Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Искусство и религия => Тема начата: Ковалевский от 13 Февраль, 2015, 21:15:03 pm
-
Энное количество лет назад состоялась такая вот выставка. Не помню, кто там был организатором (Гельман что-ли?) и где, но суть в том, что какой-то чувак рубил топором иконы, а православные [s:33acevdb]фофудье[/s:33acevdb] хоругвеносцы и примкнувшая к ним высокодуховная общественность жутко возмущалась и призывала на головы устроителей [s:33acevdb]леденящий душу пиздeц[/s:33acevdb] кары небесные. Интересно, что это было, и кто из здесь присутствующих что об этом думает.
-
Я бы для начала хотел бы всё же разобраться, что там конкретно было. А то в новостях что-то ничего толкового уже не находится, а данный перформанс по памяти восстановить тоже уже сложновато - просто помню, что имел место быть таковой факт.
Зато вот на сайте наших добрых друзей - РНЛ, нашёл просто обилие статей про Гельмана:
http://ruskline.ru/tema/obwestvo/gelman ... _gelmanov/ (http://ruskline.ru/tema/obwestvo/gelmanolyoz_ili_kak_rossii_izbavitsya_ot_gelmanov/)
Оказывается, что Гельман - он вообще подружился с сатаной (http://ruskline.ru/news_rl/2012/03/16/podruzhilsya_gelman_s_satanoj/).
Голосования у нас не работают, надо исправлять. Я бы наверное проголосовал за пункт "смотря какие". Иконы Георгия Победоносца мне например нравятся, а по всякому недоискусству, вроде Троицы Рублёва, я бы возможно и приложился топором. :twisted: Не, ну реально - порой такую дрянь малюют, что просто противно смотреть.
-
Там же откопал икону Pussy Riot. :mrgreen:
(http://ruskline.ru/images/cms/thumbs/5ea04cc151ac4cf20679e476db6a55c2f7da87f9/kowunstvo_200_auto.jpg)
(https://std3.ru/bd/b1/1378730056-bdb1139df4526814ea60626e72cdba23.jpeg)
Такую рубануть вообще за милую душу.
-
Да, голосовалка не фурычит что-то.
Я бы два варианта выбрал - смотря какие и зависит от контекста.
У самого дома есть две плакетки литые, старообрядческие и Казанская...
С Казанской семейная история связана: бабушка её где-то на пепелище подобрала и в обнимку с ней, с матерью моей на руках и теткой за руку через минное поле от немцев убегала.
Эту, несмотря на атеизм, и сам бы не рубил и Гельману бы не позволил. Как-то так...
Саму ту гельмановскую историю тоже в деталях не помню.
-
А я что-то не припомню эту выставку с рубкой икон. Да и признаться не вижу в этом смысла. Поэтому выбрал бы вариант "может не стоит".
-
А я что-то не припомню эту выставку с рубкой икон. Да и признаться не вижу в этом смысла. Поэтому выбрал бы вариант "может не стоит".
+
Это все равно, если бы православные сделали свою выставку, на которой бы жгли книги Набокова, к примеру. Варварство какое-то, по-моему. Хотя... если сами намалевали, сами разрубили, то нехай.
-
У самого дома есть две плакетки литые, старообрядческие и Казанская...
А что на старообрядческих изображено?
С Казанской семейная история связана: бабушка её где-то на пепелище подобрала и в обнимку с ней, с матерью моей на руках и теткой за руку через минное поле от немцев убегала.
Эту, несмотря на атеизм, и сам бы не рубил и Гельману бы не позволил.
То есть Вы всё же не уверены, что удачно пробежать через минное поле у Вашей бабушки получилось естественным путём?
Вообще во многих семьях (в т.ч. атеистических и пофигических) хранят старые иконы, как реликвию. Но мой практический ум как-то к этому не склонен. Казанская икона эстетически мне как раз очень не нравится, ну зависит ещё и от конкретной версии - их там несколько.
-
А что на старообрядческих изображено?
Распятие Христово с предстоящими
(http://antik-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=175704&thumb=1&d=1340342885)
Илия
(http://antik-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=175705&thumb=1&d=1340343110)
То есть Вы всё же не уверены, что удачно пробежать через минное поле у Вашей бабушки получилось естественным путём?
