Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Агрессия верующих => Тема начата: Aq Qak от 02 Июнь, 2023, 04:08:40 am
-
Здравствуйте.
меня лично бесят люди которые верят в сверхъестественное существо которое может вмешиваться в судьбы людей и которое может наказывать людей.(пусть даже божество которое просто наказывает и вознаграждает людей за дела,то есть пусть даже не религиозное божество из Библии и т.д)
Короче,у нас в деревне распространена как бы легенда об одной семье.И женщина в в той семье как бы однажды довела своего мужа до могилы.Но как бы время прошло и та же женщина получила инсульт и долго не могла разговаривать и ходить годами .А жители деревни записали то что та женщина получила к концу жизни инсульт как бы из за божьего наказания.И таких как бы историй много.
Меня(может и многих думающих людей) больше всего бесят не только верующие но и люди которые верят в сверхъестественное существо которое как бы сначала само допускает ненависть ,вражду между людьми и несправедливость в мире,а потом кого то из людей как бы наказывает.
Интересно узнать что думают другие подписчики форум а об этих как бы паранормальных явлениях в которых многие люди видят руку как бы сверхъестественного(несправедливо го) существа которое как бы людей наказывает за плохие дела(хотя как бы это сверхъестественное существо само сначала допускает вражду и ненависть между людьми ).
То есть как объяснить эти как бы паранормальные явления в которых люди которые делают плохое другим людям или поступают несправедливо а потом сами оказываются в плохом положении и т.д?(Видеть в тех необычных явлениях руку наказывающего существа абсурдно,так как это несправедливо сначала допускать чтобы одни люди делали плохое другим,а потом же этих же людей как бы наказывать).То есть люди верящие в сверхъестественое существо ,видят абсурдность их аргументов которые поддерживают существование сверхъестественого существа.Они уже чтобы доказать существование своего сверхъестественого существа,переходят на описание необычных неслучайных мистических явлений в объяснении которых может быть как бы только божья рука.
Склеено 02 Июнь, 2023, 04:09:37 am
.
-
Бог не сверхъестественен и Бог не существо. Это для начала.
-
(Удалено цензурой. Флуд, офф-топ. Пункт 2.4, 2.14 Правил Форума.)Ув.Born.
-
Сергей 123
Бог не сверхъестественен и Бог не существо. Это для начала.
Вы заявили объективное существование вашего бога,будьте любезны привести объективные же доказательства его существования. Пока, что кроме вас, это не очевидно никому.
-
Вы заявили объективное существование вашего бога, будьте любезны привести объективные же доказательства его существования. Пока, что кроме вас, это не очевидно никому.
Кем бы Он не был, Он есть живой и Его назвали определяя что-то.
Как кто-то выдумал велосипед назвать велосипедом по-русски. Вёл си педали – двигал эти рычаги, название дано этому средству механизма, который стал помогать людям быстрей передвигаться.
Велосипеда создатель есть человек.
А создателя живых существ, как его назвать?
Естественность, реальность.
Слово бог не может создать само слово бог. Это слово создано языком.
Язык не может существовать без народа. Народ есть создатель языка.
Живые существа не могли себя сами создать себя. у них есть свой высший создатель.
Слово бог – это не есть существо или естественность, бог – это значение первого определяемого: большой огромный главный.
Б-О-Г.
Если бога нельзя называть естественностью или существом, а определяемым его можно назвать?
Кто кого создал, бог человека или человек бога?
Я не понимаю твоей придирчивости, конкретно что тебе не нравиться.
-
Юргис
Живые существа не могли себя сами создать себя
Вполне себе создались .Живые существа действительно никого не создали, но вот такие явления. как электролитическая диссоциация веществ в воде и синтез аминокислот вследствие этого и некоторых естественных факторов, таких как температура, ультрафиолет и солнечный ветер, действительно начали сперва не биологичнскую эволюцию, потом РНК-мир, а потом уже и биологическую эволюцию. Не упирайтесь, абиогенез пракически доказанный факт, как и эволюция и вашими словами тут не поможешь. Если вы считаете, что бог это объектвная реальность, то приведите исчерпывающие объективные доказательства, а не вашу болтовню и догмы. Кстати сказать, приведите и доказательства того, что абиогенез невозможен. Напоминаю, что ваших слов и неуместных аналогий с велосипедом, часами и т.д. механизмами, созданными людьми, недостаточно.
ЗЫ: На абиогенез пошла такая уйма времени, что все ваши смешные догмы о боженьке выглядят даже не смешно а слабоумно.LUCA - первый настоящий предок всех современных эукариот жил 1,6 млрд. лет назад. Но и у него были предки и тоже эукариоты, но вот у них были предками археи.
-
Сергей 123
Бог не сверхъестественен и Бог не существо. Это для начала.
Вы заявили объективное существование вашего бога,будьте любезны привести объективные же доказательства его существования. Пока, что кроме вас, это не очевидно никому.
