Военная служба - разумно ли, нравственно ли и кому нужно.

[дорогой леонид ильич]

Nussi

....О долге перед семьей, друзьями, страной. Или это "это особая разновидность рабства?

вот именно.
ПЫ. СЫ.
А Вы, Нусси, не хотите в армии послужить? Почему? Женщины вполне на это способны. Где Ваше чюйство долга перед Отчизной?

у тех, кто любит свою страну, не возникает вопроса, защищать ее или нет.

ммм... Выйти что ли на улицу с автоматом? Защитить страну от ментов и алкоголиков. Чем они лучше поляков?

Микротон

Еще раз повторяю: если имели что-то внятное - беспокоиться не о чем. На патентовании этого внятного и могли бы жить.

какое к чертям "патентование" в теоретической физике, искусствоведении, психологии? :shock: Да как Вы не можете понять: нельзя перевести все на самообеспечение. Детский сад себя не прокормит, что уж говорить об ученом. :!:

[Vortigaunt]

Я, кстати, на следующей неделе иду в армию.
Поздравьте меня!
Так что целый год не буду коптить здесь небо))

[дарго магомед]

Я, кстати, на следующей неделе иду в армию.
Поздравьте меня!
Так что целый год не буду коптить здесь небо))

Поздравляю.

[Nussi]

Поздравьте меня!

Поздравляем!
А агрессивность "верунов" вызвана на мой взгляд, атеистическим периодом истории в нашей стране, а в других странах агрессивны далеко не все верующие, у некоторых же религозные взгляды подразумевают эту самую агрессию против инакомыслящих.

[Nussi]

А Вы, Нусси, не хотите в армии послужить? Почему? Женщины вполне на это способны. Где Ваше чюйство долга перед Отчизной?
 

Вы не оригинальны, мне уже предлагали "подумать о погонах". Чуйство долга в наличии, однако я его реализую другим способом.

ммм... Выйти что ли на улицу с автоматом? Защитить страну от ментов и алкоголиков. Чем они лучше поляков?

Бороться можно по-разному. Кто с автоматом, кто без... Дело вкуса. Потом только не обижайтесь. :wink:

[Nussi]

  А почему нет, Nussi? Зарплата нашего президента $250 000 в год. Почему то он не стонет, что Билл Геитс в 10 000 раз богаче его. Да что там Геитс, менеджеры крупных предприятии зарабатывают болше президента, по несколко миллионов в год. И что? По вашему справедлива уравниловка?  

Да не уравниловка. Почему так убого: кто не с нами - тот пртив нас. Опять либо черное, либо белое.
Билл Гейтс что, работает больше и лучше президента в 10 000 раз? Нет, конечно. Тогда почему у Вас такие законы, что человек может получать столько денег, сколько достаточно чтобы накормить огромный город, а человек кормит только свою семью, при этом город остается полуголодным? Почему не сделать такие прогрессивные налоги, которые бы позволяли избавиться от нищих, бомжей, детских домов и проч. социальных проблем? Или они Вас не волнуют, раз не касаются?

люди не цепляются за свои замшелыи клочок земли любои ценои. Они мигрируют по стране свободно туда откуда поступает лучшее предложение по работе.

Почему же обязательно замшелый кусок земли? Тут дело вкуса, цепляться или не цепляться, а есть и такие люди, которые не имеют понятия "родина" вообще. Так я про них и не говорю. У нас тоже все едут в Москву работать, а Вы что думали? Такая, блин, свобода, что скоро вместо того, чтобы ездить на машинах, пешком будем ходить. А вместо того, чтобы гулять в парке, будем любоваться исключительно бетонным творчеством архитекторов. Дома уже некуда ставить, а они все строят, машины стоят часами, а они все продают. Так надо иметь голову, или надо делать исключительно то, что выгодно? К чему ведет не ограничиваемая и не контролируемая свобода? Правильно, к катастрофе.
"Доктор, что это со мной: раньше все время чего-нибудь хотелось - то выпить, то колбасы, то еще чего... А сейчас только денег, денег, денег..."  :wink: Это болезнь.

