Что такое "секта"

[phat]

Кстати, лично ты, какую церковь посоветовал бы человеку, который вдруг по каким-то причинам почувствовал некую духовную неудовлетворенность и начал искать Бога?

 

Никакую. Или первую попавшуюся, если уж так невмоготу. Тут как в еврейском анекдоте:

Подходят к раввину после проповеди молодая девушка и пожилой еврей с вопросами и оба почти одновременно их задают. Девушка спрашивает, как ей ложиться в постель в первую брачную ночь: в рубашке или без? Пожилой спрашивает, что лучше сделать со своими сбережениями: положить на депозит или купить облигации? Раввин отвечает: "Как ты, Сарочка, ни ложись, тебя всё равно вы...бут. Кстати, к вам, Рабинович, это тоже относится".

Лучше советовать вообще не искать того, чего нет  и не забивать голову  персонажем, который вначале  приказывет убивать  еввев, ферезеев, гергесеев и т.д., потом прикидывается добряком и говорит, что всех любит,  поэтому я рекомендовал бы буддизм ( http://theravada.inbel.org/ ) - духовно удовлетворят без бога  :lol: ну или санкхья-йогу, на худой конец.

[Василий]

Чёт в этот раз совсем немного?

Крис, вопросов к тебе много.  К духовному лицу всегда много вопросов, особенно к поучающему других в столь мило-оригинальной форме.  Но ты пока не ответила на прошлые.   Я тебе  их напомню:
1) Как празднуете воскресенье? Радуетесь — не ответ . Радоваться — можно обкурится и радоваться, а можно еще чему-то радоваться.  
2)Что такое церковь в вашем понимании ?  Если ты признаешь, ещё какие-то религиозные объединения, со схожими взглядами, в которых ты не участвуешь. То «Собрание...»  не ответ.   т.к. собрание это совместное присутствие людей в одном месте.
3)Что такое секта в твоем понимании.  Почему именно вы не секта?
4)Как следует понимать строки :
 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
(Втор 23:1)
  И почему именно так?
5) Как следует понимать строки
Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,
то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой.
(Втор 25:11,12)
И почему именно так??  
Ты сказала, что строки (Втор 25:11,12) вырваны из какого-то контекста, из какого ? Там набор указаний, это указание приведенного полностью. Что по твоему в данном случае, следует считать полным контекстом и почему?
6)Крис писал(а):

Цитата:
Душевным это другое, можно быть душевным в компании близких друзей за рюмкой водки, например.
Верно, и спасение такому человеку не дается.

Это почему? Чем он доброму Иегове не угодил?

"А если подумать про Иисуса" - Я конечно не могу считать ответом на этот вопрос.

[/b]

[Ортемий]

Крис

Вы знаете, вообще-то ПЭдро не самый удачный пример для подражания и для равнения на него.

Крис, как насчёт бревна в собственном глазу? Неужели вы наивно полагаете, что о ваших сообщениях Петру можно сказать, что их писал кроткий и смиренный человек, рождённый свыше, рождённый от духа и им же водимый, познавший истину, стяжавший божью благодать, в сердце которого бог "обитель сотворил"? По-вашему, "козёл" - плод святого духа, подражание Христу и проявление нелицемерной любви? Как по вашим сообщениям можно сказать, что вы Его ученица (Ин 13:34-35)?
Вы не задумывались, что этот форум могут читать люди ещё не уверенные в своей позиции, но симпатизирующие христианству? И какое суждение они вынесут о христианах и христианстве после вашей словесной перепалки с Петром? Как вы думаете, слово "лицемерие" не пронесётся в их головах? И ап. Павел снова будет прав в Рим 2:24?

P.S. Крис, если уж курите "опиум", то куриете его через метанойю и исихазм...

[antirex]

Василий и Ортемий, ребята, я удивляюсь вашему терпению... Вам нужны ответы, которые не связаны с вопросами и взяты напрямую с потолка? Иных-то ответов, похоже, вы вряд ли дождётесь.

[Василий]

Василий и Ортемий, ребята, я удивляюсь вашему терпению... Вам нужны ответы, которые не связаны с вопросами и взяты напрямую с потолка? Иных-то ответов, похоже, вы вряд ли дождётесь.