Это не совсем так. И я не уверен, есть ли смысл заявлять данное в точности, особенно на форуме атеистов. Но я вас понял. Позвольте мне уточнить суть данного понятия, возможно это может вам помочь. Все понятия служат для обозначения чего либо, и пусть их придумал человек, так или иначе он придумывает их для обозначения информации из полей восприятия, чтобы потом можно было обмениваться с другими людьми своими ощущениями. Например поле обоняния, поле вкуса, осязание, зрение, звук. Добавим сюда умственное поле, это наши мыслительные способности, которые путём связи между памятью и поступающей (или нет) информацией в первые пять полей восприятия являют нам мысли. Так мы можем подумать о например столе, который видим перед нами. Видимый стол - несомненно объект. Но вот объективность нашего восприятия это уже вопрос. Но мы это опустим, так как это не проблема для нашего решения. Далее, я думаю, вы согласитесь если я уточню, что видимый нами стол - материальный объект. Мы также можем подумать о понятии Мебель, не видя пред собой материального объекта, и данное понятие уже становится шире, оно включает все столы, стулья и так далее. Я думаю, вы согласитесь, если я скажу, что Мебель как понятие, это уже больше принцип разделения объектов по категориям, и что это в некоторой степени абстракция над материальными объектами (когда мы закрываем глаза на часть отличающих их характеристик). Так уровень становится выше, и ум начинает становиться легче. И ты как гелевый шарик, начинаешь взлетать. Но это полёт в бесконечность. Строится иерархия понятий постепенно объединяясь всё больше и сильнее. Все понятия начинают соединяться образуя всё более абстрактный уровень восприятия. Например, Мебель затем объединяется со всем остальным в понятие Вещь. Так совокупность всего зримого, слышимого, понимаемого, в общем, всё всё всё, можно назвать явлением. Вот вы видите напечатанное слово, оно вам является. Само напечатанное слово не несёт в себе того, что я хочу передать, потому что, когда вам является слово, то вам является и понятие согласно вашей человеческой памяти. Допустим, один человек может читать слово "женщина" и думать "стервы" и ощущать покалывание в груди, другой может думать "прекрасное" и ощущать тепло в сердце. Но пишущий слово "женщина" может и вообще не вкладывал этих слов. Так одно явление запускает процесс явлений другого без нашего спросу. Объективная реальность воспринимается нами с наложением предыдущих кадров (памяти), потому искажается, поэтому люди часто понимают не то, что им пытаются сказать, а личную кашу из предыдущих кадров и настоящего. Вы понимаете, ведь никто не слышит друг друга с помощью слов объективно, потому что они цепляют разные пучки нейронов разного устроения. Единственная возможность истинно объединиться это познать отсутствие явлений, и общее всех вещей. Познать вечно-глубокую обобщённость, и главное познать её неделимость, это и обозначается как познать Господа. Познать текущий момент без наложения, в абсолютной чистоте, где даже математика и вообще какие-либо символы не существуют, не цепляются даже простейшие формы. Чтобы нам пережить что-то абсолютно одинаково, есть только один этот способ, что истинно понять друг друга, ведь одинаковы лишь чистые листы. В этом цель медитаций, цель молитв, так очищается восприятие, успокаивается мозг, это драйка души. Явления необязательно уйдут, они могут быть перед глазами, но вы перестанете верить в них, потому что будет кое-что намного важнее их. Знаете, как ребёнок хочет мороженного, и улыбается так, как будто если ему его дашь, то случится вечное счастье. Но сам ты смотришь на это мороженое и уже видишь, там, ничего, кроме лишних калорий. И хотя ты не поимеешь вечного счастья от мороженого, в отличии от ребёнка, ты знаешь, что по истине много разумней ребёнка. Или это не так? Так, я сказал, когда мы молимся, мы отворачиваем свой взгляд от мира. Отворачивая взгляд от мира, вещи мира начинают постепенно объединяться, потому что мы перестаем анализировать разделяющие вещи характеристики. В Бесконечность невозможно смотреть по-разному, там нет никаких разниц, разные религии это просто разные языки на которых говорят одно и тоже. Конечно это всё сопряжено с тяжёлыми переживаниями, болью, и слезами, но это суть жизни - борьба, это бег в гору под 180 градусов, у которой нет конца и не за что зацепиться. Ведь ты смотришь не на объект, а на безобъект, удерживаешь внимание на том, на чём невозможно его даже начать удерживать, на Бесконечности. Это очень сложно, но после тренировки, ум и тело взлетает в небеса. И самое главное, самое самое главное, это то, первый раз, когда ты решаешь по истине обратиться к Господу. И когда ты решишь и отвернёшь голову от мира, будешь сидеть как потеряшка в темноте и плакать как ребёнок, которому не дают мороженого и по истине звать к Господу, по истине перестанешь делать хотя-бы одно из этого: объедаться как свинья, употреблять наркотики (туда же алкоголь и курение) и блудить, думать плохо про людей. То однажды, вдруг, сидя в молитве к Тому Кого и Чего нет, произойдёт Чудо, все чувства, эмоции, все понятия, все различия исчезнут, абсолютно весь мир соединится в Единое Блаженство и всё твоё тело перейдёт в слышание, каждый волос твой услышит ровно следующее -> "БОГ ЕСТЬ". И твоя прижатая к стенке душа, как увидевшая свою смерть закричит "Этого не может быть! Этого не может быть!", и побежит, и очнешься и будешь долго плакать. И говорить, спасибо Господи, что спас меня, спасибо Тебе, Ты Есть и биться головой об пол. А далее, когда поспишь и отойдёшь от ощущения, что только что вышел с того света, начинётся истинная духовная жизнь и преображение, которая заключается в постоянном терпении, избавлении себя от грехов и служении Господу, конечно это значит постоянно ходить в блаженстве, так как состояния будут отодвигаться, что ты каждый раз мог проплыть без грехов всё дальше, так учит Господь. Поэтому, счастье - личный труд каждого, его нельзя продать за доллар или "сфотографировать". Дай Бог вам здоровья.
-
Позвольте мне уточнить суть данного понятия,
Позвольте мне рассказать вам о таком понятии, как абзац. Хотя лучше, если вы прочтёте о данном понятии в учебнике русского языка. Я лишь укажу, что ваш не разбитый на абзацы графоманский опус читать никто не будет.
-
Верно. Сергей 123, уж если вы решили публиковаться здесь в режиме "простыни", то оформляйте их по-человечески...
-
Сергей 123
Единственная возможность истинно объединиться это познать отсутствие явлений, и общее всех вещей. Познать вечно-глубокую обобщённость, и главное познать её неделимость, это и обозначается как познать Господа.
Почему Господа-то? То, что Вы описали давным-давно обозначается понятием "материя".
-
Aq Qak
То есть как объяснить эти как бы паранормальные явления в которых люди которые делают плохое другим людям или поступают несправедливо а потом сами оказываются в плохом положении и т.д?
Как вы думаете, стоит ли ожидать хорошего к себе отношения окружающих, если сам все время делаешь гадости? И стоит ли удивляться тому, что частенько попадаешь в неприятную ситуацию, а тебе никто особо не сочувствует и не стремится помочь. То есть люди отчасти сами виноваты в последствиях своих поступков.(Что посеешь, то и пожнешь.Как тут справедливо заметили). А в остальном, никакой связи между поступками и последующими событиями (как, например, тяжелое заболевание)никакой связи нет,а налицо, свойственная людям, логическая ошибка "post hoc ergo propter hoc" (После этого — значит по причине этого).
-
Позвольте мне уточнить суть данного понятия,
Позвольте мне рассказать вам о таком понятии, как абзац. Хотя лучше, если вы прочтёте о данном понятии в учебнике русского языка. Я лишь укажу, что ваш не разбитый на абзацы графоманский опус читать никто не будет.
А мне заплатят за прочтения? Редактирование и структуризация - отдельные расходы ;D. Шучу, честно - не писатель. Да и это так, поток мысляв. Не смею и ждать, что найдётся внимающий чтец. В целом, я вас с Shiva услышал, постараюсь отвечать покороче, сколь возможно в моих силах.
Склеено 21 Июнь, 2023, 13:15:42 pm
Сергей 123Единственная возможность истинно объединиться это познать отсутствие явлений, и общее всех вещей. Познать вечно-глубокую обобщённость, и главное познать её неделимость, это и обозначается как познать Господа.
Почему Господа-то? То, что Вы описали давным-давно обозначается понятием "материя".
В принципе, с вами отчасти можно согласиться. За исключением, что Господь не расположен в пространстве, Он его образует. И многое здесь ещё зависит от того, как вы сами осознаёте это понятие. Например в осознанном сне я вижу тела, нюхаю цветы, отрываю обои и за ними не пустота, а стена. Ощущения? Ощущения. Реальные? А почему бы и нет. Но это же не материя. Поэтому нельзя судить по видимому, видишь ли ты материю или нет. Потому что, иначе, любой человек также может сказать, "Материи нет и никогда не было", и самое интересное вы не сможете объективно доказать обратного. Даже вы если дадите ему самый мощный микроскоп, разве там можно увидеть то, из чего состоит то, что вы увидели? Естественно нет. Вы можете дать человеку тетрадку и сказать вот смотри там формула кварка, но только сам кварк вы при этом ему не дадите. Или вот заявление, материя это то, что обладает корпускулярными свойствами, хотя при этом, у частиц, которые якобы играют роль неделимых кирпичиков и как-бы являются непосредственными представителями материи наблюдается корпускулярно-волновой дуализм. Но самое главное, что это понятие вам даёт в практической жизни. Ведь, как бы не полезна была физика для обеспечения телесных нужд человека, может ли она решить вопрос "Кто я?", может ли прочтение описания "материя" дать ответ на вопрос, "А как я сюда попал?", "Почему именно я?", "Что вообще происходит и зачем это? Чем я это заслужил?", и многое многое другое, включая вопросы как избавиться от страхов и переживаний. Поэтому заявляя "Бог нет и никогда не было" вы не знаете о чём говорите.
-
А мне заплатят за прочтения? Редактирование и структуризация - отдельные расходы.
Разбивка делается сразу в процессе изложения.
В целом, я вас с Shiva услышал, постараюсь отвечать покороче, сколь возможно в моих силах.
И тут же выкладываете очередную простыню. Читать такое с экрана... Это к книге можно линейку приложить.
-
Оффлайн Born
Модератор
Оратор форума
*********
Живые существа не могли себя сами создать себя
Если вы считаете, что бог это объектвная реальность, то приведите исчерпывающие объективные доказательства, а не вашу болтовню и догмы.
Попробую ещё так, больше не знаю как.
Говорите вы по-русски.
Как можно вам что доказать, если вы не признаёте ничего, что изучали другие?
Я не могу вам доказать сразу, но может быть вы согласитесь вести постепенное следствие?
Мне потребуются ваши точные ответы на мои вопросы, если моя гипотеза понравится.
Наука – это есть Математика, Физика, Языки.
Вы много начитались. Может быть знаете, кто изобрёл алгебру?
Это все народы сразу сделали или это выдумали какие-то два народа, а потом уже научил алгебре другие языки народов?
