони, люди.."(с)/ М.Лермонтов/... Странно слышать, эту Вашу фразу... Какая-то невнятная попытка прицепить к развлечению нравственность и мораль? На этом форуме уже жёвано-пережевано о моральном двуличии любой церкви. Не хочется переливать из пустого - в порожнее. Поищите по названиям веток и найдете ответ об "истинной морали религии".

Не думаю что стоило вырывать фразу из контекста, тем более называть её "инструкцией к одурачиванию". Хотя конечно можно эту фразу понять как вам заблагорассудится.

А она и не вырвана. Я "своими словами" ее озвучил, и раз уж Вы ее узнали, значит - правильно озвучил.

Давайте всё таки найдём ключи к пониманию наших поиций? Это по моему действует конструктивнее

Вы до сих пор уверены в том, что Вас не понимают? Уверяю Вас, что Ваша позиция прозрачна и понятна до последней запятой. Вы на этом форуме не первый и не последний из верующих. И не в обиду будь для Вас сказано - не такой уж и загадочный и оргинальный. Все верующие похожи друг на друга не только по убеждениям, но и по манере и стилю общения. Все думают, что их мысли настолько недостижимо "духовны", что атеистам их понять практически невозможно. А если даже верующий и видит, что среди священников "...кто-то кое где у нас порой- честно жить не хочет.."(с) - так это не тенденция, а исключение. Но и это не ново. Любой священник убеждает своих поклонников, что он и есть самый честный и правильный.

[KWAKS]

To Микротон:
Ну что ж, мы выяснили наши точки зрения  .. То что ваша система принята как научная - не делает её истинной. То что моя система не принята как научная - не делает её ложной. Вот и всё.

ай, не всё .. не всё .. ув. Генадий с ... !
Потому что была *система принята как научная*, увы ..
не с будуна на след-щЭ утро после очередной попойки а основана :
на оОООчень веских доводах, после серьёзнейших исследований !

Наука долго считала что время и пространство - абсолютно, и ничего, признала свои ошибки, хотя всех кто говорил об обратном до Эйнштейна называла глупцами и недоучками, ссылаясь на труды классиков.

и в чЁЁм же это Вы "умудрились увидеть" НЕабсолютность времени и пространства ?
Вам(не доведи господь,конечно) может быть известен ХОТЬ ОДИН Объект во вселенной,
которых наХ-ходиЦЦа "запЭр-дЕлами" времени и пространства ?
Мировое сообщество будет чрезвычайно признательно Вам ЛИЧНО ..
если Вы соизволите хоть намекнуть, где "Оный Объект" увидзьець мождно ! ! !

Наука гораздо дальше от истины чем может показаться, и это заложено в самой её парадигме. Так как критерием истинности в науке служит мнение большинства учёных.

О Великий Знаток "ИСТИНЫ" !
Сверхпр-ОсвещООный Вы наш .. с полотенцем ! ! !
С глубочайшим прискорбием в голосе сооП-чачААю Фам, что Наука -
это увы(к ба-альчУУЧЧему вашему сожалению) не Политический Парламент
среднеразвитого африканского государства, а Специальная Институция для ...
ПОИСКА ИСТИНЫ ! ! !

И как это она(Наука) вдруг оказалась ..
*гораздо дальше от истины чем может показаться* - ума не приложу !
Раскройте нам страААА-ААА-шную Тайну сию, - О, Сверхпр-ОсвещООный Вы наш .. с полотенцем ! ! !

Научная истина меняется в зависимости от того как и кто начал проводить исследования. В центре науки стоит человек, и он считается причиной и источником духовной реальности, хотя ни доказать её ни опровергнуть достоверно наука не может.

оааа-оааа-оааа- ... шото зе вота меня напа дает , оааа- ...
Сам себе наш чел. Генадий .. с полотенцем придумал ужЖЖос .. сам себя и пуУУжжает им !
(Сообщу Вам по секрету на всяк случай, что НИ ОДНА Научная истина -
НЕ *меняется в зависимости от того как и кто ..*, а ОБЪЕКТИВНА по своей природе,
то есть основана на Соответствии Знаний и Действительности,причём,..
Действительности в равной мере как материальной, так материальной).

Она может сделать это только находясь в научной системе высказываний,

в отличие от Вас(который находясь в НЕнаучной системе высказываний) -
с лёгкостью, достойной лучшего применения жонглирует лучше циркового жонглёра ...
всеми подряд - наугад попадающими на его язык(размером с полотенце) :
Научными Понятиями !