[Дориан Грей]

Господа, тему прикрываю и даю вам возможность продолжить в дургом месте. Часть темы перенсена. Вы говорите не по теме. Смотри название. Модератор!

[Manager]

Представьте секунду государство (напр. Росссию) - без армии, даже такой, как она есть. Да она тут же будет уничтожена, а ее население будет перенасиловано и перебито или превращено в самых настоящих рабов.

это наверное намек на Швейцарию или Люксембург.
Хочу в Швейцарию! а полуумки пусть и дальше пропагандизмом заниматся.

Так что без вооруженных сил никуда.

дуракам уже ничего не поможет

Другой прмер, более бытовой. Представьте себе, государство откажется от силовых структур, включаяпроавоохранительные органы. И что будет? Выйди на улицу - и смерть.

а сейчас выйди на улицу и смерть от правоохранительных органов:(

[Lesnik23]

Nussi писал(а):
Все понятно, но речь шла о том, что патриот, считающий долгом защищать страну, становится вынужден участвовать в разного рода сомнительных операциях, организованных политиками, зачастую не имеющих ничего общего с защитой страны, а защита так называемых "национальных интересов" может вилиться во что угодно, включая агрессию.
микротон
Вот видите, как Вы всё хорошо понимаете!!! А корни то откуда? Корни вот этого самого:"становится вынужден участвовать в разного рода... "? Именно оттуда и растут, что солдат обязан выполнить приказ, даже если этот приказ расходится с его личными убеждениями. А уже выполнив - жаловаться высшему руководству на то, что его обязали выполнять такой приказ. И на такой основе существуют все известные мне армии. В случае же неповиновения командиру - это неповиновение (даже обоснованное) обязательно рассматривает трибунал.(/quote)
Трибунал...кто ведь,действительно, даст мне гарантию что гос-во не повторит ситуацию с Афганом-не окунет нас в глупую бойню за чужие интересы. Классно вобщем..любой приказ надо выполнять?Не задумываясь? А если дадут приказ убить невинного человека?
Человек должен сам думать своей головой,помнить ГДЕ   и среди кого он живет.Вы хоть раз видели как проходят типичные разборки, драки - один другого бьет,остальные стоят комментируют.Мне никто не помогал и не защищал , когда меня кто-то бил,тем же ментам было похрену- они сами были хорошие знакомые обидчиков. Кого мне защищать?Дураков,клопов чинуш этих? Пускай  сами за себя воюют,а  в случае войны я сам себя защищу.

Другой пример, более бытовой. Представьте себе, государство откажется от силовых структур, включаяпроавоохранительные органы. И что будет? Выйди на улицу - и смерть.

manager
а сейчас выйди на улицу и смерть от правоохранительных органов:([/quote]
Абсолютно согласен органы наша  проблема н.1.А с силовиками-хищниками,которые сами стали настоящими бандитами, разговор возможен тилько дробашом или винтовкой,иного выхода я не вижу.Есть правда разного рода отделы собственной безопасности но на них надежды нет-доказать преступление какого-нибудь чиновника или,тем более, силовика очень непросто, и по разным причинам почти невозможно.  
А вообще я думаю,что войны в будущем предстоят скорее гражданские,чем другие(между одной страной и другой).
"Каждый сам  за себя, один бог за всех" (с)б.Стругацкие

[Pilum]

Прошу всех высказать свою точку зрения о совместимости военного дела и здравого смысла.

А что тут скажешь ? :>

Кроме вот этого -

К сожалению, пока что без армии никак нельзя.

Пока наличиствуют антагонизмы моралей разных социумов и внутренние - эти конфликты будут разрешатся в конечном счете насилием.

Ultima ratio regio.