Алгебра и разговорный язык – это у вас считается Наукой, или на эту тему у вас может существовать другая гипотеза?
Мой литовский язык показывает, что алгебру выдумали русские с литовскими лингвистами; на русском языке началось, а на литовском языке потом продолжилось.
А потом уже с литовского языка стали переводить учение алгебры на другие языки мира. Но первым инициатором cначала был русский язык.
Литовскую алгебру детям можно легче объяснить, если сначала они выучатся писать и читать, узнать больше слов, чтоб потом легче было им словами объяснить, что такое алгебра.
У других языков мира нет такого словесного объяснения своим детям, как выучить алгебру, как только это можно сделать на литовском языке.
Русский и литовский языки (литовский в скобках):
1 – один (виенас), 2 – два (ду или дви), 3 – три (трис), 4 – четыре (кятури), 5 – пять (пянки), 6 – шесть (шящи), 7 – семь (септини), 8 – восемь (аштони), 9 – (девяни), 10 – десять (дящимт).
Пускай англичане не переживают, но когда создавались очень высокие числа, английский язык тоже помогал.
11 – одинНАДЦАТЬ (виеноЛИКА), 12 – двеНАДЦЫТЬ, 13 – триНАДЦАТЬ (триЛИКА), 14 – четырНАДЦАТЬ (кятурёЛИКА), 15 – пятНАДЦАТЬ (пянкёЛИКА), 16 – шестНАДЦАТЬ (шящёЛИКА), 17 – семНАДЦАТЬ (септинёЛИКА), 18 – восемНАДЦАТЬ (аштонёЛИКА), 19 – девятНАДЦАТЬ (девянёЛИКА);
20 – дваДЦАТЬ (дви-дящимт), 30 – триДЦАТЬ (трис-дящимт), 40 – сорок (кятуряс-дящимт), 50 – пять-десят (пенкес-дящимт), 60 – шесть-десят (шящес-дящимт), 70 – семь-десят (шящес-дящимт), 80 – восемь-десят (аштонес-дящимт), 90 – девяно-сто (девинес-дящимт), 100 – сто (щимтас).
1000 – тясяча (тукстантис), 1000000 – милли-он: он 1 миля (миль-Йонас: 1 миля\1 Йонас), 1000000000 – милл-иард: 1 миля\1 ярд.
Видите, как дружно: русские, литовцы, англичане.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если кому-то об этом что-нибудь известно, то задайтесь таким вопросом себе: я книжки по изучению происхождений не видел и не читал, но это знаю.
К этому всему, которое тоже придётся доказывать и самим англичанам тоже, я покажу вам происхождение того, что англичане произошли не от обезьян, а от народа Кавказа, точно не могу определить, но Туркмения имеет к этому отношению такое же, как Русские произошли от Азербайджан, а Литовцы он Армян, где Азербайджанцы с Арменией произошли от Корейцев, Английский Кавказ от Японцев (от того, что японцы были бритые произошло и слово Британия), которые появились путём смешивания Палестины с Китаем; где Англичанину принадлежит корень Китая, а Ирландца – корень Палестины.
А у Русских с Литовцами так: Азербайджан – это Северная Корея, а Литовец – это Южная Корея. А Корея появилась путём смешивания Египтян с Китаем.
Пускай сегодня Англичане и Русские обратят внимание на свои лица: ведь они почти не отличаются.
Тоже самое и с другими лицами: у Ирландцев с Палестиной, а у Литовцев с Корейцем или Египтянином.
Можно заметить похожие черты сходства.
Сам мужчина – это костный карандаш, а женщина – это резиновая стёрка.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
То, что сегодня натравливают Англичан на Русских – это не случайность.
Один из лозунгов, который кричал Палестинский паломник Ватикана из фильма «Щит и меч»:
„Мы должны собрать с восточных военнопленных тонкий слой лака и превратив их в зверей, тысячами забрасывать на парашютах, чтобы они, как тифозные вши покрыли землю, превратили её в ад“. А сказал это ФюрЕР.
Вот пожалуйста одна часть пророчества фашистов уже в действии, но оно не может быть полностью в действии, пока Английский брат (метис от Китая) не нападает с такой же тактикой на Русского брата (метис от Китая).
Это просто совпадение или реальность?
Как Англичане поступят, поддержат это восстание на земле или нет?
И если бы Англичане, Палестинцы или Германцы выдумывали нападение сами?
Русских в бой толкает православный пастух, а вот Англичан должен погнать ватиканский пастух.
А почему Палестинский, – это по тому, что у всех лидеров, кому Россия не нравится, суффикс точно такой же, как и у бывшего Палестинского лидера ЯсЕРа Арафата. Будь он КайзЕР, ШикельгрубЕР или ГитлЕР.
Но со старой логикой Европы уже давно никто не хочет дружить.
А почему Палестинцы есть паломники Ватикана? Это Ватикан в 30-ые годы пропагандировал Германцев, как очень хорошую культуру и в этой пропаганде объяснял всю свою организацию о связях с Палестинскими паломниками и Латышскими Ливами (Латышскими Англичанами).
У меня документ есть из их книги на литовском языке, но я подготовил и перепечатал текст в документ так, что если кому будет интересно, о чём в Ватиканском документе говорится, ему будет удобней вставить напечананный документ в компьютерный переводчик и узнать о чём перевод скажет. А книга эта составлена из газетных новостей за 1930-1931 год.