которая по природе - материалистична, а значит принципиально не может познать чего то отличного от материи.

ув. .. с полотенцем !
если под материей Вы себе мыслите(по недомыслию своему) лишь вещество, ..
то Вы - опять не угадали ! ! !

Наука которая применяет высказывания других систем - объявляется лженаукой. Для того чтобы понять и объяснить дух - надо выйти из материалистичнй парадигмы. По-другому - накак.

Вам даже на *накак* -
и не взобраться НИКАК ? ? ?
Сочувствую я Вам ! ! !

.., вы ничего нового для себя не открыли.

...
"новое - это хорошо забытое старое"(нар. посл.).

Перечитайте мою подпись. Или же анекдот про суслика. Кстати вот ещё оин:
(голос Дроздова)
- Сусики, это очень наблюдательные животные,

было бы чрезвычайно смешно, если б не было бы .. так несказААнно грустно !
Потому что :

они встают назадние лапки и смотрят вокруг: не летит ли орёл, не бежит ли лиса, не ползёт ли змея... И самые наблюдательные из них - получают бампером в лоб...
Я не вижу в материализме никакого разума - это значит его там нет?

голое любопытство - сознательной наблюдательности : РОЗНЬ !

Религия даёт искажённую(вплоть до неузнаваемости) картину мира !

Епт. Посмотрите на высказывание пользователя Коли. Так вот у него подпись очень подходит к вашему высказыванию: "Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!"

А у меня нет нужды *знает всё!* ..
поэтому - даже Колиного раздражения я не боюсь , ув. Генадий с ... !

Религия даёт картину мира которая отличается от научной, за что эта картина мира тут же объявляется несуществующей,

даха-гОй несуществуюШШий дхуг !
па-аССвольте ппа-аЦЦказать фам, шо у Вас - мысли чуточку перепуталися :
*искажённую(вплоть до неузнаваемости) картину мира* назвать НЕ существующей ...
может себе позволить - только Белый Брат !

так как единственным и неповторимым критерием истины является научный материализм! Ура товарищи!!!!! Наша точка зРГения единственно пРГавильная! Она истинна - потому, что о ней писали классики! ВпеРГёд к светлому будущему!

и опять у Вас - мысли чуточку перепуталися :
*к светлому будущему* - это сааФФсем в проть-ложном Направлении ! ! !

А Измышления Классиков - и сами стоЯт, поскольку пользуются Принципом Верификации Знаний,
а значит - СООТВЕТСТВУЮТ Действительности ! ! !

Ещё на втором курсе, когда нам преподавали философию, нам объясняли, что любое научное уверждение должно подвергаться как принципу верификации так и принципу фальсификации. Иначе - оно ненаучно:)

Должен Вам честно сказать, ув. Генадий с .. , что :
это "самое" .. посещение лекций, на которых Вам *преподавали философию* -
вызвало необратимые изменения в Вашей Психике, поэтому Вы теперь так ряно ...
бросились в противоположную крайность(в Кришнаизм,который мол ..
даёт исчерпывающие ответы на любые вопросы).

Это значит, если кто не понял, что любое научное знание, считается таковым, только в том случае если его можно (теперь или в будущем) опровергнуть.

Как жаль, что Вы не сообразили вовремя - ЧЕСТНО ПРОСАЧКОВАТЬ ...
злополучное преподавание философии, политэкономии, атеизма и научного коммунизма.

Вот тогдААА-то Вы бы ТОЧНО ЗНАЛИ : что любое знание, действительно является научным, -
если его НЕЛЬЗЯ (НИ теперь , НИ будущем) опровергнуть ! ! !
И оно входит НЕПРОТИВОРЕЧИВО(как составляющая часть) -
во вновь создаваемые теории !

Наука не занимается поисками абсолютной истины, как вы можете этого не знать?

и опять у Вас - мысли чуточку перепуталися :
с чего Вы взяли, будто я придерживаюсь мнения, что *Наука - занимается поисками абсолютной истины* ?

А коли так, как вы можете утверждать, что что либо - соответствует действительности?

и как жЭЭ вы - можете этого не знать? Эт ваАщЭЭ ... позор ! ! !
Благодаря процедуре верификации - однозначно можно определить :
*что что либо - соответствует действительности* ! ! !
БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ И ИЗЪЯТИЙ ! ! !

АМИНЬ ! ! !

Очень здравое высказывание... мне кажется первое у вас...

и опять у Вас - мысли чуточку перепуталися :
у KWAKа - все высказывания здравые !
БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ И ИЗЪЯТИЙ ! ! !
*********

Примечание :
Видите ли, ув. Генадий с .. любые тексты(будь они хоть Священные Писания ..
хоть Художественные Произведения, а хоть даже и Научные Монографии) -
ЭТО ИНФОРМАЦИЯ(сообщение). ! ! !

А сообщение(как общеизвестно) может оказаться ...
либо ложным, либо истинным !
И - третьего не дано ! ! !

И если Художественные Произведения напрямую заявляют о своём праве на Художественный Вымысел, то ......
у Науки и Религии - одинаково Рьяные Претензии НА ИСТИНУ !

С тем токмо "мАААхоньким" отличием, что у Религии -
варЁЁха раскрывается НА всЮ(абсолютную) ИСТИНУ !
Которая(Религиозная ИСТИНА) к тому же непроверяема категорически :
*бог сказал, - 8 400 000 форм жизни, так оно и есть* !
И сомневаться в этом грешно : усомнился - атУУ на тебя , вероотступник окаянный - на костёр тебя ! ! !

В отличие от Науки,которая(бедолага) вынуждена пыхтеть и пыхтеть ...
пока с помощью исследований, экспериментов, расчётов, размышлений и пр. ....
КАЖДЫЙ РАЗ применяя довольно громоздкую процедуру верификации -
наконец-то получит очередную крупицу относительного Знания !
====

С глубочайшим уважением ко всем :
KWAKS -

[KWAKS]

.. к концу темы народ сошел на подстрочный перевод друг друга. Мож, я скоро тоже стану этим страдать,

обязательно станете *этим страдать*, ... уважаемая Татьяна со сковородкой ! ! !
Если Вы только не ... не ...(стесняюсь даже говорить) -  только не ... кибер-бот,
который НЕ станет *этим страдать*, ... НИКОГДА ! ! !

.. но пока мне хочется стакан попкорна и понаблюдать - когда уже вы перейдете на банальные оскорбления.

"всегда готов"(пионерский ответ на пионервожатский призыв).

..
Пока вот что: меж двух лагерей - атеистов и теистов возникла ощутимая проблема.

ой, и не угда-дали Вы здесь .. по крупному :
не токмо *ощутимая*, а вообще - НИКАКАЯ *проблема* меж двух лагерей -
НЕ возникала НИКОГДА(потому что существовала изначально) ! ! !

.. Пытаемся переубедить друг друга, да еще и забывая, что говорим на разных языках...эээ, в разных системах высказывания,

ой, .. и оп-лялять не угда-дали Вы здесь .. по крупному :
никто здесь не забывал, *что говорим на разных языках* !
(поскольку изначально : НИКТО , НИКАК И НИКОГДА НЕ ЗНАЛ,..
*что говорим на разных языках*).

..  спасибо, Геннадий. Пока шла беседа только атеистов, все еще как-то шло нормально. Стоило войти в дискуссию верующему, и понеслась.

С удовольствием Вас подержУУ(за талию и .. значительно ниже -
с ещё большим С удовольствием), ув. Татьяна со сковородкой :
спасибо, Геннадий с яйцами - теперь мы точно от голоду не умрём ! ! !
(потому что щас яишню шш-жААрить начнём ! ! ..
а куда это запропастился Петро с салом ? ? ?
..........
вот наглец - и на чЁЁм мы теперь шш-жААрить начнём?).

.. И вот еще что. Кто(рук поднимать не нужно) является здесь уполномоченным представителем категории "ученые" и категории... нет, не верующие, а, скажем, "религиозные наставники"?
Если таковых нет, нужно думать, что говорите,

Спасибо за откровенность, ув. Татьяна со сковородкой !
Теперь я точно знаю , - что уполномоченным представителям категории "ученые" и категории...
..скажем, "религиозные наставники" НЕТ НИКАКОЙ нуждЫЫЫ *думать, что говорить* ! ! !
Это нААм(проООстым смеЕЕрдным) - думать надобно, будто ..
*уполномоченным представителям ..* так же легко даётся процесс *думать, что говорить* ! ! !
(как и нААм, проООстым смеЕЕрдным).