Думаю, могут быть следующие ответы:

1)Слова, вообще не имеющие отношения к вопросу (как например с душевным человеком ), которые я  и за ответ не считаю
2)Ответы  не по существу вопроса (хоть как-то касаются вопроса, но не его сути )
3) Ответы по существу, но  предпосылки  с потолка и не аргументированные(хотя-бы какими-нибудь логическими построениями)
4)Ответы по существу, предпосылки с потолка и  аргументированные
5)Ответы по существу, в  основе  предпосылок лежат подтвержденные,  проверяемые факты  или мат. построения,  но  нет связанной нити логических рассуждений(пример. «Мсье, (a + bn)/n = x, следовательно, Бог существует. Ваша очередь!»)
6)Ответ  по существу, в  основе предпосылок лежат подтвержденные,  проверяемые факты и рассуждения связаны логическими построениями
7)Прямой уход от ответа (не хочу/не могу  отвечать/не знаю/иди нах)

Все виды ответов могут быть интересны. В зависимости как протекает беседа.  Само по себе, девушка-служитель из мелкой религиозной организации, на форуме а-сайта, пытается обратить безбожников в самую правильную веру, мне кажется,  это забавным. Поэтому и  пытаюсь продолжать разговор.

[Ортемий]

Василий и Ортемий, ребята, я удивляюсь вашему терпению... Вам нужны ответы, которые не связаны с вопросами и взяты напрямую с потолка? Иных-то ответов, похоже, вы вряд ли дождётесь.

У меня несколько иная цель. Для меня в разговоре с верующим человеком не так важно получить безупречный ответ, как важно зарождение в его голове мысли "постойте, постойте, а ведь действительно что-то здесь (в религии) не так, не все стыкуется...  надо бы разобраться." (как это было со мной)

Подход ведь очень простой: если твоя религия действительно истинна и других истин быть не может, то что тебе мешает досконально и непредвзято изучить позицию и аргументы атеизма/агностицизма, других религий? Если они ошибочны, то ты только укрепишься в своей правоте (и, как бонус, через умелое владение предметом не будешь выглядеть в глазах собеседника полным идиотом), а если нет, то новыми глазами взглянешь на мир и заживешь полноценной жизнью. В итоге, все равно кроме иллюзий и ошибочных представлений ничего не теряешь. По-моему, вполне здравый подход.

[Василий]

Для меня в разговоре с верующим человеком не так важно получить безупречный ответ, как важно зарождение в его голове мысли "постойте, постойте, а ведь действительно что-то здесь (в религии) не так, не все стыкуется...  надо бы разобраться." (как это было со мной)

Вряд ли  дождетесь, чтоб зародилась мысль нужна голова.  Тут человек наглухо  вооружился верой и «методичкой  проповедника» .  Обратите внимание как отвечает. Явно по заученному, не думая, вообще ни о чем.  

«Христос когда пришел у людям, он бухал с ними, ругался матом, был в доску своим, лишь бы Его зауважали и стали слушать? Нет. Потому что понятие "нормы" у людей далеки от идеала, и это мягко сказано.»
 - я почти один в один эту фразу слышал на остановке  года три назад, две бабы пытались паренька в свою МРО завлечь.
И никакую библию она с роду не читала, это точно, в лучшем случае открывала полистать,   цитаты надерганы без всякой последовательности и мысли.  

Это в лучшем случае. А в худшем какая-нибудь прога у неё/него  открыта с вариантами ответов и чисто copy/paste оттуда. Сидит какой-нибудь Федя в каком-нибудь агенстве и работает за зарплату.    Отсутствует вообще мышление, подобно роботу, она ведет себя , -  «Здрасте, чмоке , Иисус любит вас!» «Хамишь парниша!»  и т.п. Очень примитивные шаблоны, даже для глубоко религиозного человека.  

По крайне мере у меня такое впечатление сложилось.

[Любопытный]

Это не прога, а именно методичка - краткий пересказ с цитатами из Библии. Вот его-то, похоже, они и разбирают на своих собраниях. При этом явно чувствуется дух оппозиции. Православным, иноверцам, неверующим, греховным, мирским и т.п. окружающим людям. Это придает им ощущение избранности, но есть и побочный продукт - постоянное желание спорить. Вот Френдуха, поди, массу форумов уже "окропил" своими мыслями.
Самоутверждаются ребятишки.
Но их ответы читать даже интересно.

[Василий]

Самоутверждаются ребятишки.

Часто не совсем молодые, а именно девушки и  женщины  от 25 и старше в такие организации попадают. Причем очень упорно-упорото верят,   ни чем не пробьешь, а  потом ни с того, ни с сего, могут бросить свою МРО и пойти, например в РПЦ иконам молиться . У моего знакомого мать сейчас ей  больше 55 лет(точно не знаю сколько),  лет 10  ходила в аналогичную организацию, только они ещё иными голосами разговаривали, сильно верила и никого, и ничего не слушала. Могла бомжей домой привести им проповедовать и вообще всячески чудила.  Потом, в один день, ни с того, ни с сего, стала прихожанкой РПЦ. Говорит -  видение было. Причем, такой же сильно верующей и очень фанатично настроенной.

[Крис]

Четыре головы[/color]"]

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Ин 7:37)

К стати о "писании". НИГДЕ в писании (Ветхом Завете) такого не сказано.