-
А в остальном, никакой связи между поступками и последующими событиями (как, например, тяжелое заболевание)никакой связи нет,а налицо, свойственная людям, логическая ошибка "post hoc ergo propter hoc" (После этого — значит по причине этого).
Когда человек действует на поводу негативных ощущений в теле синтезируется специальный набор гормонов сопровождающий переживания. В случае если человек продолжает вести себя негативно, например, оскорблять или унижать окружающих естественно пребывая в чувстве злости, тогда количество гормонов начинает превышать норму и их действие на организм становится деструктивным, что может вызвать заболевание любой тяжести. Так реализуется закон. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
-
Вы много начитались. Может быть знаете, кто изобрёл алгебру?
Это все народы сразу сделали или это выдумали какие-то два народа, а потом уже научил алгебре другие языки народов?
Разные. Начала -- индусы, арабы, греки. Потом куча европейцев. Кстати, "научил алгебре другие языки" -- бессмысленно.
Алгебра и разговорный язык – это у вас считается Наукой, или на эту тему у вас может существовать другая гипотеза?
Алгебра -- безусловно наука, а языки -- нет. Язык -- средство общения, которое изучается языкознанием (лингвистики, филология, этнография, история).
Литовскую алгебру детям можно легче объяснить, если сначала они выучатся писать и читать, узнать больше слов, чтоб потом легче было им словами объяснить, что такое алгебра.
Оставляя за кадром предыдущий лютый бред, здесь укажу, что никакой национальной алгебры в природе не существует, а детей алгебре вообще не учат, а учат арифметике.
Пускай англичане не переживают, но когда создавались очень высокие числа, английский язык тоже помогал.
Неуч, в английском сохранилось влияние латинской двенадцатиричной системы счисления.
Видите, как дружно: русские, литовцы, англичане.
Вообще не дружат, хотя балтийские языки родственны славянским. Английский же -- это дитя германской группы, дважды изуродованное романским влиянием в тысячелетнюю разницу и один раз германским (скандинавским) в промежутке.
Дальше пошёл такой лютый бред, что он даже в опровержении не нуждается, только в срочной госпитализации.
-
Сергей 123
отчасти можно согласиться. За исключением, что Господь не расположен в пространстве, Он его образует.
Материя тоже не расположена в пространстве. Она его образует. Пространство это способ материальных вещей существовать отдельно. Нет вещей - нет пространства, но есть материя (см. сингулярность).
Ощущения. Реальные? А почему бы и нет. Но это же не материя. Поэтому нельзя судить по видимому, видишь ли ты материю или нет. Потому что, иначе, любой человек также может сказать, "Материи нет и никогда не было", и самое интересное вы не сможете объективно доказать обратного.
Тут Вы правы, "никакими доказательствами, силлогизмами, определениями нельзя опровергнуть солипсиста, если он последовательно проводит свой взгляд" (с). Однако практика показывает, что есть ощущения общие для всех, и есть - только для меня. Собственно, так предлагает Ленин определять материю и хотя на определение это не тянет, но как способ различения вполне сойдет. А если мы можем отличить данное нам от данного только мне, логично предположить, что данное только мне мною и ограничивается, то есть не тянет на роль чего-то всеобщего и первоначального. Что оно такое есть это вопрос второй и скорее естественнонаучный, чем философский.
Да, и материю следует понимать как не "то, из чего всё состоит", а как "то, что всё есть", т.е. примерно так, как Вы и описали своего Господа, и совешенно непонятно, каким образом познав это всеобщее Вы сможете "избавиться от страхов и переживаний". Да и зачем от них избавляться?
как бы не полезна была физика для обеспечения телесных нужд человека, может ли она решить вопрос "Кто я?", может ли прочтение описания "материя" дать ответ на вопрос, "А как я сюда попал?", "Почему именно я?", "Что вообще происходит и зачем это? Чем я это заслужил?"
Физика (естествознание) успешно справляется с вопросами, производными от "что?" и "как?", а вопросы "зачем?" уместны только в рамках функциональных систем, за этими рамками такие вопросы лишены смысла. Т.е. вопрос "зачем велосипеду педали?" не имеет смысла вне велосипеда.
-
Приятно увидеть адекватный ответ, спасибо. А я уже подумал былая шиза дала течь, но всё-таки держал себя в руках, потому что по поводу этого форума мне начали казаться странные вещи. Особенно из-за саркастически пародийных постов и стиля общения. Которые, к сожалению, составляют весомую часть форума, и видимо, призваны убедить мыслящего человека в состоятельности атеистической позиции. Хотелось бы напомнить, Священное Писание стало для нас доступно благодаря труду человечества, многих людей.
Конечно, для подростка его содержание может казаться смешным, хотя-бы потому, что он не может его понять (без труда, не выловишь и рыбку из труда ;)). Как например, ученику, на уроке математики остаётся только смеяться с шевелюры учителя, потому что малыш не понимает, что учитель говорит, ведь дискриминанта на улице он не видел. Впрочем, я и сам такой. Да и кстати, я сам большую часть жизни был свирепым атеистом и богохульником, и проходил всё это, и даже хуже было.
Сергей 123 Материя тоже не расположена в пространстве. Она его образует. Пространство это способ материальных вещей существовать отдельно. Нет вещей - нет пространства, но есть материя (см. сингулярность).