.. если фраза начинается с "Религия/Наука утверждает..." и желательно, приводить конкретные примеры и доказательства.

а это ещё зачем ? Лично Вам -
конкретные примеры и доказательства помогают от ..
запора/поноса ? ? ?

.. . как только дискуссия вернется в прежнее русло - мне будет что сказать.
Спасибо за внимание.

Мы - всЁ внимаААть-но .. внимаААнием Вашему *будет что сказать* !

... Если я говорю "выдумка" - это значит явление или вещь выдуманная человеком. Плод его фантазии. Вы же привлекаете какие-то "духовные реальности"...
Которые, впрочем, даже и сформулировать нормально не можете.
Кстати, по моим личным наблюдениям это - характерная черта всех религиозных людей - неумение четко, конкретно и ясно давать формулировки своих высказываний. Но и этому люди придумали емкое и точное название : "словоблудие".

Наука не занимается поисками абсолютной истины, как вы можете этого не знать? А коли так, как вы можете утверждать, что что либо - соответствует действительности?

А религия - естественно, уже нашла все абсолютные истины.
Но ведь и религия под давлением неопровержимых фактов начинает юлить и изворачиваться, придумывая новые объяснения старым догмам...Где же ее абсолют?

Ув. Микротон !
*ее абсолют* - ес-нно тАААм , где и остальная *характерная черта* всех религиозных людей :
*неумение четко, конкретно и ясно давать формулировки своих высказываний*.
Но поскольку верующие люди неспособны *четко, конкретно и ясно давать формулировки ..*,
то(САМО СОБОЙ РАЗ-ЗУЙ-МЕЕЦ-ЦА) емкому и точному названию : "словоблудие" -
они ТОЖЕ НЕ МОГУТ .... конкретно и ясно дать формулировку ! ! !

Давайте всё таки найдём ключи к пониманию наших поиций? Это по моему действует конструктивнее

Вы до сих пор уверены в том, что Вас не понимают? Уверяю Вас, что Ваша позиция прозрачна и понятна до последней запятой. Вы на этом форуме не первый и не последний из верующих. И не в обиду будь для Вас сказано - не такой уж и загадочный и оргинальный. Все верующие похожи друг на друга .....

КАК ДВЕ КАПЛИ ВОДЫ ! ! !

[Бессмертный]

Нравится мне направление, которое выбрал Микротон. Жми дальше, дружище.

[KWAKS]

... Жми дальше, дружище.

прам КАК на ..

..... ДВЕ КАПЛИ ВОДЫ ! ! !

[Генадий с полотенцем]

Да ладно!!...не направлена!...на это и направлена.

Вот у нас и расхождение. Причём что вы, что я уверены каждый в своём. Вы - что стремления у человека могут быть только материальными (то бишь денег поболе) а я соответственно в обратном.
Если же я не прав, и вы допускаете иные цели у людей кроме как набить брюхо и дать мозгу зрелищ, то почему же вы отказываете в это священникам?

Да не ложные это священники!!! Не ложные! Это самые "те самые"!! Просто видите вы неблаговидные поступки наиболее наглых, а остальные - маскируются более ловко и умело.

Я конечно дпускаю что вы можете знать их всех лично и пили с ними набрудершафт, но почему-то сомневаюсь:) Доказательство со сказками конечно меня убеждает на все 100%, даже на 120%.

А Вы бы и не говрили за всех "христиан".

Я всё же надеюсь что вы просто пропустили слово "Истинный" в моём высказывании а не считаете всех христиан таковыми:) Кстати, чтобы не было вопросов, формулирую моё понимание термина "Истинный христианин" - это человек, принимающий христианскую догматику, соблюдающий посты и заповеди, признающий существование единого бога, стремящийся к освобождению от земной жизни путём выработки непривязанности к наслаждениям.
(ваша любовь говорить за всех, наводит меня на мысль, что вы максималист, я прав?).

Опять же только те, которых Вы знаете.
А про иных, Вам знать не положено. И Ваши "духовные учителя" сделают всё возможное, что бы Вы о них и не узнали ни когда и ни чего.