Вообще во многих семьях (в т.ч. атеистических и пофигических) хранят старые иконы, как реликвию. Но мой практический ум как-то к этому не склонен. Казанская икона эстетически мне как раз очень не нравится, ну зависит ещё и от конкретной версии - их там несколько.
Да нет, конечно - никакой мистики. Просто реликвия семейная.
-
рубка икон-это символ борьбы с религией(богоборчество).
иконы-это образ религиии(в даном случае христианство).
у этих богоборцев своё представление,что такое добро,а что такое зло.
думаю в их представлении ,религии(христианство в частности),это зло,которое охмурило человечество своим обманом и породило этим всемирное зло,с которым непременно следует бороться.
христианство-это мораль,это высшая мораль,это единственная мораль,с ней невозможно спорить или оспорить.
кто реализует эту мораль?и вообще,кто реализует религию?
верующие или люди или может сам спаситель Христос?
на земле есть только одна популяция-это человек и неважно кто он верующий или атеист.
кто плох,человек который плохо реализует добро или добро которое плохо реализуется человеком?
если представить,что все живущие люди-алкоголики,а религия-это способ кодирования людей от алкоголизма.что в таком случае делает атеизм-он пытается раскодировать алкоголиков,но станут ли они от этого лучше,когда примут свою естественность?
естественность человека зла от природы!
сама природа приняла на вооружение веру-большинство людей верят в то,что что то существует они от природы имеют предпосылки к вере.
это значит природа согласна,что вера нужна человечеству,атеисты же идут против природы-разрушают её,а значит уничтожают людей(в перспективе).
рубка икон-это заблуждение тех, кого природа не смогла закодировать,что бы они реализовывали добро.
-
Голосовалка не работает (по крайней мере, для меня), а рубить нужно бабло.
-
Грех. Объясню, почему.
Уничтожать то, что для кого-то святыня = сделать ему/ей зло . Делать зло = грех.
-
Аlla, так что, получается, что любимые вами яхвопоклонники, которые по указанию своего кровожадного бога-человекоубийцы не только поголовно убивали на оккупируемых ими землях все коренное население, а и уничтожали все его святыни, были злодеями; делали зло?
-
"А на фига?" (= "хрен с ними" + "может не стоит" ± "зависит от контекста").
-
Аlla, так что, получается, что любимые вами яхвопоклонники, которые по указанию своего кровожадного бога-человекоубийцы не только поголовно убивали на оккупируемых ими землях все коренное население, а и уничтожали все его святыни, были злодеями; делали зло?
ай молодца, Интересующийся :wink: Хотя тыкать Аллу носом в глупость её тезисов - дело уже давно обыденное
-
Аlla, так что, получается, что любимые вами яхвопоклонники, которые по указанию своего кровожадного бога-человекоубийцы не только поголовно убивали на оккупируемых ими землях все коренное население, а и уничтожали все его святыни, были злодеями; делали зло?
Нет, конечно.
Объясню Вам еще раз, что такое зло(грех):
не исполнять законы/волю Бога Яхве.
Бог Яхве велит делать добро людям. Поэтому, если я вдруг себе решу оскорбить чувства православных, рубя их иконы, я делаю им зло. И мой мотив - зло.
Когда Яхве велел уничтожать святыни язычников, Он делал добро. У Яхве нет мотива - оскорбить чьи-то чувства. У Него совсем другой мотив.
Я не имею права отбирать у людей их свободу поклоняться чему или кому им угодно.
A Бог Яхве имеет такое право.
Я не имею права осудить преступника на смертную казнь, а присяжные и судья имеют такое право.
Если я убью преступника, я сделаю зло.
Если палач убьет преступника, потому что присяжные и судья так решили, он сделаeт добро.
Еще раз повторюсь: Тот, у Кого есть право рубить иконы, рубя их, делает добро.
Тот, у кого нет права рубить иконы, рубя их, делает зло.
Капиш? :D
-
Аlla, так что, получается, что любимые вами яхвопоклонники, которые по указанию своего кровожадного бога-человекоубийцы не только поголовно убивали на оккупируемых ими землях все коренное население, а и уничтожали все его святыни, были злодеями; делали зло?
Нет, конечно.