Я понимаю. И однако, Вы пишите, что материя не расположена в пространстве, но тогда рождаются разногласия с другими источниками. На той же вики написано «имеет локализацию в пространстве». Так же, там написано, что атрибутом материи является «несотворимость и неуничтожимость», что указывает на то, что объективно, её нет. Ведь только то, чего нет, нельзя создать и уничтожить. Или же... Только то что есть, нельзя создать и уничтожить? Подумайте. Если что-то пребывает и не может не пребывать, то нет смысла говорить что оно пребывает, потому что пребывание рождается лишь в случае возможности его отсутствия. То есть правда возможно только в категории правда-ложь, или вот, если есть плод, то он подразумевается в контексте причины, а причина только при условии существования плода. Далее «вечность существования во времени и бесконечность в пространстве». Какой смысл в этом атрибуте? Если материя образует пространство, то какой смысл говорить о её протяженности в том, что она сама образует? Да и объяснит ли это мне почему столько горя в мире? И то, что материя вечно существует, это уже явно вытекает из атрибута её неуничтожимости. Затем идёт атрибут «материи всегда присущи движение». Движение - это понятие не имеющее смысл без двух относительных объектов. Если материя образует пространство, то она стоит выше в иерархии, и она не может менять своё относительное местоположение по отношению к порождаемому (по отношению к себе самой). И повторюсь с другой стороны, ведь как Вы говорите, что она его образует, значит, что она не сможет в нём двигаться, ведь тогда бы пространство двигалось за тем, что его образует. Но ещё, в конце мне понравился атрибут «качественная неисчерпаемость свойств материи — материю невозможно определить путём перечисления некоторой конечной совокупности её свойств.»
В итоге, спрашивается, а зачем я тогда всё это читал. И да, я считаю, что материя есть, но она есть не реальнее чем есть Бог. И вот, казалось бы, смысл тогда вообще о ней говорить, писать книги? Есть смысл. Это понятие играет свои цели, и это можно сказать, в определённой степени есть Господь в форме для обеспечения одной из сторон жизнедеятельности человека. И именно этот атрибут, про невозможность определения материи через перечисление её свойств, делает её подобной Господу. Но сам Бог не имеет формы, и является всем в том виде, в которой человек готов Его воспринять. Кому-то любящий Христос, кому-то грозный Аллах, кому-то пробуждённый Будда, викингу в виде Одина, каждому по мере его понимания, возможностей и предназначения.
Тут Вы правы, "никакими доказательствами, силлогизмами, определениями нельзя опровергнуть солипсиста, если он последовательно проводит свой взгляд" (с). Однако практика показывает, что есть ощущения общие для всех, и есть - только для меня. Собственно, так предлагает Ленин определять материю и хотя на определение это не тянет, но как способ различения вполне сойдет. А если мы можем отличить данное нам от данного только мне, логично предположить, что данное только мне мною и ограничивается, то есть не тянет на роль чего-то всеобщего и первоначального. Что оно такое есть это вопрос второй и скорее естественнонаучный, чем философский.
Да, и материю следует понимать как не "то, из чего всё состоит", а как "то, что всё есть", т.е. примерно так, как Вы и описали своего Господа, и совешенно непонятно, каким образом познав это всеобщее Вы сможете "избавиться от страхов и переживаний". Да и зачем от них избавляться?
Кстати, насчёт Ленина, тот, писал, что материя – что-то общее для всех, хотя это общее он так и не смог показать. Но далее он уточняет, что материя это то, что отражается и копируется нашими ощущениями, и что это можно "сфотографировать". Но, ведь то же зрение, согласно текущему состоянию науки, воспринимает только фотоны, фотоны несут только определённую характеристику того, от чего они отразились. Так что такое материя, это по Ленину получается, только фотоны, которые отразились от чего-то там? Но Господь с Лениным, дай Бог ему здоровья. Действительно, ведь зрение не видит материи, зрение видит только её определённую из не перечислимых характеристику, вот в чём проблема. Но в целом, я согласен, Бога можно увидеть, но нельзя.
Да, и материю следует понимать как не "то, из чего всё состоит", а как "то, что всё есть", т.е. примерно так, как Вы и описали своего Господа, и совешенно непонятно, каким образом познав это всеобщее Вы сможете "избавиться от страхов и переживаний". Да и зачем от них избавляться?
Я рад, что у Вас настоль чистое понимание. Но как контролировать памятование о том где мы находимся, как держаться памяти о своём пребывании перед святой материей. Допустим, Вы попали, для начала, например в небольшую аварию, но жутко не удобную на текущее время аварию (большая пробка, Вам на работу, все Вас матерят и смотрят, как будто убить хотят). На Вас нахлынуло чувство горя, отчаяния, во голове голоса проклятья, жара. И на самом деле это состояние губительно для жизнедеятельности, как Вас, так и ваших близких. Но, если Вы попомните, что из бесконечности состоит мир, и подумаете о вечности мира, и если Вы попомните, и будете удерживать внимание на Господе (это молитва, которой надо учиться), то Вас отпустит, проверено 100%, и всё пройдёт. Почему так? Никто не знает. Почему материя есть но быть не может, и не может не быть? Никто не знает. Но сказано было: Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою Вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим.