Ваши слова, в отличе от моих, оторваны от практики. Я привёл примеры из своей жизни, и не вижу в них ничего того о чём вы пытаетесь мне сказать. Я знаю этих людей достаточно близко в течение более пяти лет. За это время я ни разу не видел чтобы кто-либо из них покупал или продавал какие либо религиозные вещи дороже ароматических палочек (20р за упаковку).  Основа ваших слов мне просто непонятна (вы опять говорите за всех, тенденция однако).

Ваша "сверхзадача" определена Вашим "учителем", а Вы выполняете всего лишь роль винтика в этой машине. Но внушить Вам можно, что не винтика, а главной ведущей шестерни...и Вам надлежит в это свято верить.

Я не знаю чем обусловлена ваша уверенность в том что касается меня лично, возможно всё тем же максимализмом, уверенностью что вы обо всех всё знаете, но предлагаю вам не делать выводов относительно меня, на основе своих личных представлений. Я пытаюсь разговаривать с вами вежливо. Если вы будете действовать в том же духе, мне просто не будет смысла продолжать с вами общение.

Ой, как же наивно... Во-первых: в христианстве так и сказано: "продайте всё, и принесите деньги в церковь" , а кто не принесет, или принесет не всё от проданного - смерти подвержен будет.

Ваше утверждение голословно. Пожалуйста дайте ссылку на источник. Я приведу то, что вы могли иметь ввиду:
"...пойди продай имение твоё и раздай нищим..." (Матф. гл 19. ст 21)
"...истинно говорю вам: нет никого кто оставил(выделение моё) бы дом, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради Меня и Евангенлия,
И не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более..." (Марк гл 10 ст 29, 30).
Это отличается от вашей формулировки. Либо приведите ссылку либо признайте свою неправоту.

Во-вторых: Вы же сами здесь уже многократно проповедовали, что всякая религия убеждает "через служение человек очищается от материальных желаний,", которое (если расшифровать его на общепонятный язык) означает только одно: отдать всё материальное (в том числе и деньги).

Вы превратно понимаете "очищение". Очищение от метериальных желаний не предполагает обязательной отдачи всего своего имущества кому бы-то ни было. Потому оно и называется очищение от желаний а не от имущества. И не надо переводить на эту фразу на "общепринятфй язык". Фраза этого не требует. Очищение от желаний предполагает только воспитание непривязанности к материи которую имеешь. Если ты потерял 1000р ты не тратишь нервы на злобу, метание по комнате, пркляия в адрес воров или себя и т. д. А принимаешь это как должное, как просто движение материи.

Или становясь для этого "наперсточником" или карточным шулером. Весьма широкое толкование у Вас имеет понятие "зарабатывать".

Не понимаю что вас смутило, я как раз и мел ввиду священников которые наживаются используя церковь. Заранее предостерегу вас от объявления всех поголовно священников стремящимися к наживе.

Фантастика не использует психотехник.

В религии психотехниками пользуются мошенники, которые встречаются в любой сфере жини, в т. ч. экономике, политике, науке и т. д. Но я же не делаю вывод, что все (политики, бизнесмены, учёные) - мошенники. Почему имеено мошенники, потому что искренне верующим наставникам этого не требуется.

Не засталяет молиться ее героям.

Так это не важно. Человек всё равно всё познаёт практикой. Ну помолятся они какому-нибудь колобку, и что? У них что то изменится? В ряд ли. А молитва богу преображает жизнь. (сейчас я говорю основываясь на собственном опыте) Но это можно почувствовать, только более менее очистившись, о чём я писал выше. Иначе, во время молитвы человек думает о совершенно посторннизх вещах и не может сконцентрироваться на образе Бога. А значит не может получить от него ответ.

Не обещает мифических благ на "том свете".

О том насколько они мифические, поговорим на том свете:)

Не уводит людей от реального мира

Термин "реальный мир", поясните пожалуйста.

А если у кого-то и возникает бзик-желание превратить фантастику в религию, так это не касается самой фантастики, а касается только самих бзиков человека. У фантастики нет священников, нет церквей, которые кормятся за счет поклонников.

http://www.dozory.ru/ - ресурс использующая веру фанатов для собственного обогащения. Таких игр по сети - туева хуча, и в каждой есть что то вроде: "отправь смс стоимостью 2.99$ и получи прекрасное (существующее только в виде нескольких срочек кода на сервере) волшебное зелье...".

Так уж устроен человек, что ему нужно и "хлеба и зрелищ"

Где вас учили этому вульгарному максимализму... Я всё же считаю что не стоит говорить такими спорными утверждениями, обо всех.