:? В каком смысле? Вообще нигде в Писании, или нигде в Ветхом Завете?  :roll: Я ведь ссылочку в конце цитаты специально привожу.

Antediluvian[/color]"]
Именно так: большие, давно образованы, имеют так называемые "канонические территории".

Это ты сам придумал? Нелегко наверное потом разочаровываться в своих же фантазиях? Принцип стада? А если большинство пойдет бросаться с 15 этажа? И ты за ними? Да?

А у твоей секточки на данный момент нет ни того, ни другого, ни третьего.

Ну, во-первых, у меня нет секточки, а во-вторых, когда Христос пришел на землю, у Него что было? То-то некоторых аж подкидывало от Его слов, а всё потому, что Он обличал откровенную ложь.  :wink:

Никакую. Или первую попавшуюся, если уж так невмоготу.

Видно ты слишком молод, раз тебе наплевать на близких. Мне вот не наплевать, и принципиально важно знать, во что верят мои родные и какую церковь посещают.

phat[/color]"] на худой конец.

:roll: Совсем худой?

Ортемий[/color]"]
о ваших сообщениях Петру можно сказать, что их писал кроткий и смиренный человек, рождённый свыше, рождённый от духа и им же водимый, познавший истину, стяжавший божью благодать, в сердце которого бог "обитель сотворил"?

Что-то вы не возмущались на посылание меня на три буквы от 4 голов, и ни слова не сказали про многочисленные оскорбления ПЭдрой меня, Фрэнда, а если посмотреть форум, то и многих своих оппонентов. Кстати, не делают этого и здешние мадераторы. Я вообще не понимаю их роли на форуме, если честно.  :roll: Ну да ладно, власть всё таки, ну уж какая есть.  :|

По-вашему, "козёл" - плод святого духа,

А по-вашему Библия призывает нас покориться нападающему?  :wink: Вы вообще в своём уме?
Наоборот, неоднократно Библия призывает нас противостоять злу. Ведь понятие греха включает в себя любое зло, любую неправду, грех, похоть, насилие, ложь, несправедливость, лукавого с его происками и тому подобное. Христианин должен противостоять и сопротивляться любому проявлению зла, включая клевету на братьев по вере. ПЭдра получил достойный отпор, обиделся , потом обиделся ещё раз, что получил его от женщины, вы это увидели, и вы встали на его защиту. Вот и вся логика.

подражание Христу и проявление нелицемерной любви?

Дорогой для Господа, Ортемий, вы, мягко говоря, неправы. Вспоминайте, как Иисус обличал фарисеев, называл их лицемерами, как Бог ещё во времена ВЗ откровенно высмеивал глупость тех, кто поклонялся идолам? Вспоминайте как Иисус выгнал торгашей из храма? Взял бич и выгнал со всей скотиной, опрокинул столы, рассыпал деньги, и ничо? А ведь Он имел на это полное право.

Вы не задумывались, что этот форум могут читать люди ещё не уверенные в своей позиции, но симпатизирующие христианству?

У меня, кстати, недавно сложилось впечатление, что вы читаете только мои посты. Это хорошо, я не против, для этого я их и пишу, но всё же было бы лучше читать их в контексте тех, на которые я отвечаю. А люди ведь не дураки, ну не все, во всяком случае. :wink:  
И, слишком много чести обсуждать мне с вами личность этого немолодого и совсем неумного человека.
Если вам есть что сказать - говорите по существу, скатываться на душевные темы у меня пока нет настроения.

Василий[/color]"]

Крис, вопросов к тебе много.

 
 :shock: Василий, ты вообще нормальный, нет?  :roll: Ты задал мне 34 вопроса, ну ладно, ты хотя бы предложил мне на них варианты ответов, сейчас ты задаешь кучу вопрос с просьбой на каждый из них ответить в развернутом виде?   :roll: Слушай, мож тебе книжки какие-нибудь почитать, начни с Евангелия, с любого, а потом мы обсудим. Идет?

в столь мило-оригинальной форме.

Я знала, что тебе понравится.

Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,
то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой.
(Втор 25:11,12)

Речь о запрещённом способе самозащиты. Угадаешь - какой это способ? Кстати, в российском законодательстве за это тоже есть статья.  :wink:  

antirex[/color]"]Василий и Ортемий, ребята, я удивляюсь вашему терпению... Вам нужны ответы, которые не связаны с вопросами и взяты напрямую с потолка? Иных-то ответов, похоже, вы вряд ли дождётесь.

А ты - мил человек, зачем пожаловал? Не подначивай народ на бунт, некрасиво это.

Любопытный[/color]"]
Но их ответы читать даже интересно.

Вы красный крестик в углу экрана видите? Нажатие на него решит ваши проблемы. Моего красноречия не хватит, чтобы истину смогли бы в конечном итоге услышать и понять все. Не хватило его у Христа, куда уж мне?  :wink: