Форум атеистического сайта

Авторские форумы, блоги, сайты => Блог Булата Владимира Владимировича => Тема начата: modus от 15 Декабрь, 2013, 07:40:58 am

Название: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: modus от 15 Декабрь, 2013, 07:40:58 am
Владимир Владимирович, историк  ты эдакий, бери и читай книжки как развивалась страна при православной империи, и при вашем атеистическом СССР.  А то ты привык тут бредить что мы прошлое, а вы атеисты - будущее, так возьми и просветись чей строй прогрессивней.

http://www.russia-talk.com/brazol.htm (http://www.russia-talk.com/brazol.htm)
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 08:15:43 am
Неужели князь Гагарин полетел в 1913 году в космос? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 08:25:08 am
Цитата: "modus"
Владимир Владимирович, историк  ты эдакий, бери и читай книжки как развивалась страна при православной империи, и при вашем атеистическом СССР.  А то ты привык тут бредить что мы прошлое, а вы атеисты - будущее, так возьми и просветись чей строй прогрессивней.

http://www.russia-talk.com/brazol.htm (http://www.russia-talk.com/brazol.htm)

  Вот он, великий философ наш... :lol:

Глупый в истории, как пробка.

Борис Львович Бразоль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8C,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитировать
Как пишет французский историк антисемитизма Леон Поляков, Бразоль был автором доклада «Большевизм и иудаизм» датированного 30 ноября 1918 года, находящегося в архиве Государственного департамента США. В этом докладе содержалось два следующих положения:

    Решение о свержении царского правительства было принято 14 февраля 1916 года в еврейском квартале Нью-Йорка группой революционеров во главе с банкиром Джейкобом Шиффом.
    Список из 33 фамилий руководителей России, где все, кроме Ленина, были евреями.

В докладе была использована, по выражению Полякова, «фальшивка второй степени» — специально переработанный текст Протоколов сионских мудрецов, в котором утверждалось, что евреи «в состоянии остановить любое восстание гоев с помощью американских, китайских и японских пушек». В архивах госдепартамента сохранилось множество фальсифицированных документов, призванных придать достоверность этому докладу.

Позже Бразоль стал в США влиятельным юристом и работал в Министерстве юстиции. Генеральный прокурор США Палмер использовал его как эксперта по русскому радикализму. Бразоль состоял членом криминологической комиссии Школы права Колумбийского университета.

Ряд авторов утверждает, что Бразоль переводил Протоколы сионских мудрецов на английский язык для антисемитских публикаций в газете «Дирборн Индепендет», принадлежавшей Генри Форду и принимал активное участие в подготовке книги «Международное еврейство». Бразоль гордился своими антисемитскими убеждениями и утверждал, что он написал «книги, которые принесут евреям больше зла, чем десяток погромов»


 Так что я даже боюсь представить, сколько ошибок и вранья в ЭТОЙ статье.


Модус, философ вы негодный, вы бы дали труд своему "философскому" мозгу задуматься над простой дилеммой - если было так всё хорошо в РИ, то почему вообще случились Февральская и Октябрьская революция?
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: modus от 15 Декабрь, 2013, 08:36:40 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Неужели князь Гагарин полетел в 1913 году в космос? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Ну понятно - аргументов нет.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 08:39:02 am
Общий синдром "проигравших элит".  Признаться, что это они сами дошли до жизни такой, их публицисты не могут, равно как и признать, что руки у них из задницы росли - тоже.  Вот и начинается Выдумляндия.

Теории заговора дают точную информацию о психическом состоянии их создателей и должны рассматриваться не в рамках науки исторической, а в рамках науки психиатрической.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 08:40:24 am
Цитата: "modus"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Неужели князь Гагарин полетел в 1913 году в космос? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Ну понятно - аргументов нет.
Это вопрос по прочтению книги.  Ответьте, будьте добры.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: modus от 15 Декабрь, 2013, 08:41:38 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "modus"
Владимир Владимирович, историк  ты эдакий, бери и читай книжки как развивалась страна при православной империи, и при вашем атеистическом СССР.  А то ты привык тут бредить что мы прошлое, а вы атеисты - будущее, так возьми и просветись чей строй прогрессивней.

http://www.russia-talk.com/brazol.htm (http://www.russia-talk.com/brazol.htm)

  Вот он, великий философ наш... :lol:

Глупый в истории, как пробка.

Борис Львович Бразоль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8C,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитировать
Как пишет французский историк антисемитизма Леон Поляков, Бразоль был автором доклада «Большевизм и иудаизм» датированного 30 ноября 1918 года, находящегося в архиве Государственного департамента США. В этом докладе содержалось два следующих положения:

    Решение о свержении царского правительства было принято 14 февраля 1916 года в еврейском квартале Нью-Йорка группой революционеров во главе с банкиром Джейкобом Шиффом.
    Список из 33 фамилий руководителей России, где все, кроме Ленина, были евреями.

В докладе была использована, по выражению Полякова, «фальшивка второй степени» — специально переработанный текст Протоколов сионских мудрецов, в котором утверждалось, что евреи «в состоянии остановить любое восстание гоев с помощью американских, китайских и японских пушек». В архивах госдепартамента сохранилось множество фальсифицированных документов, призванных придать достоверность этому докладу.

Позже Бразоль стал в США влиятельным юристом и работал в Министерстве юстиции. Генеральный прокурор США Палмер использовал его как эксперта по русскому радикализму. Бразоль состоял членом криминологической комиссии Школы права Колумбийского университета.

Ряд авторов утверждает, что Бразоль переводил Протоколы сионских мудрецов на английский язык для антисемитских публикаций в газете «Дирборн Индепендет», принадлежавшей Генри Форду и принимал активное участие в подготовке книги «Международное еврейство». Бразоль гордился своими антисемитскими убеждениями и утверждал, что он написал «книги, которые принесут евреям больше зла, чем десяток погромов»


 Так что я даже боюсь представить, сколько ошибок и вранья в ЭТОЙ статье.


Модус, философ вы негодный, вы бы дали труд своему "философскому" мозгу задуматься над простой дилеммой - если было так всё хорошо в РИ, то почему вообще случились Февральская и Октябрьская революция?
Да фигня это а не ссылки.  В чем не правда та? А то что вы "боитесь представить" - оно и понятно - ошибок тут нет. Почему свершилась революция? В статье же объяснено: " Миллионы долларов, фунтов стерлингов, германских марок, французских франков, да и русских рублей, было брошено иностранными банкирами, политическими проходимцами, революционными дельцами и бездельниками, всех толков и направленной на бешенную антирусскую пропаганду, на свержение русской Монархии и разорение русской государственности. (См. хвастливые заявления по этому поводу раввина Стефена Вайз и Георгия Кеннан, прославлявших банкира Якова Шифа за его финансирование революционной пропаганды среди русских военнопленных в Японии, в 1904-6 гг., The New York Times, 24 марта 1917 г. Смотри также всеподданнейший отчёт бывшего Министра Иностр. Дел. Гр. Ламсдорфа Государю Николаю II от 1906 г. по вопросу о роли Ротшильдов и вообще еврейства в финансировании революционной раскачки 1905 г. Boris Brasol, The World at the Cross-Roads, Small, Maynard & Co. Boston, 1921.)"   - но чукча не читатель, чукча писатель  :lol:
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 08:41:48 am
Цитировать
Б. Л. Бразоль
Ответ клеветникам, расчленителям и русофобам
Эта статья была написана к 40-летию трагической гибели Царской Семьи и впервые издана в 1958 г. отдельной брошюрой Исполнительным Бюро Общероссийского Монархического Фронта, в количестве 5.000 экземпляров по-русски и 3.000 по-английски.


 И слава богу! что идиотов всё же настолько мало

Цитировать
Несмотря на мерзость Екатеринбургского злодеяния, западная пресса продолжает обливать грязью светлый лик замученного Государя Николая II и всё связанное с его славным царствованием. Едва ли нужно упоминать, что подобного рода клеветническая кампания входит в расчёт кремлёвских палачей и в значительной мере ими же субсидируется.

 Один из эпизодов "славного царствования"-про адмирала Рожественского, из свиты Николашки (генерал-адъютант) :

Цитировать
Приблизительно такой же случай произошел перед нашим приходом в бухту Ван-Фонг. Адмирал, поднимаясь на мостик, услышал, как один комендор, разговаривая со своим товарищем насчет обеда, произнес:

— Пусть начальство подавится этой гнилой солониной, а я даже не притронусь к ней.

Когда он заметил адмирала, было уже поздно. Комендору пришлось предстать перед грозными очами начальника. Загромыхали слова, раздельные, тяжелые, как чугунные гири:

— Ты, стервец, что болтаешь? Тебе ветчины с горошком захотелось или рябчиков в сметане?

Адмирал стоял на трапе, а комендор — на палубе. Ноги первого находились на уровне плеч второго. Виновник, отдавая честь, откинул, голову назад и застыл в жутком ожидании. Адмирал сказал ему еще несколько слов, а потом своей тяжелой ступней, обутой в блестящий ботинок, ударил его по лицу и, не глядя на свою жертву, поднялся на мостик.

Комендор глухо крикнул и повалился на палубу. Все лицо его моментально превратилось в кровавое мясо. Он встал на колени; и замотал головою, разбрызгивая по палубе красные пятна. По распоряжению вахтенного начальника его отвели в операционный пункт. Там уже выяснилось, что у защитника родины были разбиты передние зубы, рассечены губы и раздроблена переносица.

На верхней палубе мокрой шваброй стерли кровавые пятна. Броненосец "Суворов" продолжал свой путь. На мостике, под раскинутым тентом, адмирал сидел в кресле, расстегнув китель и подставляя легкому бризу волосатую грудь, мрачный и усталый, как будто совершил тяжелый подвиг.

http://militera.lib.ru/prose/russian/no ... oy/04.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/novikov-priboy/04.html)

Цитировать
Таковы беспристрастные цифры и таковы неоспоримые факты. Ознакомившись с ними, каждый непредубеждённый читатель не может не прийти к заключению, что вопреки систематической клевете революционеров всех толков и заядлых русофобов -- "самостийников" и невежественных иностранцев, Россия в царствование Императора Николая II достигла высокой степени благосостояния, и это несмотря на неудачную для неё русско-японскую войну и революционные безобразия 1905 г. Более того, даже 1-я Мировая война, потребовавшая огромного напряжения народных сил и сопровождавшаяся колоссальными потерями в армии, не остановила поступательного развития экономической мощи Российского Государства.

 для начала

Разница «стартовых позиций» заставляет империю отставать от западных стран. Активная индустриализации Англии началась со второй половины XVIII века, США — в начале XIX, России — в последней четверти XIX. На 1913 Россия в абсолютных цифрах производит в 2,6 и в 3 раза меньше, чем Англия и Германия соответственно. Доля России в мировой промышленности 5,3%. В 1910 потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%.

В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720. В 1913 растет промышленность, но страна остается крестьянской(в городах 16% населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43,7%, в Англии — 51,5%).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0.B2.D0.B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.94.D0.BE.D0.BB.D0.B8_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.BC_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5)
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 08:44:48 am
Цитировать
Миллионы долларов
Миллионов мало, тут нужны миллиарды.  Не умеете вы создавать теории заговора.  Подправьте.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: modus от 15 Декабрь, 2013, 08:49:47 am
Цитата: "Pasha"
для начала

Разница «стартовых позиций» заставляет империю отставать от западных стран. Активная индустриализации Англии началась со второй половины XVIII века, США — в начале XIX, России — в последней четверти XIX. На 1913 Россия в абсолютных цифрах производит в 2,6 и в 3 раза меньше, чем Англия и Германия соответственно. Доля России в мировой промышленности 5,3%. В 1910 потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%.

В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720. В 1913 растет промышленность, но страна остается крестьянской(в городах 16% населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43,7%, в Англии — 51,5%).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0.B2.D0.B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#.D0.94.D0.BE.D0.BB.D0.B8_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.BC_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5)
Для начала поймите о чем тема: она не о сравнении Англии и Империи, а сравнении совка и РИ.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 08:57:34 am
....
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 09:00:00 am
Российская Империя 1897 год - 71% неграмотных.
СССР 1937 год - 13% неграмотных.  Дальше - еще меньше.

Это насчет "сравнения совка".

Я, кстати, понимаю царских чиновников, не желавших давать образование "кухаркиным детям" (таким как ты, модус) - я-то дворянин по женской линии (и казак - по мужской).  Если б тебя не научили писать-читать, меньше было бы бреда в Интернетах.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 09:04:30 am
Цитировать
А вы тут кого-то хотите убедить информацией с подобных интернет-помоек?
Смешно даже не это само по себе, а реакция "разоблачителей" (как заметил В.В.Шульгин, разоблачители масонских заговоров сообщают такие подробности, которые могут быть известны только масонам самых высших степеней :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: )  Христиане, поклоняющиеся богу-еврею, вроде, не должны испытывать никаких негативных реакций в отношении Ленина-еврея.  Или это какие-то "особенные пчелы, вырабатывающие особенный мед" (с).
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: modus от 15 Декабрь, 2013, 09:05:10 am
Цитата: "Pasha"
Вот тут (http://zaalei.narod.ru/VXOD/SpiSok.htm) православным лохам, вроде вас, втирают, что де 1 состав СНК Советской России был полностью еврейским:

II. ПЕРВЫЙ СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ

1. Председатель совета народных комиссаров - Ульянов (Ленин). Числится русским. На самом деле Ленин был полуевреем по матери (Бланк), а это по раввинским законам - полный еврей.
2. Комиссар Иностранных дел - Чичерин. Числится русским. Чичерин по отцу был из старого родового дворянства, а по матери - еврей. Женат был на еврейке.
3. Комиссар по делам о Национальностях - Джугашвили (Сталин). Числится грузином.
4. Президент Высшего Экономического Совета - Лурье (Ларин). Еврей.
5. Комиссар по восстановлению - Шлихтер. Еврей.
6. Комиссар Земледелия - Протиан. Армянин.
7. Комиссар Государственного контроля - Ландер. Еврей.
8. Комиссар Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий). Еврей.
9. Комиссар государственных земель - Кауфман. Еврей.
10. Комиссар общественных работ - Шмит. Еврей.
11. Комиссар общественных снабжений - Е. Лилина (Книгисен). Еврейка.
12. Комиссар народного просвещения - Луначарский. Числится русским. На самом деле - еврей из выкрестов. Был женат на еврейке Розенель.
13. Комиссар вероисповеданий - Шпицберг. Еврей.
14. Народный комиссар - Апфельбаум (Зиновьев). Еврей.
15. Комиссар общественной гигиены - Анвельт. Еврей.
16. Комиссар финансов - Гуковский. Еврей.
17. Комиссар печати - Коген (Володарский). Еврей.
18. Комиссар по делам о выборах - Радомысльский (Урицкий). Еврей.
19. Комиссар Юстиции - Штейнберг. Еврей.
20. Комиссар по эвакуации - Фенигштейн. Еврей.
21. Его помощники - Равич и Заславский. Евреи.
Итого - из 22 двух высших руководителей страны 17 человек были евреи , 3 числились русскими (Ленин, Чичерин, Луначарский), 1 - грузином (Сталин) и 1 армянин (Протиан) .


А вот тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B0_.D0.9D.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8) реальный 1 состав СНК, в котором был лишь один еврей-Троцкий.

 А далее подробно рассказано (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0#.D0.9C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.90.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.B5.D1.8F_.D0.94.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE), какими именно махинациями получена эта фальшивка с "еврейским правительством большевиков".

 А вы тут кого-то хотите убедить информацией с подобных интернет-помоек? :D
Мы обсуждаем сейчас другую тему и дргую статью.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 09:06:49 am
Ладно, обсуди тему: зачем совок дал тебе образование?
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 09:08:07 am
восстанавливаю случайно удалившееся сообщение:

modus

Вот тут (http://zaalei.narod.ru/VXOD/SpiSok.htm) православным лохам, вроде вас, втирают, что де 1 состав СНК Советской России был полностью еврейским:

II. ПЕРВЫЙ СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ

1. Председатель совета народных комиссаров - Ульянов (Ленин). Числится русским. На самом деле Ленин был полуевреем по матери (Бланк), а это по раввинским законам - полный еврей.
2. Комиссар Иностранных дел - Чичерин. Числится русским. Чичерин по отцу был из старого родового дворянства, а по матери - еврей. Женат был на еврейке.
3. Комиссар по делам о Национальностях - Джугашвили (Сталин). Числится грузином.
4. Президент Высшего Экономического Совета - Лурье (Ларин). Еврей.
5. Комиссар по восстановлению - Шлихтер. Еврей.
6. Комиссар Земледелия - Протиан. Армянин.
7. Комиссар Государственного контроля - Ландер. Еврей.
8. Комиссар Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий). Еврей.
9. Комиссар государственных земель - Кауфман. Еврей.
10. Комиссар общественных работ - Шмит. Еврей.
11. Комиссар общественных снабжений - Е. Лилина (Книгисен). Еврейка.
12. Комиссар народного просвещения - Луначарский. Числится русским. На самом деле - еврей из выкрестов. Был женат на еврейке Розенель.
13. Комиссар вероисповеданий - Шпицберг. Еврей.
14. Народный комиссар - Апфельбаум (Зиновьев). Еврей.
15. Комиссар общественной гигиены - Анвельт. Еврей.
16. Комиссар финансов - Гуковский. Еврей.
17. Комиссар печати - Коген (Володарский). Еврей.
18. Комиссар по делам о выборах - Радомысльский (Урицкий). Еврей.
19. Комиссар Юстиции - Штейнберг. Еврей.
20. Комиссар по эвакуации - Фенигштейн. Еврей.
21. Его помощники - Равич и Заславский. Евреи.
Итого - из 22 двух высших руководителей страны 17 человек были евреи , 3 числились русскими (Ленин, Чичерин, Луначарский), 1 - грузином (Сталин) и 1 армянин (Протиан) .