Фантастика - это одна из разновидностей "зрелищ", то есть развлечение.

Браво! Согласен!

Странно слышать, эту Вашу фразу... Какая-то невнятная попытка прицепить к развлечению нравственность и мораль? На этом форуме уже жёвано-пережевано о моральном двуличии любой церкви. Не хочется переливать из пустого - в порожнее. Поищите по названиям веток и найдете ответ об "истинной морали религии".

Я говорил не о церкви, а о людях, которые соблюдают все эти заповеди. Я предполагаю, что с моральной точки зрения рядовой христианин (естественно я имею ввиду искренне верующего, а значит соблюдающего заповеди), будет гораздо ближе к идеалу чем фанат какого либо фантаста.

А она и не вырвана.

Вырвана:
"Взгляните на птиц небесных: они не сеют ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?" (Матф. гл 6 ст 26)
У меня пропадает желание общаться с человеком который  трактует на своё усмотрение искаженные фразы, ссылаясь на библию. Вы сишком вольно обходитесь с её содержанием, и при этом выдаёте это за аргумент.

Вы до сих пор уверены в том, что Вас не понимают?

Почему же, понимают, правда превратно:) У меня есть кот, и любую его фразу я интерпритирую как: "жрать хочу!" Просто потому что не могу представить, что он ещё может мне сказать. Однако я допускаю, что он возможно и имеет ввиду что-то другое:)

Уважаемый KWAKS, прошу прощения что не отвечаю вам, сейчас на моих часах уже пол третьего ночи. Обязатеьно отвечу завтра.

[Микротон]

Вы - что стремления у человека могут быть только материальными (то бишь денег поболе) а я cоответственно в обратном.

Смотря у каких людей... Смотря у каких...Наперсточникам, карточным шулерам и священникам - цена одна. И стремление у всей этой публики - только одно. Таков уж мой жизненный опыт. Могу допустить, что лично Вы - встречались исключительно с праведниками. А вот лично я - только с мошенниками.

Если же я не прав, и вы допускаете иные цели у людей кроме как набить брюхо и дать мозгу зрелищ, то почему же вы отказываете в это священникам?

Только по одной причине. По той же самой, по которой я отказываю в этом наперсточникам и карточным шулерам - они паразитируют на легковерии людей. На их страстях и слабостях. И мне жаль их жертвы.

Я конечно дпускаю что вы можете знать их всех лично и пили с ними набрудершафт, но почему-то сомневаюсь.

Вы правильно сомневаетесь. На брудершафт я не стал бы пить не с одним из них. Не люблю мошенников.

Я всё же надеюсь что вы просто пропустили слово "Истинный" в моём высказывании а не считаете всех христиан таковыми

Нет, конечно же не всех. Есть просто обманутые. Мне их жаль, я им сочувствую. Но вот помочь не могу. Помочь они могут только себе сами.

Кстати, чтобы не было вопросов, формулирую моё понимание термина "Истинный христианин" - это человек, принимающий христианскую догматику, соблюдающий посты и заповеди, признающий существование единого бога, стремящийся к освобождению от земной жизни путём выработки непривязанности к наслаждениям.

Хы... а как же  "кто из Вас без греха - пусть первым бросит камень?"(с) Автор, похоже, лучше Вас знал людей...

(ваша любовь говорить за всех, наводит меня на мысль, что вы максималист, я прав?).

Ни в коем случае! Я реалист. Я наблюдаю и вижу. И делаю выводы.

Ваши слова, в отличе от моих, оторваны от практики. Я привёл примеры из своей жизни, и не вижу в них ничего того о чём вы пытаетесь мне сказать. Я знаю этих людей достаточно близко в течение более пяти лет. За это время я ни разу не видел чтобы кто-либо из них покупал или продавал какие либо религиозные вещи дороже ароматических палочек (20р за упаковку).  Основа ваших слов мне просто непонятна (вы опять говорите за всех, тенденция однако).

Не за всех. Я уже говорил: не Вы первый и не Вы - последний на этом форуме. Любой, желающий может внимательно ознакомиться с постами этого форума и вывести общие закономерности, общие тенденции, общие характеристики и общие стили общения. Вот за тех, кто так или иначе обозначил здесь свое присутствие и плюс к этому личные наблюдения за верующими не в интернете , а в жизни и дают мне основания сделать обобщения.
Если у Вас есть другие примеры - публикуйте. Может Вам удастся изменить моё (и я подозреваю, что  не только мое) мнение.