Объясню Вам еще раз, что такое зло(грех):
не исполнять законы/волю Бога Яхве.
Бог Яхве велит делать добро людям.
Ну да, читал я в Библии о том, какой этот ваш Яхве "добрый", сколько народу по его повелению было без суда и следствия зарезано-перерезано, порабощено и замучено, ограблено, изнасиловано и проклято тем божьим народом, о котором в его богодухновенных писаниях засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых."
Поэтому, если я вдруг себе решу оскорбить чувства православных, рубя их иконы, я делаю им зло. И мой мотив - зло.
Когда Яхве велел уничтожать святыни язычников, Он делал добро.
Ну так этот же ваш монстр-человекоубийца Яхве велел своим любимцам уничтожать не только святыни язычников, а и их самих порубить мечами не взирая на пол и возраст; науськивая "да не пощадит их глаз твой". Если те убийства и грабежи, насильства и мародерства, которые творили в угоду своему кровожадному богу яхвопоклонники есть добро, то что же по-вашему есть зло?
У Яхве нет мотива - оскорбить чьи-то чувства. У Него совсем другой мотив.
Ну да, такими мелочами, как оскорблять чьи-то чувства ваш любимый Яхве не занимается, он любит устраивать грандиозные побоища, чтобы кровь лилась рекой и чтобы некому было оскорбляться, чтобы не осталось в живых ни одной души, которая могла бы на него кому-то пожаловаться.
Я не имею права отбирать у людей их свободу поклоняться чему или кому им угодно.
A Бог Яхве имеет такое право.
А сатана имеет такое право?
Я не имею права осудить преступника на смертную казнь, а присяжные и судья имеют такое право.
Если я убью преступника, я сделаю зло.
Если палач убьет преступника, потому что присяжные и судья так решили, он сделаeт добро.
А какой из двух палачей сделал большее добро: тот, который отрубил голову Иоанну Крестителю, или тот, который зарубил Иакова - первого из апостолов, которому присяжные и судья решили сделать секир-башка? Те же палачи, которые по решению присяжных и судьи распяли Иисуса, вероятно, сделали самое большое добро и удостоились от Яхве высшей степени похвалы, награждены орденами и медалями, почетными грамотами и именными мечами, на которых подписался и выгравировал слова благодарности собственноручно сам Яхве?
Еще раз повторюсь: Тот, у Кого есть право рубить иконы, рубя их, делает добро.
Тот, у кого нет права рубить иконы, рубя их, делает зло.
Капиш? :D
А кто ныне выдаёт права на рубку икон? Куда и к кому обращаться такому "хомячку": https://www.youtube.com/watch?v=wNMgkoyXJng (https://www.youtube.com/watch?v=wNMgkoyXJng) за документом с подписью и печатью, чтобы делать это на законных основаниях, с благими намерениями?
-
То есть Вы всё же не уверены, что удачно пробежать через минное поле у Вашей бабушки получилось естественным путём?
Вообще во многих семьях (в т.ч. атеистических и пофигических) хранят старые иконы, как реликвию. Но мой практический ум как-то к этому не склонен. Казанская икона эстетически мне как раз очень не нравится, ну зависит ещё и от конкретной версии - их там несколько.
Икон дома не было никогда, насколько я знаю, а вот библия позапрошлого (уже) века - вещь весьма прикольная, картинки (высококлассные гравюры) на каждой странице, кстати я тогда её раз пять начинал читать, но язык такой тяжёлый... Прочитал уже позже, адаптированный вариант.
-
Распятие Христово с предстоящими
(http://antik-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=175704&thumb=1&d=1340342885)
Во... и такой же имеется :)
-
Грех. Объясню, почему.
Уничтожать то, что для кого-то святыня = сделать ему/ей зло . Делать зло = грех.
Это вы объясните православнутой чёрной сотне, которая изничтожала веру отцов в 10-11 веке... :(
-
Интересующийся, из сострадания к Роланду не буду Вам отвечать в этой теме.
И из-за моего уважения к Ковалевскому не хочу прямо вот на первой же странице уходить от темы.
-
кто сталкивался с реставрацией икон, есть у нас в Кинешме мастера?
-
кто сталкивался с реставрацией икон, есть у нас в Кинешме мастера?