Исследованием этих процессов и занимается религия. Только процесс исследования происходит не во вне, а во внутрь психики. Хотя по факту они находят подобное. Может быть они исследуют одно и тоже, просто с разных сторон? Религиозные учения строятся на том, что есть люди, такие же естество испытатели, как и физики, которые исследуют не камни через лупу, а свои ощущения через лупу, причинно-следственные связи между ними. Что идёт до того как Вам стало больно, что идёт после? Просто, когда Вы на что-то смотрите и пытаетесь понять, оно раскрывается Вам. Так работает и с камнем, и с внутренними переживаниями. Так люди нашли и выложили, поэтому в Библии полностью зашифрован механизм внутренних переживаний. И это исследуют такие же люди, этот тот же Человек, который хочет помочь всем остальным. Это такой же работяга, который хочет сделать человечество лучше. И они также отдавали жизнь, также страдали. И вот, они пришли к чему пришли. Они создали такие же учебники. В учебнике по физике, написано как сделать мотыгу, что бы не было больно от голода, в Священном Писании написано, как сделать мотыгу, чтобы не было больно от того, что нельзя всех по убивать к чертям. И это всё работает также как и физика – всё работает, истинно, проверено на все 100%. Учитель: "Детки, а, что будет, если вы будете неприлежно читать учебник, и по итогу при эксперименте вы смешаете не те вещества?". Дети: "Ыыы, бахнет, люто, ыыы". Правильно, поэтому читайте Библию внимательно и с любовью, иначе станете дураками и будете до конца жизни, как отсталые, пускать слюни и писать что-нибудь вроде "Б.О.Г. СЛО300Сын ПРЫБЫЛ НА ЗеЛуна". И будете до конца жизни не силах прочесть, что-нибудь большее чем бред про вашу мамку в доте. Но это отсутпление. А далее, в течении длительного времени, чтения тех же учебников, просто по другой сфере жизни, индивид научается мыслить бесконечность, это называется молитва или медитация. После молитвы меняется ощущение жизни, которое выводит ваше самочувствие на совершенно иной уровень, Вы ощущаете счастье. Вы чувствуете наконец-то все ваши потребности закрылись, и Вы можете, просто, увидеть на коне-ц-то жизнь, а не свою личную суету, и принять этот дар, без боли, и понять неизбежность смерти всего временного.
И Вы понимаете, что медитация - это естественная и обязательная потребность для глубоко-мыслящего, ищущего смысл бытия, подчёркиваю, жаждущего истины человека. И что именно её не хватает для закрытия фонового депрессивного состояния. И Бог - это не то сё, пятое десятое, тридесятое, 20+3, 4-4, пять плюс шесть делить на 10, это «СЫне 245 Т.В.О.рец двестипясат тысяч», потому что это бред больного, в стиле которого тут написано пол форума. И теперь, откройте, например, любой православный форум, буддийский форум, посмотрите, как люди пишут, взрослые, какие вопросы задают. И ещё скажу, наркотики не помогут, и тачки не помогут и квартиры и машины, ничего из этого не поможет, почему? Потому что материальные ценности - не материя, и они не вечны, и это будет постоянный страх потери. Вечен лишь Господь. Почему? Знает лишь Бог. Но так есть и было, и будет всегда. Аминь.
-
Сергей 123
рождаются разногласия с другими источниками. На той же вики написано «имеет локализацию в пространстве»
Вы не дочитали, буквально следующую строчку: "В материалистической философской традиции категория «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности)". Ну и дальше, атрибуты субстанции, несотворимость и неуничтожимость, следующие из ее первоначальности. Насчет остальных атрибутов согласен, субстанция, в отличии от вещи, не обязательно должна существовать единственным способом.
Но само понятие субстанции возникает из обобщения всего многообразия различаемых нами вещей. Это то, о чем Вы пишете, позволю себе еще раз Вас процитировать:
Единственная возможность истинно объединиться это познать отсутствие явлений, и общее всех вещей. Познать вечно-глубокую обобщённость, и главное познать её неделимость, это и обозначается как познать Господа.
Общее всех вещей, субстанция, материя, как угодно, это понятно. Что такое "Господь" решительно непонятно. Обобщение ВАШИХ ощущений?
Исследованием этих процессов и занимается религия. Только процесс исследования происходит не во вне, а во внутрь психики.
Исследованием психики занимается психология, в том числе психология религии. То, что религиозные практики эффективны в подавлении стрессовых состояний несомненно, но механизмы этого находятся исключительно в поле функционирования психики.
в течении длительного времени, чтения тех же учебников, просто по другой сфере жизни, индивид научается мыслить бесконечность, это называется молитва или медитация. После молитвы меняется ощущение жизни, которое выводит ваше самочувствие на совершенно иной уровень, Вы ощущаете счастье.
Вы может, будете удивлены, но подобные ощущения испытывает и философски настроенный диалектический материалист, научившийся мыслить бесконечность и единство мира.
Вы понимаете, медитация - это естественная и обязательная потребность для глубоко-мыслящего, ищущего смысл бытия, подчёркиваю, жаждущего истины человека.
Понимаю. Не понимаю, при чем тут Господь.
-
Понимаю. Не понимаю, при чем тут Господь.
Но хотите же понять?
Или нет?
-
Вы не дочитали, буквально следующую строчку: "В материалистической философской традиции категория «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности)". Ну и дальше, атрибуты субстанции, несотворимость и неуничтожимость, следующие из ее первоначальности. Насчет остальных атрибутов согласен, субстанция, в отличии от вещи, не обязательно должна существовать единственным способом.