Я пытаюсь разговаривать с вами вежливо. Если вы будете действовать в том же духе, мне просто не будет смысла продолжать с вами общение.

Ну вот Вы уже и обиделись. Типично обиделись. Хотя, я не произнес ни одного оскорбительного слова. Только правду... Не помню, в каком-то из фильмов прозвучала такая фраза: "Люди могут простить ложь, но вот правду могут простить не все". Не ручаюсь за точность цитаты, но суть именно эта.

Ваше утверждение голословно. Пожалуйста дайте ссылку на источник. Я приведу то, что вы могли иметь ввиду....(Матф. гл 19. ст 21)

Вообще-то я очень редко привожу ссылки потому, что жаль времени на их поиски. Но верующие так одинаковы... Без точной ссылки они словам не верят...Так что единственный раз и в виде исключения - вот Вам точная цитата:

5.1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою,
продав имение,
5.2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть
принес и положил к ногам Апостолов.
5.3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить
в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
5. 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в
твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце
твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5.5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх
объял всех, слышавших это.

Как видите, утаившие действительно умерли. Но поскольку, (как Вы сами сказали) богу ни чего не нужно, он и так всем владеет, значит, умертвили их апостолы, которым эти деньги очень были нужны.

Вы превратно понимаете "очищение". Очищение от метериальных желаний не предполагает обязательной отдачи всего своего имущества кому бы-то ни было. Потому оно и называется очищение от желаний а не от имущества.

Ну вот не хотел эту тему развивать, но Вы сами упорствуете.
Я знаю, что верующие постятся. Этим самым как бы "тренируются" совсем отказаться от материального желания утолить голод. Но скажите, практиковал ли кто либо из верующих отказаться от материального желания (извините) какать? Я о таких  попытках не слыхал. Но ведь оно сугубо материально, это желание, не так ли?

Не понимаю что вас смутило, я как раз и мел ввиду священников которые наживаются используя церковь. Заранее предостерегу вас от объявления всех поголовно священников стремящимися к наживе.

Опять Вы типично передергиваете. Да, действительно, вряд ли патриарх Алексий лично набивает свой карман. Но бриллиантики в его крестах не состоят ли из тех копеечек, которые приносят пенсионерки-старушки и отдают в приходах за свечки? Или , может, эти бриллиантики ему лично бог с неба скинул? Я знаю, что Вы можете сказать: что эти бриллиантики не лично его, а "положены" по сану. А кем положены?
Где в Ваших сященных писаниях написано, что в крестах должны обязательно быть бриллианты? И зачем они ему? Для авторитета?
Так что не нужно изображать из себя оскорбленного. ВСЕ священники так или иначе получают материальные блага за счет прихожан. Или назовите уж их иные источники дохода, которые позволяют им разъезжать в иномарках.

Фантастика не использует психотехник.

В религии психотехниками пользуются мошенники, которые встречаются в любой сфере жини, в т. ч. экономике, политике, науке и т. д. Но я же не делаю вывод, что все (политики, бизнесмены, учёные) - мошенники. Почему имеено мошенники, потому что искренне верующим наставникам этого не требуется.

Вот те раз.... Я же специально спрашивал, какими метдами пользуются Ваши "учителя" и Вы мне ответили: теми самыми, что и йоги. Или то, чем пользуются йоги - уже не психотехника?

Так это не важно. Человек всё равно всё познаёт практикой.

Это важно. Это очень важно. Поскольку даже детям известно, что существует гипноз, внушение, и человек подвержен этому. А психотехники как раз и зомбируют человека. А священники, зная, что любая психотехника действует временно, что бы не потерять поклонника, заставляет его проделывать эти психотехники регулярно, до полного подчинения себе его воли.

А молитва богу преображает жизнь. (сейчас я говорю основываясь на собственном опыте)

А вот и доказательство вышесказанному. И в эти слова Ваши - я верю. Потому как произошло программирование сознания, и чужие идеи Вы стали считать своими и благими. Только установка была такая, что Вы будете начисто отрицать чье либо воздействие на Ваше сознание. Вы верите , что все свершилось по Вашей собственной воле. Это типично  для всех верующих. И даже для тех, кого Вы считаете обманутыми нечестными священниками. Даже для матерей трагедии Беслана, у которых Гробовой отнял деньги за воскрешение погибших детей. Как это не покажется чудовищно, но они не видят в его поступках безнравственности.