Я сталкивался, и даже участвовал. Но не в Кинешме. Для Кинешмы я делал архитектурную часть памятника боярину Боборыкину.
-
(http://photos.wikimapia.org/p/00/03/43/12/56_full.jpg)
хорош, реально долго делали? а что такое не-архитектурная часть? у нас помнится памятник Ольгерду в Витебске делал один скульптор, который пол-года чуть ли не круглосуточно работал
-
кто сталкивался с реставрацией икон, есть у нас в Кинешме мастера?
А почему именно там?
-
хорош, реально долго делали? а что такое не-архитектурная часть? у нас помнится памятник Ольгерду в Витебске делал один скульптор, который пол-года чуть ли не круглосуточно работал
Если это то, что там сейчас, то наш, видимо, по конкурсу не прошел. :cry: Наш был пешим, с шестопером в руке. Не-архитектурная часть - это собственно скульптура (к ней я никакого отношения не имею - ее скульптор пилил, наш владимирский Игорь Черноглазов), архитектурная часть - это постамент, прилегающая площадка, клумбы, вазоны, газоны и тому подобная светотень.
Кстати, что, что Вы запостили, мне больше нравится, чем то, что мы предлагали. :wink: Правда это только о самой скульптуре (остального у Вас не видно).
-
Если это то, что там сейчас, то наш, видимо, по конкурсу не прошел. :cry:
Да, это то, что там сейчас. А Вы даже не отследили, прошёл ли Ваш проект? :shock:
Наш был пешим, с шестопером в руке. Не-архитектурная часть - это собственно скульптура (к ней я никакого отношения не имею - ее скульптор пилил, наш владимирский Игорь Черноглазов), архитектурная часть - это постамент, прилегающая площадка, клумбы, вазоны, газоны и тому подобная светотень.
понятно, так а ваша скульптура куда пропала?
Кстати, что, что Вы запостили, мне больше нравится, чем то, что мы предлагали. :wink: Правда это только о самой скульптуре (остального у Вас не видно).
Остальное можно без особых проблем нагуглить я думаю. Я смотрел в какой-то гуглмапии - там точно должно быть всё.
-
Энное количество лет назад состоялась такая вот выставка. Не помню, кто там был организатором (Гельман что-ли?) и где, но суть в том, что какой-то чувак рубил топором иконы (...) Интересно, что это было, и кто из здесь присутствующих что об этом думает.
Я бы для начала хотел бы всё же разобраться, что там конкретно было. А то в новостях что-то ничего толкового уже не находится, а данный перформанс по памяти восстановить тоже уже сложновато - просто помню, что имел место быть таковой факт.
Да это у нас в Ростове-н/Д жил один армяшка, почему-то возомнивший себя художником. Но рисовать он не умел и из училища его выгнали. Тогда он и решил прославиться таким вот богохульством.
Лично я с ним не встречался, но его достаточно хорошо знал один мой, не скажу друг, так, товарищ. Его отзывы об этом армяшке отрицательные.
А все подробности изложены здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Тер-Оганьян,_Авдей_Степанович
http://www.kommersant.ru/doc/214180 (http://www.kommersant.ru/doc/214180)
Тут лишь не сказано, что Авдей был исключен из комсомола. Он на спор прилюдно плюнул однокурснице в лицо. Девушка заплакала, и комсомольское собрание его наказало.
-
У самого дома есть две плакетки литые, старообрядческие и Казанская...
С Казанской семейная история связана: бабушка её где-то на пепелище подобрала и в обнимку с ней, с матерью моей на руках и теткой за руку через минное поле от немцев убегала.
Эту, несмотря на атеизм, и сам бы не рубил и Гельману бы не позволил. Как-то так...
И у меня есть икона, т.н. "бабушкино благословение" (это когда моя бабушка замуж выходила). Внутри дивана сейчас лежит.
Я вот думаю, может повесить ее как следует?
Ведь Путин с Гундяевым, похоже, к народу лицом повернулись...
А то меня многие гости осуждают, удивляются, что в доме ни одной иконы! :lol:
-
христианство-это мораль,это высшая мораль,это единственная мораль
Это-то не мораль, но ИДЕОЛОГИЯ Новой России.