А вот тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B0_.D0.9D.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8) реальный 1 состав СНК, в котором был лишь один еврей-Троцкий.

 А далее подробно рассказано (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0#.D0.9C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.90.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.B5.D1.8F_.D0.94.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE), какими именно махинациями получена эта фальшивка с "еврейским правительством большевиков".

 А вы тут кого-то хотите убедить информацией с подобных интернет-помоек? :D
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 09:09:37 am
Цитировать
1. Председатель совета народных комиссаров - Ульянов (Ленин). Числится русским. На самом деле Ленин был полуевреем по матери (Бланк), а это по раввинским законам - полный еврей.

 1.Ленин был на 1/4 евреем
 2.Если еврейство определяется по матери, то мать Ленина-не еврейка, ибо у неё мать немко-шведка
 3.А почему русским надо ссылаться на "раввинские законы"? У русских национальность по отцу определяется.

Цитировать
2. Комиссар Иностранных дел - Чичерин. Числится русским. Чичерин по отцу был из старого родового дворянства, а по матери - еврей. Женат был на еврейке.

вот она где собака порылась-женат на еврейке...

Цитировать
12. Комиссар народного просвещения - Луначарский. Числится русским. На самом деле - еврей из выкрестов. Был женат на еврейке Розенель.

 и тут тоже  :lol:  кароче весёлые ребята :D  , а модус верит... слепая вера обязывает
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 09:12:32 am
Вот на примере тематики данной темы хорошо видны все минусы путинской пропаганды.  Она изначально была рассчитана на необразованных и невежественных людей (да еще и с психическими отклонениями - в форме поиска и разоблачения всемирных заговоров).  Это давно известно, поскольку Путин давно понял, что с образованной частью российского общества ему обсуждать нечего.  Сделана ставка на малообразованную часть российского общества.  Однако, если высокообразованная часть общества имеет образование, то малообразованная компенсирует его отсутствие тем, что называется "народной смекалкой", здравым смыслом и т.д.  Скоро и там ловить будет нечего.  Весь Уралвагонзавод Холманскими не назначишь.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 09:15:20 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Смешно даже не это само по себе, а реакция "разоблачителей" (как заметил В.В.Шульгин, разоблачители масонских заговоров сообщают такие подробности, которые могут быть известны только масонам самых высших степеней :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: )  Христиане, поклоняющиеся богу-еврею, вроде, не должны испытывать никаких негативных реакций в отношении Ленина-еврея.  Или это какие-то "особенные пчелы, вырабатывающие особенный мед" (с).

http://vk.com/wall-37009309_56208?z=pho ... 9_00%2Frev (http://vk.com/wall-37009309_56208?z=photo-37009309_296536003%2Falbum-37009309_00%2Frev)

 :)
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 09:15:31 am
Цитировать
восстанавливаю случайно удалившееся сообщение:

А как это случайно удалилось?

Но я все равно не понимаю: почему это поклоняющиеся еврейскому божку православные недовольны пусть даже еврейской национальностью Ленина?  Национальностью Грозовского, Чаплина, Легойды и т.д. они ведь довольны?
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: modus от 15 Декабрь, 2013, 09:15:48 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Российская Империя 1897 год - 71% неграмотных.
СССР 1937 год - 13% неграмотных.  Дальше - еще меньше.

Это насчет "сравнения совка".

Я, кстати, понимаю царских чиновников, не желавших давать образование "кухаркиным детям" (таким как ты, модус) - я-то дворянин по женской линии (и казак - по мужской).  Если б тебя не научили писать-читать, меньше было бы бреда в Интернетах.
К сожалению, перечень полученных вами сведений в результате т.н. "обучения"   так и не дало вам ясного понимания того, чем  же отличается русский интеллигент от советского образованца.
http://video.yandex.ru/users/granica-ru ... -ru&cid=21 (http://video.yandex.ru/users/granica-ru/view/141/?cauthor=granica-ru&cid=21)
- просвещайтесь.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 09:17:18 am
Я думаю, если бы наши верующие сохраняли традиционные славянские верования, претензий к ним было бы... ну... в три раза меньше.  А то ведь какая нелепость получается...
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 09:31:00 am
Цитировать
Чичерин по отцу был из старого родового дворянства, а по матери - еврей. Женат был на еврейке.
Во-первых, Чичерин по матери был остзейский немец.  Маму звали - баронесса Жоржина Егоровна Мейендорф (была внучкой, племянницей и двоюродной сестрой известных российских дипломатов Мейендорфов).  У нас уже все немцы по маме евреи что ли?
Во-вторых, Чичерин не был женат, потому что был гомосексуалистом, хотя известная Юля Чичерина претендует на прямое от него происхождение.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 09:31:36 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
А как это случайно удалилось?

 я сам вероятно удалил как-то-ну например нажал редактировать то сообщение,а потом по невнимательности туда засунул новое

Цитата: "Владимир Владимирович"
Но я все равно не понимаю: почему это поклоняющиеся еврейскому божку православные недовольны пусть даже еврейской национальностью Ленина?  Национальностью Грозовского, Чаплина, Легойды и т.д. они ведь довольны?

 Я про их национальность не знаю, но Легойда и Чаплин в рясе на евреев возможно смахивают.
 А что касается еврея-Иисуса, так есть ещё такая мулька, что де "Иисус не жид, а жиды это те, кто его распяли", а  еврей и жид типа разные вещи... :)
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 09:35:38 am
Цитата: "modus"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Российская Империя 1897 год - 71% неграмотных.
СССР 1937 год - 13% неграмотных.  Дальше - еще меньше.

Это насчет "сравнения совка".

Я, кстати, понимаю царских чиновников, не желавших давать образование "кухаркиным детям" (таким как ты, модус) - я-то дворянин по женской линии (и казак - по мужской).  Если б тебя не научили писать-читать, меньше было бы бреда в Интернетах.
К сожалению, перечень полученных вами сведений в результате т.н. "обучения"   так и не дало вам ясного понимания того, чем  же отличается русский интеллигент от советского образованца.
http://video.yandex.ru/users/granica-ru ... -ru&cid=21 (http://video.yandex.ru/users/granica-ru/view/141/?cauthor=granica-ru&cid=21)
- просвещайтесь.
Советские "образованцы" выиграли войну и полетели в космос (и уровень жизни был справедливее).  А ваши золотопогонные "тилихенты" просрали все, что можно было просрать, и теперь их адвокаты (большей частью из местечковых евреев и черных крестьян) утешают себя теориями заговора.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 09:36:42 am
Цитировать
де "Иисус не жид, а жиды это те, кто его распяли", а еврей и жид типа разные вещи..
Какие тонкости у православных семитофилов!..
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 09:38:49 am
Цитата: "modus"
Мы обсуждаем сейчас другую тему и дргую статью.

 Так ведь понятно уже какого рода эта тема и статья.Как-нибудь обсудим и её положения...ибо конечно теоретически (% 5) она может быть правдой.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: modus от 15 Декабрь, 2013, 09:39:41 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Владимир Владимирович"
А как это случайно удалилось?

 я сам вероятно удалил как-то-ну например нажал редактировать то сообщение,а потом по невнимательности туда засунул новое

Цитата: "Владимир Владимирович"
Но я все равно не понимаю: почему это поклоняющиеся еврейскому божку православные недовольны пусть даже еврейской национальностью Ленина?  Национальностью Грозовского, Чаплина, Легойды и т.д. они ведь довольны?

 Я про их национальность не знаю, но Легойда и Чаплин в рясе на евреев возможно смахивают.
 А что касается еврея-Иисуса, так есть ещё такая мулька, что де "Иисус не жид, а жиды это те, кто его распяли", а  еврей и жид типа разные вещи... :)
Какая разница?Тема не об этом.  Если возражений по поводу того, что строй в Российской Империи был более прогрессивным чем в СССР - нет, то тему можно закрывать.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 09:42:33 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Какие тонкости у православных семитофилов!..

 Не говорите...Мойша (Моисей),Шломо, Миха (Михей), Шимон (Пётр), Шаул ха Тарси (Павел) - это всё тоже конечно же евреи (а ещё лучше наверное-иудеи),а не какие-то богомерзкие драные жыды, вроде рабби Лёва и Бен-Гуриона. :wink:
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Pantheist от 15 Декабрь, 2013, 09:50:11 am
Цитата: "Pasha"
Комиссар народного просвещения - Луначарский. Числится русским. На самом деле - еврей из выкрестов.
Прям как Св. Ап. Пётр. Это я к тому, что не понимаю, сколько [десятков] поколений должно пройти, чтобы потомки больше не считались выкрестами, а стали "просто" христианами.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 09:52:50 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Российская Империя 1897 год - 71% неграмотных.
СССР 1937 год - 13% неграмотных.  Дальше - еще меньше.

 Ну ради объективности следует же и брать непосредственное временное развитие общества.
 Я думаю, что если не брать Сталинскую эпоху (действительно во многом негативную), то в СССР  в среднем было в раза 1,5-2 лучше, чем  РИ. (не стоит забывать и что наша страна была полностью разрушена немцами в ВОВ, за которых воевали всякие истинно-православные монархисты, вроде Краснова, Шкуро, Доманова).
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: modus от 15 Декабрь, 2013, 09:53:34 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Советские "образованцы" выиграли войну и полетели в космос (и уровень жизни был справедливее).  А ваши золотопогонные "тилихенты" просрали все, что можно было просрать, и теперь их адвокаты (большей частью из местечковых евреев и черных крестьян) утешают себя теориями заговора.
Ага - наши все  "просрали", но просрали так, что Россия стала самой большой страной в мире, с самой бурно развивающейся экономикой.
Войну выйграл народ не благодаря совковому образованию. И в космос полетел на много лет бы раньше если бы не ваша революция.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 09:53:40 am
Цитата: "Pantheist"
Прям как Св. Ап. Пётр. Это я к тому, что не понимаю, сколько [десятков] поколений должно пройти, чтобы потомки больше не считались выкрестами, а стали "просто" христианами.

 А что Пётр?
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 09:56:54 am
Цитата: "modus"
Для начала поймите о чем тема: она не о сравнении Англии и Империи, а сравнении совка и РИ.

 Да понимаю, понимаю.Но совок настолько от Англии я думаю не отставал. Ымперия гораздо больше.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 10:06:59 am
Цитата: "modus"
Ага - наши все  "просрали", но просрали так, что Россия стала самой большой страной в мире,

 Британская империя по территории была больше.А "большая страна" треснула по швам.Чем тут гордиться? ,Чеченскими войнами что ли...


 
Цитата: "modus"
с самой бурно развивающейся экономикой.

 пруф?
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Pantheist от 15 Декабрь, 2013, 10:13:51 am
Цитировать
Комиссар народного просвещения - Луначарский. Числится русским. На самом деле - еврей из выкрестов. Был женат на еврейке Розенель.
Святой Апостол -- Пётр. Числится римским гражданином. На самом деле -- еврей из выкрестов (Шимон). Был женат на еврейке.

Найдите десять отличий, как говорится.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Pantheist от 15 Декабрь, 2013, 10:15:02 am
Цитата: "modus"
И в космос полетел на много лет бы раньше если бы не ваша революция.
Где-то я читал, будто история не знает сослагательного наклонения...
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 10:18:26 am
Цитата: "Pantheist"
Святой Апостол -- Пётр. Числится римским гражданином. На самом деле -- еврей из выкрестов (Шимон). Был женат на еврейке.

Найдите десять отличий, как говорится.

 Римским гражданином был Павел-Шаул, а не Пётр.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 10:19:30 am
В статье ни одной ссылки на источники цифр и таблиц нету, в топку...
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 10:25:31 am
Соотношение ВВП Российской империи (в границах б. СССР) и некоторых стран мира (%)

Россия / США    1870 год- 85,0%    1913 год 44,9%

http://expert.ru/ratings/table_611707/ (http://expert.ru/ratings/table_611707/)

Соврал нам modus про "самую быстро развивающуюся экономику", причём нехило соврал.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 10:33:01 am
Откуда взялся миф, что при царе было лучше чем при большевиках (http://maxpark.com/community/politic/content/1645232)



"Штирлиц знал, что из разговора запоминается только последняя фраза."

1. ЛЕГЕНДА
Очень простая: при царе было жить хорошо, вкусно и сытно, а при большевиках – плохо, голодно и холодно.

2. А КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ?

Глупо делать вид будто ни проституции, ни алкоголизма, ни самоубийств в России не было. А все преступления в ней совершали только жыды и цыгане, а помимо перечисленных выше занятий, народонаселение в ней занималось только тем, что прогуливаясь майскими вечерами по берегам молочных рек.

Упертые любят говорить, что в царской России все было, и всего было много. Говорят они это на том основании, что, дескать, в процентах много прирастало. Например, за пару лет до рекордного 1913 года приросло почти 300% угля (уголь — главный источник энергии того времени, почти как нефть сейчас). Вот только в 1913 угля стало добываться 36 миллионов тонн, а в Британской Империи — 292 миллионов тонн.

Еще любят говорить, что было дофига железной дороги. В России в 1917 было 70 260 километров железных дорог, но в США уже в 1890 году было 263 227 километров.

Короче - куда ни плюнь такая подстава. Просто когда чего-то совсем мало, и это наконец-то начинают делать, рост в % выходит большой. Было два паровых котла, за год смастерили еще два, и рост 100% (гордись!), а в какой-нить Англии если была тыща и сделали сотню за год, рост в % не внушит гордости.

 

Если Англия в 1911г. потребляла на душу населения 24 пуда ХЛЕБА, Германия - 27 пудов, а США целых 62 пуда, то русское потребление было только 21,6 пуда (В ТОМ ЧИСЛЕ И ИДУЩЕГО НА КОРМ СКОТУ) . Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира, как США, Англии, Германии и Франции, - хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой, - в свежем и консервированном виде.

Наша страна была огромна и богата, в ней проживало народу больше, чем в любой стране, окромя Китая да Британской империи. И была эта страна аграрной и отсталой.

"Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…".

//Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.

 «Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» .

//Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901.

"Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает".

 //Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.

Кстати, СССР продавал Германии фураж. Что такое фураж, надеюсь, знаете.

 А теперь попробуем кратко оценить радужные перспективы Российской империи (далее — РИ).

В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это - НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли.

И на 1917 год долг РИ составлял: общий — 48 млрд., и в его составе внешний — 7,2 млрд., (это при том, что   госбюджет был 3,4 млрд. рублей. ).

Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала. Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства. Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием.

Ну и какие были перспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики...А вернее – сначала была война.

 

3.  НОСИТЕЛИ ЛЕГЕНДЫ

Как вы думаете – сможет ли до своих потомков  в Советской России донести мысль о том, как хорошо было при царе участник Русско-Японской или Первой Мировой войны. В принципе мог, но маловероятно, т.к.
 

В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года. В России - 30,5 лет.

При «проклятых» большевиках продолжительность жизни однако начала расти:

С   32 лет в 1917г., до 47 лет в 1939г, и 71 год в 1985г. (а дальше падение).

Таким образом, наиболее яркие и четкие, а главное массовые отзывы о том как было при царе могли дать те, кто родился в последние 10-15 лет царизма, т.е. на рубеже веков.

Непонятно? Объясняю:

-Работяг из крестьян , не раз голодавших, и знающих по чем фунт лиха в 1890г. – в 1920г. было мало.

- Молодежи, видевших последние годы царизма и первые годы Советской власти – много.И именно онп и родила легенду, что при царе было хорошо.

Самое интересное, что они по своему правы: при царе действительно было хорошо. Но недолго.

 

4. «Правило Штирлица»

Только факты:
 

1-е. 1911-1913г. были относительно благополучны для империи.
 

2-e. Россия была экспортно- ориентированной и аграрной страной. Лозунг известного царского министра финансов И.А. Вышнеградского: “Недоедим, но продадим” осуществлялся целенаправленно. В стране голодали, но хлеб – продавали.


3-e. 90% русского экспорта шло через Черное море. А после прорыва в Черное море немецких линейных крейсеров «Гебена» и «Бреслау» и вступления в вону Турции – экспорт накрылся.

 4-е. Что будет с ценами на ГСМ в России, если накроется экспорт нефти? Цены на пару-тройку лет будут очень низкими. Но до тех пор, пока не законсервируют скважины или ни снизят добычу нефти до экономически выгодного уровня.

Что было с ценами на продовольствие в вечно-голодающей стране, когда экспорт этого продовольствия из страны прекратился? Хлеба в 1914г – 1916г. в стране было много.

 Таким образом, в 1914г. весь экспорт накрылся, а излишки товаров на складах пошли на внутренний рынок. Для экономики - это растянутая во времени смерть, но для населения – в краткосрочном периоде – неплохо.

 
 5-е. Куча трудоспособного населения была призвана на фронт, а следовательно - поднялась стоимость наемного труда. А особая лафа наступила для высококвалифицированных работяг, т.к. их было очень и очень мало, и следовательно – призыв им не угрожал, а угрожали хорошие заработки на заводе.
 
6-е. Кучу "ништяков" которые ранее закупались в Германии теперь нужно было делать самим, и на этом очень сильно поднялись, например, ижевские "пролетарии".
 
 Но такая лафа не могла быть долго – и уже в 1916г. (еще при царе) все начало становится хуже и хуже.

Февральская революция 1917г. началась с перебоев с хлебом, да и продразверстка была введена еще при царе.

А потом - конец царизма, 2 революции, 5 лет гражданской войны, и тяжелая работа по борьбе с разрухой, сокращением отставания страны - короче труд тяжелый, а жизнь – скромная, но уже к 1939г. средняя продолжительность жизни в стране была – 39 лет, против 32 в 1917г. и 27 лет 1898г.

Однако грань в умах многих молодых людей того времени между 6 последними годами правления царя, и 6 первыми годами, когда его не стало – осталась.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Pantheist от 15 Декабрь, 2013, 10:59:02 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Pantheist"
Святой Апостол -- Пётр. Числится римским гражданином. На самом деле -- еврей из выкрестов (Шимон). Был женат на еврейке.

Найдите десять отличий, как говорится.

 Римским гражданином был Павел-Шаул, а не Пётр.
Это одно из предположений, основанных на том, что оружие носить имели право только римские граждане. Но даже если не так -- тот, кто считается первым Папой Римским тот более гражданин Рима, чем кто-либо ещё. А на самом деле мои слова -- пародия на то, как везде находить евреев.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 11:20:43 am
Цитата: "Pantheist"
Это одно из предположений, основанных на том, что оружие носить имели право только римские граждане.

 а какое оружие Пётр носил?

Цитата: "Pantheist"
Но даже если не так -- тот, кто считается первым Папой Римским тот более гражданин Рима, чем кто-либо ещё.

 не обязательно, римлянинами были Лин (я думаю первым папой строго говоря был он), Клет и Климент, откуда у рыбака-еврея и смутьяна могло быть римское гражданство?
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Pantheist от 15 Декабрь, 2013, 11:28:34 am
Цитата: "Pasha"
а какое оружие Пётр носил?
Меч, который ему настоятельно порекомендовали вложить обратно в ножны, дабы от меча не погибнуть.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 11:35:20 am
Цитировать
Войну выйграл народ не благодаря совковому образованию. И в космос полетел на много лет бы раньше если бы не ваша революция.
Если бы да кабы...  На чем полетели бы?  Разве что вот на этом -
(http://f6.s.qip.ru/soytzd1n.jpg) (http://shot.qip.ru/00fahB-6soytzd1n/)
потому что на этом -
(http://f6.s.qip.ru/soytzd1o.jpg) (http://shot.qip.ru/00fahB-6soytzd1o/)
вряд ли бы получилось.

Ну ты еще скажи, что "молитвами войну выиграли".  Почему тогда не помолились, чтобы фронт не продвинулся восточнее Бреста?  Или твой еврейский божок - садист, и на меньшее, чем 20 млн. жизней он не был согласен?  Поскольку божка придумал ты, то это ты - садист (раз одобряешь "божью волю").  А РПЦ в Германии молилась за победу Гитлера.  Состязание экстрасенсов :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

В реальности вторая мировая война была войной технологической, и уровень образования советских людей определил нашу СОВЕТСКУЮ победу.  И твое власовское поражение.

Цитировать
Ага - наши все "просрали", но просрали так, что Россия стала самой большой страной в мире, с самой бурно развивающейся экономикой.
Двойка по истории и географии, "тилихент".  Самой большой империей по территории в 1913 году (и ранее) была Британская.  А по населению Россию превосходила она же (350 млн) и Китай (500 млн).
Именно поэтому две самые гипертрофированные империи - Британская и Российская - были обречены.  Победа в ПМВ отсрочила кризис Британской, а СССР отсрочил распад Российской.  Потому что когда завоевываешь, надо мозгами думать, а не молитвами.

Промышленный рост (1900-1913):
США - 2,2 раза.
Япония - 2,1 раза
Россия - 2,0 раза
Германия - 1,9 раза

то же самое в виде графика:
(http://f5.s.qip.ru/131FKCO2f.jpg) (http://shot.qip.ru/009OfW-5131FKCO2f/)
Если в 1913 доля России в мировом промышленном производстве - 5,3%, то в 1937 доля СССР (не смотря на потерю Польши и с нею 15% промышленности) - 13,7%.  

Так что врать надо тоже уметь.  У тебя, модус, чего-то не получается.  Сходи на православный какой форум, потренируйся.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 11:38:37 am
P.S.  Обратите внимание, что в 1900-1928 годах промышленность неевропейского мира (Индия, Бразилия, ЮАР, Австралия) растет совершенно фантастическими темпами, и уж явно больше 2 раз за 1900-1913.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 11:40:06 am
Вычислил.  В 1900-1913 промышленное производство всех иных стран (кроме США, Великобритании, Германии, Франции, России, Италии, Японии, Канады и Австро-Венгрии) выросло в 3 раза.

Ну я ж говорю: врать надо уметь.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 11:53:02 am
Это современные, с позволения сказать, "монархисты" ведут себя, как Бурбоны, которые "ничего не забыли и ничему не научились".  Только в отличие от Бурбонов, возвращенных штыками победителей Наполеона, этот вариант монархизма - так, сказка.  В лучшем случае обихаживание и.о. царя - Путина.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 11:56:59 am
Цитата: "Pantheist"
Меч, который ему настоятельно порекомендовали вложить обратно в ножны, дабы от меча не погибнуть.

 подпольно приобрели видимо...

Книга От Луки > Глава 22 > Стих 36:
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 12:04:51 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Если в 1913 доля России в мировом промышленном производстве - 5,3%, то в 1937 доля СССР (не смотря на потерю Польши и с нею 15% промышленности) - 13,7%.  

 Так ведь экономика не только промышленность, РИ была преимущественно аграрной страной, а 1937-это уже конец 2 пятилетки индустриализации.
 Какие данные по с/х?
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 15:26:53 pm
Я уже неоднократно ссылался на отличную справочную монографию - Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003.
Правда, там данные в ценах 2000 года (долларовых).

сельскохозяйственное производство США в 1900 году - 43 млрд. долларов, в России - 37 млрд. долларов.

В целом ВВП Российской империи был в 2,5 раза меньше американского (1900).
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 15:32:41 pm
Кстати, не так давно составил вот такую таблицу геополитического веса стран мира в 1913 году.

ГЕОПОЛИТИКА 1913 ГОДА

Удельный вес стран исходя из пропорции количества соответствующего критерия по странам мира, в целом оцениваемого в 1000 баллов.

Всего оцениваемых критериев 10:
1) территория (за исключением нейтральной Антарктиды)
2) население
3) ВВП
4) промышленность
5) угледобыча
6) железные дороги
7) экспорт
8) университеты
9) вооруженные силы
10) колонии

Территория суши Земного шара (не считая Антарктиды) – 134832 тысячи кв. км.
Население – 1770 млн. человек (конец 1913 года)
Мировой ВВП – 143,3 млрд. долл (в текущих ценах) – в 1913 году.
Мировое промышленное производство – 64,1 млрд. долл (в текущих ценах) в 1913 году.
Общий экспорт – 8112 млн ф. ст. (в текущих ценах ) – в 1913 году.
Общая угледобыча – 1340 млн. тонн (1913 год)
Общая протяженность железных дорог в мире – 1104203 км. – в 1914 году.
Общая численность армий – 5,7 млн. человек в 1913 году (не считая колониальных войск и жандармерии)

Источники:
Всеобщий географический и статистический атлас мира. СПб.,1908.
Малая Советская Энциклопедия. Т 1-10. М.,1927-1931.
Россия. 1913 год. Статистическо-документальный справочник. СПБ.,1995
http://www.statesmansyearbook.com/sybarchives (http://www.statesmansyearbook.com/sybarchives)

Принцип подсчета: учитываются все страны, которые хотя бы по одному из критериев попадают в первую десятку (если пропорция менее 1 балла, она не учитывается).  Из среднего арифметического десяти индексов выводится итоговый индекс геополитического значения страны.  После 10-й по счету страны в рейтингах не пронумерованы, поскольку их положение не всегда соответствуют реальному порядку за счет менее значимых стран, не попавших ни в одну из первых десяток.

Примечание: Великобритания учитывается вместе с доминионами.

I) ТЕРРИТОРИЯ (включая колонии)
1) Великобритания - 251
2) Россия – 164
3) Франция - 88
4) США – 75
5) Бразилия – 63
6) Китай – 59
7) Германия – 26
8 ) Аргентина – 21
9) Бельгия – 18
10) Дания - 17
…) Нидерланды – 16
…) Португалия – 16
…) Турция – 15
…) Мексика – 15
…) Италия – 13
…) Испания – 6
…) Австро-Венгрия - 5
…) Япония – 5

II) НАСЕЛЕНИЕ (1913 год, включая колонии):
1) Великобритания – 248
2) Китай – 246
3) Россия – 94
4) США – 59
5) Франция – 56
6) Германия – 46
7) Япония – 38  
8 ) Австро-Венгрия – 31
9) Нидерланды – 31  
10) Италия – 20
…) Бразилия – 14
…) Испания – 12
…)  Турция – 11  
…) Бельгия – 9  
…) Португалия – 8  
…) Мексика – 8  
…) Аргентина – 4
…) Швейцария – 2

III) ОБЪЕМ ЭКОНОМИКИ (включая колонии) в 1913 году
1) США – 234
2) Великобритания – 186
3) Россия – 98
4) Германия – 95
5) Китай – 66
6) Франция – 58
7) Австро-Венгрия – 49
8 ) Италия – 36
9) Япония – 33
10) Нидерланды – 21
…) Испания – 21
…) Бельгия – 11  
…) Мексика – 8
…) Бразилия – 7
…) Турция – 7
…) Швейцария – 7
…) Аргентина – 7
…) Португалия – 5

IV) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО (1913 год)
1) США – 358
2) Германия – 157  
3) Великобритания – 153
4) Франция – 64  
5) Россия – 53
6) Австро-Венгрия – 37
7) Италия – 29  
8 ) Япония – 26
9) Испания – 14  
10) Бельгия – 12
…) Нидерланды – 10
…) Китай – 9
…) Турция – 5
…) Швейцария – 4
…) Аргентина – 3
…) Бразилия – 2
…) Дания – 2
…) Мексика – 1
…) Португалия – 1

V) УГЛЕДОБЫЧА (1913 год)
1)  США – 386
2)  Великобритания – 293
3) Германия – 207
4) Австро-Венгрия – 40
5) Франция – 31
6) Россия – 22
7) Бельгия – 17
8) Япония – 13
9) Китай – 10
10) Испания – 3

VI) ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ (протяженность) – в 1913 году:
1) США – 372
2) Великобритания – 196
3) Россия – 69
4) Германия – 56
5) Франция – 52
6) Австро-Венгрия – 41
7) Аргентина – 29
8) Мексика – 23  
9) Бразилия – 23
10) Испания – 21
…) Италия – 16
…) Бельгия – 9
…)  Китай – 9
…) Турция – 6
…) Нидерланды – 6
…) Швейцария – 2

VII) ЭКСПОРТ (1913 год)
1) Великобритания – 300
2) США – 108
3) Германия – 63
4) Нидерланды – 31
5) Франция – 23
6) Бельгия – 18
7) Россия – 18
8) Италия – 12
9)  Аргентина – 12
10) Япония – 8
…) Бразилия – 8
…) Китай – 8
…) Швейцария – 7
…) Австро-Венгрия – 6
…) Дания – 5
…) Испания – 5
…) Мексика – 4
…) Турция – 3
…) Португалия – 1

VIII) УНИВЕРСИТЕТЫ
1) США – 294
2) Великобритания – 82
3) Германия – 65
4) Италия – 62
5) Австро-Венгрия – 32
6) Аргентина – 29
7) Россия – 29
8) Бразилия – 26
9) Испания – 26
10) Швейцария – 21
…) Япония – 18
…) Мексика – 15  
…) Франция – 15
…) Бельгия – 11
…) Нидерланды – 11
…) Китай – 6
…) Дания – 3
…) Португалия – 3
…) Турция – 3

IX) ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ
1) Россия – 250
2) Франция – 155
3) Германия – 135
4) Австро-Венгрия – 84
5) Великобритания – 72
6) Италия – 55
7) Япония – 46
8) Турция – 41
9) Испания – 25
10) Китай – 20
…) США – 16
…) Португалия – 10
…) Бельгия – 9
…) Нидерланды – 7
…) Бразилия – 3
…) Аргентина – 2
…) Дания – 2
…) Мексика – 1

Х) КОЛОНИИ
1) Великобритания – 640
2) Франция – 158
3) Нидерланды – 58  
4) Германия – 40  
5) Бельгия – 30  
6) Португалия – 27  
7) Италия – 16  
8) Япония – 15  
9) США – 9  
10) Россия – 5

Получаем следующую таблицу, где черным отмечены индексы первых десяток (в соответствующем критерии), а красным – удельный вес остальных стран в нем.

(http://f5.s.qip.ru/131FKCO2t.jpg) (http://shot.qip.ru/009OfW-5131FKCO2t/)


Итого:
Великобритания – 235
США – 191
Германия – 89  
Россия – 80
Франция – 70
Китай – 43
Австро-Венгрия – 33
Италия – 26
Япония – 21
Нидерланды – 19
Бразилия – 15
Испания – 13
Аргентина – 11
Бельгия – 11
Турция – 9    
Дания – 8
Мексика – 8
Португалия – 8
Швейцария – 4
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 15:37:15 pm
Таким образом, Россия в 1913 году занимала по своему геополитическому весу всего лишь 4 место в мире.  Для сравнения, почти то же самое в 2012 году.


ГЕОПОЛИТИКА 2012 ГОДА

Удельный вес стран исходя из пропорции количества соответствующего критерия по странам мира, в целом оцениваемого в 1000 баллов.

Всего оцениваемых критериев 10:
1) территория (за исключением нейтральной Антарктиды) (http://www.geohive.com/earth/population_now.aspx (http://www.geohive.com/earth/population_now.aspx))
2) население (http://www.geohive.com/earth/population_now.aspx (http://www.geohive.com/earth/population_now.aspx))
3) расходы на науку (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... t_spending (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_research_and_development_spending))
4) объем экономики (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... _%28PPP%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29))
5) объем экспорта (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... by_exports (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports))
6) добыча нефти (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... production (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_production))
7) размер вооруженных сил (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ive_troops (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_active_troops))
8 ) размер ядерного потенциала(http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_st ... ar_weapons (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons))
9) дипломатический коэффициент (члены СБ ООН – 100 баллов, Германия, Индия, Италия, Канада и Япония – по 4 балла, остальные – по 3 балла, 43 микрогосударства – по 1 баллу, Ватикан – 7 баллов)
10) количество Интернет хостов.

Территория суши Земного шара (не считая Антарктиды) – 134832 тысячи кв. км.
Население – 7070 млн. человек (конец 2012 года)
Мировой ВВП – 78940 млрд долл (ППС) – в 2011 году.
Общий экспорт – 17779 млрд долл (2011 год)
Общие затраты на научные разработки в мире – 1240 млрд долл.
Общая нефтедобыча – 4011 млн. тонн (2011 год)
Под ружьем во всех странах мира находится в общей сложности 21,1 млн. солдат.
Ядерные арсеналы всех стран насчитывают не более 17385 боеголовок.
В Сети Интернет зарегистрировано до 1 млрд. хостов.

Принцип подсчета: учитываются все страны, которые хотя бы по одному из критериев попадают в первую десятку (если пропорция менее 1 балла, она не учитывается).  Из среднего арифметического десяти индексов выводится итоговый индекс геополитического значения страны.  После 10-й по счету страны в рейтингах не пронумерованы, поскольку их положение не всегда соответствуют реальному порядку за счет менее значимых стран, не попавших ни в одну из первых десяток.

I) ТЕРРИТОРИЯ
1) Россия – 127
2) Канада – 74
3) США – 73
4) Китай – 71
5) Бразилия – 63
6) Австралия – 57
7) Индия – 24
8 ) Аргентина – 21
9) Казахстан - 20
10) Алжир – 18
…) Саудовская Аравия – 16
…) Мексика – 15
…) Индонезия – 14
…) Иран – 12
…) Египет – 7  
…) Нигерия - 7
…) Венесуэла – 7
…) Пакистан – 6
…) Турция – 6
…) Франция – 5
…) Япония – 3
…) Германия – 3
…) Великобритания – 2
…) Италия – 2
…) Бангладеш – 1

II) НАСЕЛЕНИЕ (2012 год)
1) Китай – 191
2) Индия – 179
3) США – 45
4) Индонезия – 35
5) Бразилия – 28
6) Пакистан – 26
7) Нигерия – 24
8 ) Бангладеш – 22
9) Россия – 20
10) Япония – 18
…) Мексика – 16
…) Египет – 12
…) Германия – 12
…) Иран – 11
…)  Турция – 11  
…) Франция – 9
…) Великобритания – 9
…) Италия – 8
…) Южная Корея – 7
…) Аргентина – 6
…) Алжир – 5
…) Канада – 5
…) Венесуэла – 4
…) Саудовская Аравия – 4
…) КНДР – 4
…) Австралия – 3
…) Нидерланды – 2
…) Казахстан – 2
…) ОАЭ – 1
…) Израиль – 1

III) РАСХОДЫ НА НАУКУ (2010 год)
1) США – 327
2) Япония – 129
3) Китай – 113
4) Германия – 56
5) Южная Корея – 45
6) Франция – 34
7) Великобритания – 31
8 ) Индия – 29
9) Канада - 20
10) Россия – 19
…) Бразилия – 16
…) Италия – 15
…) Австралия – 13
…) Нидерланды – 9
…) Израиль – 8
…) Турция – 6
…) Мексика – 5
…) Иран – 5
…) Пакистан – 2
…) Аргентина – 2
…) КНДР – 1
…) Египет – 1

IV) ОБЪЕМ ЭКОНОМИКИ (ВВП в 2011 году)
1) США – 191
2) Китай – 143
3) Япония – 56
4) Индия – 56
5) Германия – 40
6) Россия – 31
7) Бразилия – 29
8 ) Великобритания – 29
9) Франция – 28
10) Италия – 24
…) Мексика – 21
…) Южная Корея – 20
 …) Канада – 18
…) Индонезия – 14
…) Турция – 14
…) Иран – 13
…) Австралия – 12
…) Аргентина – 9
…) Нидерланды – 9
…) Саудовская Аравия – 9
…) Пакистан – 6
…) Египет – 6
…) Нигерия – 5
…) Венесуэла – 5
…) Бангладеш – 3
…)  Алжир – 3
…) ОАЭ – 3
…) Израиль – 3
…)  Казахстан – 3  

V) ЭКСПОРТ (2011 год)
1) Китай – 132
2) Германия – 87
3) США – 84
4) Япония – 44
5) Франция – 33
6) Южная Корея – 31
7) Нидерланды – 31
8 ) Италия – 30
9) Россия – 29
10) Великобритания – 27
…) Канада – 25
…) Саудовская Аравия – 21
…) Мексика – 21
…) Индия – 17
…) ОАЭ – 16
…) Австралия – 15
…) Бразилия – 15
…) Индонезия – 11
…) Турция – 9
…) Иран - 6
…)Аргентина – 5
…) Казахстан – 5
…) Венесуэла – 5
…) Нигерия – 5
…) Алжир – 4
…) Израиль – 4
…) Египет - 2
…) Бангладеш – 1
…) Пакистан – 1

VI) НЕФТЕДОБЫЧА (2011 год)
1) Саудовская Аравия - 129
2) Россия – 127
3) США – 86
4) Иран – 54
5) Китай – 51
6) Канада – 42
7) ОАЭ – 37
8 ) Венесуэла – 37
9) Мексика – 36
10) Нигерия – 35
…) Бразилия – 31
…) Алжир – 22
…) Казахстан – 19
…) Великобритания – 13
…) Индонезия – 12
…) Индия – 10
…) Аргентина – 9
…) Египет – 8
…) Австралия – 7
…) Германия – 2
…) Италия – 2
…) Япония – 1

VII) ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ
1) Китай – 108
2) США – 69
3) Индия – 63
4) КНДР – 52
5) Россия – 49
6) Турция – 32
7) Южная Корея – 30
8 ) Пакистан – 29
9) Иран – 25
10) Египет – 22
…) Франция – 17
…) Бразилия - 15
…) Италия – 14
…) Индонезия – 14
…) Мексика – 13
…) Саудовская Аравия – 11
…) Япония – 11
…) Великобритания – 9
…) Германия – 9
…) Израиль – 8
…) Алжир – 7
…) Бангладеш – 7
…) Венесуэла – 5
…) Аргентина – 5
…) Нигерия – 4
…) Австралия – 3
…) Канада – 3
…) Нидерланды – 3
…) ОАЭ – 2
…) Казахстан – 2

VIII) ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ (2011 год)
1) Россия – 490
2) США – 443
3) Франция – 17
4) Китай – 14
5) Великобритания – 13
6) Израиль – 12
7) Индия – 6
8 ) Пакистан – 5

IX) ДИПЛОМАТИЯ
1) США – 100
2) Россия – 100
3) Китай – 100
4) Великобритания – 100
5) Франция – 100

Х) ИНТЕРНЕТ-ХОСТЫ
1) США – 498
2) Япония – 63
3) Италия – 25
4) Бразилия – 24
5) Германия – 20
6) Китай – 20
7) Австралия – 17
8 ) Франция – 17
9) Мексика – 15
10) Россия – 14
…) Нидерланды – 14
…) Аргентина - 11
…) Канада – 9
…) Великобритания – 8
…) Индия – 7
…) Турция – 4
…) Израиль – 2
…) Индонезия – 1
Получаем следующую таблицу, где черным отмечены индексы первых десяток (в соответствующем критерии), а красным – удельный вес остальных стран в нем.
(http://f6.s.qip.ru/131FKCO2u.jpg) (http://shot.qip.ru/009OfW-6131FKCO2u/)

Итого:
США – 192
Россия – 101
Китай – 94
Индия – 39
Япония – 33
Франция – 26
Германия – 23
Бразилия – 22  
Великобритания – 23
Канада – 20
Саудовская Аравия – 20
Мексика – 15
Южная Корея – 14
Австралия – 13
Иран – 13
Италия – 12
Индонезия – 10
Турция – 9
Нигерия – 8
Пакистан – 8    
Аргентина – 7
Венесуэла – 7
Нидерланды – 7  
Алжир – 6
Египет – 6
КНДР – 6
ОАЭ – 6  
Казахстан – 5
Бангладеш – 4
Израиль – 4
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 15:38:58 pm
Да, даже Путинская Россия (с позорно малым финансированием научных разработок) все-же занимает 2 место по своему геополитическому весу в мире.  А у Николашки дела шли еще хуже.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 15:41:06 pm
Китай же, который вот-вот перегонит Россию, подводит незначительность развития интернет-хостов, малый ядерный потенциал и зависимость от импорта нефти.
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Roland от 15 Декабрь, 2013, 16:30:08 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
сельскохозяйственное производство США в 1900 году - 43 млрд. долларов, в России - 37 млрд. долларов.

В целом ВВП Российской империи был в 2,5 раза меньше американского (1900).

 но нам вообще надо сравнить ВВП РИ и СССР
Название: Re: Прогресс в РИ и СССР
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Декабрь, 2013, 17:39:44 pm
Есть несколько систем расчета - в зависимости от того, какую денежную единицу брать и на какой год ориентироваться.

Я, кажись уже давал вот эту таблицу:

(http://f5.s.qip.ru/131FKCO2B.jpg) (http://shot.qip.ru/009OfW-5131FKCO2B/)

   Расчеты объема экономики отдельных стран – самая сложная по методике и исполнению задача экономической науки.  Еще более сложным является историческая оценка размеров экономик.  Методики расчета ВВП в исторической перспективе зависят от определения базовых цен на продукцию, соотношения текущих обменных курсов валют и паритетов покупательной способности.  Текущая статистика не всегда пригодна в качестве источника данных, поскольку в первой половине ХХ века еще не были наработаны методики расчета ВВП, а понятие о паритете покупательной способности вообще появилось к 1980-м годам.  Советская статистика опиралась, прежде всего, на данные об объеме промышленной продукции, временами появлялось понятие «совокупного общественного продукта», но никаких методик пересчета в доллары и сравнения советского СОП с американским ВВП и ВНП не существовало.  В целом, однако, официальный «курс Известий» был ближе всего к паритетной покупательной способности рубля.  Рассчитываемый немецкими экономистами объем народного дохода отдельных стран оказывался ближе к реальным соотношениям экономик, однако и он не учитывал амортизационные расходы, которые отнюдь не везде и не всегда имели стабильное соотношение с размером дохода.  Для советской экономической статистики также было характерно тотальное игнорирование такого явления, как рост цен, поэтому все данные по объему промышленности и сельского хозяйства следует считать текущими.  ВВП – это макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.  До 1991 года чаще, чем ВВП, использовался ВНП.  В отличие от Валового внутреннего продукта, отражающего совокупную стоимость всех благ, созданных на территории страны, валовой национальный продукт отражает совокупную стоимость благ, созданных только её резидентами, вне зависимости от их географического положения.  В конце ХХ века появилось несколько опорных трудов по расчету мирового ВВП, и сейчас можно определить хотя бы порядки размеров ВВП тех или иных стран в исторической перспективе.

   Первые попытки рассчитать соотношение ВВП СССР и США относятся к концу 1980- гг.  Помнится, в «Аргументах и Фактах» – в одном из летних номеров 1990 года – была напечатана большая таблица показателей ВПН на д/н по разным странам на 1985 год в «международных долларах».  Соотношение ВВП США  и СССР оказалось равным 100 к 35.  Приводимые здесь цифры взяты из монографии Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003.  Все данные рассчитаны в ценах 2000 года (в миллиардах долларов).  Первое, что бросается в глаза – слишком медленные темпы прироста ВВП (например, в американских источниках общий рост ВВП в ХХ веке оценивается в размере 29 раз; в вышеиспользованном источнике – всего в 21 раз).  Советский ВВП 1990 по сравнению с каноническим 1913 годом, согласно источнику, получается в десять раз большим, хотя советские экономисты считали, что национальный доход с 1913 по 1977 вырос в 103 раза, а объем промышленной продукции – в 225 раз (если бы это было так, то объем промышленности СССР 1977 года превысил бы объем американской в 4 раза).

   Что имеем в итоге?  Соотношение ВВП СССР и США (точнее, государств и союзов государств на территории быв. СССР в ХХ веке, и США) неоднократно менялось, и вполне возможно объяснить эти тенденции.  Известный миф о невероятно быстром экономическом росте Российской империи в первые 13 лет ХХ века не выдерживает критики, если сравнивать ВВП России и США; американский ВВП рос заметно быстрее, а рост ВВП Российской империи за 13 лет на 61% едва превосходит рост бразильского ВВП (60%) и отстает от роста аргентинского (92%).  Хотя  ВВП Российской империи (в границах 1913 он больше, чем в границах будущего СССР и составлял в 1913 358 млрд. долл. 2000 года) находился на третьем месте (на втором - Британская Империя - 668 млрд. долларов; на четвертом месте - ВВП Германской империи – 340 млрд. долл.), все предсказания доминирования России над Европой к 1950 году в экономическом отношении – на совести мечтательного французского экономиста, который сболтнул это просто из лояльности к союзнику Франции).
   Период 1913-1929 в России – это революция и гражданская война, когда общий ВВП сократился не менее, чем в 2 раза, поэтому рост на 13,6% за шестнадцатилетие 1913-1929 отражает лишь успешную практику экономического восстановления (фактически темпы экономического роста в 1921-1929 превышали 10% в среднем в год.  Темпы экономического роста США после первой мировой войны существенно ниже, чем до нее.  Это неудивительно, поскольку если в предвоенные годы США лишь догоняли Европу (в т.ч. по ВВП на д/н, для сравнения: в 1900 году ВВП на д/н в США составлял 6237 долларов 2000 года, а в Великобритании – 6280, а в 1929 году соответственно 11475 и 7865 долларов), то после 1920 года американская экономика оказалась во главе экономического развития всего мира, и ее состояние стало оказывать слишком большое влияние на весь мир.
   Сталинская индустриализация в разрезе ВВП выглядит не так эффектно, как промышленный рост (промышленность СССР за 9 лет выросла в 2,9 раз (что опять же рассчитано не по советским статистическим данным, а по соотношению с промышленностью США – эти данные взяты из тех же советских источников), а ВВП всего на 29%), однако, это, несомненно, великий рывок, особенно на фоне абсолютного сокращения ВВП США (на 6%).  Доля ВВП СССР выросла в мировом ВВП с 7,4 до 8,6% (доля ВВП Европы выросла с 36 до 37%).
   Военная экономика СССР (не смотря на все усилия ученых, начиная с Вознесенского) изучена еще недостаточно.  Советские источники в один голос говорят о существенном снижении ее объема по 1946 год включительно, однако подчеркивают быстрое восстановление и мощный рост буквально в считанные годы 4-й пятилетки (1947-1950 гг).  Авторы монографии считают, что советская статистика в данном случае скорее права, чем неправа.  Действительно, за 12 лет обнаруживается значительный рост (на 73%), причем экономикой присоединенных в 1939-1945 гг. территорий можно пренебречь в силу ее почти тотального разрушения и незначительности в 1938 году.  На д/н, не смотря на военные потери (население СССР в 1938-1950 гг увеличилось – в границах соответствующих лет – с 170 до 180 миллионов человек), вырос с 2853 до 4667 долларов 2000 года (впрочем, это было существенно ниже, чем в США – 14309 долларов).  Тем более, что советские люди практически не почувствовали этого роста, который был полностью съеден военной экономикой и амортизацией разрушенного на 1/3 народного достояния (по сути дела, пришлось создавать заново 1/3 страны).  ВВП США вырос за двенадцатилетие на 65% и его доля в мировом повысилась с 23,4 до 28,8%, а в 1946 был еще больше (в 1946 году доля США в мировом промышленном производстве доходила до 60%).  Также в конце 1940-х где-то на краю света возвышались новые сверхдержавы – Аргентина, Австралия, Канада, занимавшие первые места по размеру ВВП на д/н.
   Новый период – 1950-е годы – это «вторая» или даже «третья» индустриализация СССР и колоссальный рост его ВВП – в среднем на 7,8% ежегодно (заметьте, это существенно превосходит темпы роста до революции и в 30-е годы).  Принято всячески ругать Хрущева, но период 1953-1960 оказался самым успешным в экономической истории нашей страны ХХ века.  Причем, на сей раз это был рост уровня жизни (не менее чем в 2 раза за семь лет, что близко к показателям эпохи Раннего Путина). А вот рост американского ВВП заметно снизился, и объем ВВП СССР приблизился к 60% американского.  Экстраполируя эти показатели в следующие 20 лет (по мотивам предсказаний коммунизма к 1980), можно предположить, что, если темпы роста 50-х годов продолжались, к 1980 мы бы, действительно, перегнали США и по объему ВВП, и по его показателям на д/н (30000 против 25000 в долларах 2000 года).  Собственно, позднехрущевский кризис был связан, в первую очередь, с резким снижением темпов роста в начале 1960-х (эта же самая судьба ожидает сейчас и Позднего Путина).
   В 1960-х советская экономика элементарно исчерпала возможности индустриального роста, а перехода в постиндустриальную фазу не наступило.  США же такой переход осуществили.  Фермерско-фордовская страна ушла в прошлое.  А наши деревенщики корили глаза физикам, которые в своем старте к космическим далям оторвались от почвы.  Понимания глубокой реакционности и, главное, бесперспективности «русской избы» как идеала не было.
   1970-е годы: у нас застой, в США – существенный кризис перехода к постиндустриальному обществу.  Темпы роста ВВП заметно снижаются в обеих странах, и появляются иные потенциальные лидеры развития: Япония и ФРГ (Корея и Тайвань еще не выползли из третьего мира).  Вопрос: что было бы с СССР, не распадись он? имеет простой ответ: продолжал бы стагнировать в своей финальноиндустриальной фазе (хотя судьба КНДР нам все-таки не угрожала бы – ресурсов заведомо больше).
   1980-е годы пытаются разделить на два периода: отвратительную, самую скверно выполненную в советской истории XI пятилетку (1981-1985) и раннегорбачевский подъем (1986-1988).  Но уже в 1989 году происходит экономический спад, который усугубился в следующем году (ВВП Украины, к примеру, только за 1990 снизился на 4%).  Можно сколько угодно кивать на Чернобыль, армянское землетрясение и потопление «Адмирала Нахимова», но в 1930-х и 1940-х справлялись с куда большими проблемами.  В США начинается компьютерная революция, и кризис начала 1980-х сменяется существенным подъемом 1985-1989 гг.
   Наконец, 1990-е – распад СССР, деградация его экономики (общий спад на постсоветском пространстве за 10 лет составил 47%; аналогично упал средний уровень жизни). При этом наблюдались попытки структурных реформ и очень болезненный процесс встраивания постсоветской экономики в мировую.  Для США 1990-е – золотой век, период быстрого экономического роста (на 33% за десятилетие), который лишь в самом конце остудил кризис 2000 года.  Идея американского доминирования имела под собой реальное экономическое основание.

   К этому стоит добавить, что в 2010 году соотношение ВВП США и СНГ составляло 100:21, что немногим лучше показателя 2000 года.  Т.е., даже если экономически (и политически) объединить бывший СССР, он будет в два раза слабее СССР образца 1990 года.  Уровень ВВП США сравнительно с 1990 составил 157 пунктов (в отдельно взятой России 111).  ВВП на д/н в также взятой отдельно России (без учета таджикистанов и украин) в три раза меньше аналогичного показателя США (если вычленить РСФСР из СССР в 1950 году, получим показатель в 2,76 раза меньший, чем в США).  Доля ВВП России в мировом ВВП – 3% (самый худший показатель за 200 лет).  И самое примечательное, что Россия отнюдь не развивает постиндустриальные сферы экономики.  Если завтра иссякнут нефть и газ, мы потеряем одним махом 60% своего экспорта, которые заменить нечем, не смотря на значительный рост экспорта продукции машиностроения.  Возрождение духовности даром не проходит.