Термин "реальный мир", поясните пожалуйста.

Да сколько угодно! Реальный мир, это тот мир, в котором живут Гробовые и такие как он. Реальный мир, это тот мир, где священники не брезгуют отнимать у старушек-пенсионерок, за свечку последние деньги, на которые она могла бы купить хлеба. Реальный мир, это тот мир, где как змея ползает "Аум-сенрикё" готовя очередную порцию отравы. Реальный мир, это тот мир, в котором сжигают себя обманутые люди введенные в религиозный экстаз путем психотехник и психотропных веществ. Реальный мир, это тот мир, где в лагерях готовят новых смертников - камикадзе, подвешивая им на пояс взрывчатку. Реальный мир, это тот мир, где люди, пришедшие на спектакль могут оказаться в заложниках и потерять жизнь. Реальный мир - это тот мир, которого Вы не видите за религиозной завесой. Вам благостно, Вам хорошо. Вы - спокойны. Но если захочет учитель - и Вы подвесите  на себя пояс шахида?

Где вас учили этому вульгарному максимализму... Я всё же считаю что не стоит говорить такими спорными утверждениями, обо всех.

А нигде.Того, что сейчас происходит - может не видеть только либо умственно-отсталый, либо полностью зомбированный человек.

Я говорил не о церкви, а о людях, которые соблюдают все эти заповеди. Я предполагаю, что с моральной точки зрения рядовой христианин (естественно я имею ввиду искренне верующего, а значит соблюдающего заповеди), будет гораздо ближе к идеалу чем фанат какого либо фантаста.

Ну. это смотря с чьей точки зрения - идеал. Что для Вас идеал? Люди, которых морально подготавливают к людоедству - для Вас идеал? Люди, которые морально готовы пить человеческую кровь - для Вас идеал?

У меня пропадает желание общаться с человеком который  трактует на своё усмотрение искаженные фразы, ссылаясь на библию. Вы сишком вольно обходитесь с её содержанием, и при этом выдаёте это за аргумент.

А Вы типично привыкли, что Вам обязательно цитатку точную преподносили? Суть цитат я выражаю верно. И раз Вы их понимаете, значит трактовать их можно и так, как трактую я. И , собственно, почему бы нет? Раз сами христиане их трактуют так, как им удобнее, то значит и всем можно.

Почему же, понимают, правда превратно

А вот тут Вы лукавите... Понимают Вас адекватно. Но Вы, видимо, привыкли, что со всеми Вашими рассуждениями - всегда соглашались.... А здесь - бац!!! И не хотят соглашаться с Вашими выдумками. И пропал запал и вдохновение... Пришло уныние и обиды...Кстати, я ни кого не принуждаю к общению с собой. Не я, а Вы, прийдя сюда, решили, что сей момент всех обратите в свою веру... Но видимо не рассчитали малость своих сил...

[Коля]

Если же я не прав, и вы допускаете иные цели у людей кроме как набить брюхо и дать мозгу зрелищ, то почему же вы отказываете в это священникам?
<...>
У меня есть кот, и любую его фразу я интерпритирую как: "жрать хочу!" Просто потому что не могу представить, что он ещё может мне сказать. Однако я допускаю, что он возможно и имеет ввиду что-то другое:)

А Вы почему же отказываете в этом котам? Почему-то мне кажется, что если Вы не можете представить, что ещё может хотеть кот, то и с людьми проблемы скорее у Вас, а не Микротона... ;)

[Генадий с полотенцем]

Ну я уже не буду продолжать. Это действительно бессмысленно. Вы пытаетесь судить о каждом, в том числе и обо мне на основе своего опыта? Флаг в руки...
Сколько бы человек ни смотрел днём в небо звёзд он там не увидит. А ночью он спит. Отсюда он делает вывод что звёзд нет.
Я вас понимаю, вам страшно попытаться подумать, что вдруг после вашей смерти всё во что вы "верили" окажется ложью  напрасно тратили жизнь на доказательство своего мира. Поэтому самое важное, это не убедить меня а убедить себя. Хотя возможно вы поймёте это только в старости... Или не поймёте.
Всего вам доброго.