Я в целом там листал, видел и это. Я уже понял, что Вы это имели ввиду. Но хотелось бы немного уточнить, что здесь написано "категория «материя»". Пусть категория материя, но я не знаю, что такое категория материя. Честно, не возьмусь судить там дальше, что такое "субстанция", что такое "категория", потому что это всё суть понятия кольца, которому не найдёшь ни конца, ни края, по моему мнению. Ведь нам не надо всё это, чтобы друг друга понять. Я думаю Вы понимаете о чём я. Изначально, я просто написал, чтобы продемонстрировать разницу в понимании, потому что кто-то из материалистов, скажет, что материя расположена в пространстве. И я не удивлюсь, тем более там написано что ей присуще универсальное свойство "движение". Но Первоначало не может двигаться, для него это просто бессмысленно, так как двигаться можно только относительно чего-либо, когда Первоначало на то и Первоначало, чтобы быть единственной исходной точкой. И если корень иерархии двинется, хотя ему и не с кем соревноваться, то всё двинется за ним, потому что всё с него порождается. И даже если бы точка двинулась, значит она уже включена в то, внутри чего может двигаться даже пусть и одна. Тогда рождается более высшее начало - Первоначало объединяя пространство и точку в котором она движется в одно. Господь Един и всё есть Господь Бог. И нет ничего выше Бога.
Но так или иначе, тем более если мы обсуждаем возвышенные понимания, то они уже включая категорию "материя" могут частично основываться на вере в данные концепции. Если понимание основывается на вере - то что это? Или Вы можете предоставить на фотографии категорию "материя"? Если нет, то имею ли я право заявлять "Категории "материя" нет и никогда не было"? Не имею, и осознаю это, и я знаю, что осознание истинности этого понятия осуществляется в процессе личных, долгих рассуждений. Иначе можете ли Вы мне предоставить объективные доказательства, как мне задают на этом сайте о Боге. Нет не можете, я уверен, иначе бы все философы были бы материалистами. Так и Господь, истинное понятие которого стяжается только в процессе личных, долгих рассуждений.
"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (17:21 от Луки) В этом и заключается справедливость.
Общее всех вещей, субстанция, материя, как угодно, это понятно. Что такое "Господь" решительно непонятно. Обобщение ВАШИХ ощущений?
Хм, может быть имеет смысл, для Вас сказать, что это обобщение Ваших ощущений. Понаблюдайте за Вашими ощущениями, найдите их общее. Может Вы заметите, например, что у них у всех есть начало, они являются. Может заметите, что у них у всех есть конец, они исчезают. Тогда дайте мне знать, значит Ваше общее и моё общее. Если же найдете ещё другое общее, то дайте мне знать.
Вообще, в принципе нельзя точно сказать что такое Господь. Как и сказать, что такое материя кому-либо. Господь говорит так: "Я есть начало и конец". Тем более, если Вы изначально настроены на то, чтобы убедить меня в обратном. Например, как бывает, люди книги читают. Есть те, что ищут и коллекционируют противоречия Библия, но не пытаются понять, почему автор так написал, а просто смеются над ними, думая, что автор слабоумен. Такой чтец - суть муха, бьющаяся о стекло. Другие же ищут жемчужину - автора и замысел, Истину, что лежит между строк. Вы сами должны открывать для себя Господа, это личный труд. Пробуйте доказать Библию, а не опровергнуть. Сказать что 3 не равно 1, каждый сможет и будет прав, до поры, до времени. А противоречия, встанут в ряд и начнут свой танец только тогда, когда автор книги увидит, что Вы пришли с Любовью. И что Вы готовы жертвовать собой ради других. Хотя-бы ради близких, ради семьи, друзей. Вы должны идти и читать труды святых с желанием доказать, что всё изложенное там так или иначе, в видимой или невидимой форме - правда. Идти с желанием растопить своё сердце. Пока Вы не станете откровенны перед собой, и пока слёзы не потекут, строки не раскроют свой смысл. Таков закон, "ибо все, взявшие меч, мечем погибнут".
Исследованием психики занимается психология, в том числе психология религии. То, что религиозные практики эффективны в подавлении стрессовых состояний несомненно, но механизмы этого находятся исключительно в поле функционирования психики.
Дай дай Бог Господи им здоровья, пусть занимаются! Ибо это Господне дело - людям пытаться помочь. Главное не ради денег, чтобы было. Знаете, как все великие открытия... Механизмы этого находятся в поле функционирования психики, пусть, тогда где находится само поле? На улице? "Сфотографировать" сможете о чём говорите? "Поля функционирования психики нет и никогда не было." ;)
Вы может, будете удивлены, но подобные ощущения испытывает и философски настроенный диалектический материалист, научившийся мыслить бесконечность и единство мира.
Я не буду удивлён, даже если окажется, что бабушка в Церкви, плача и молясь, подымается на такие небеса к своему Жениху, которые нам с Вами и не снились. Господь приходит к каждому, и сопровождает жизнь каждого от начала и до конца. Особенно к тому, кто выполняет Его заповеди "учите их исполнять все, что Я Вам повелел. А Я буду с Вами все время, до скончания века." 28:20.
Понимаю. Не понимаю, при чем тут Господь.
Медитацию практиковать надо, чтобы понимать. В принципе, я и Вас понимаю, возможно Вам понятие Господь не подойдёт, так как с ним связано, к сожалению множество негатива в Ваших нейронных связях. Но Вы не обижайтесь на людей, что они не смогли донести до Вас понятие Господа, а те кто были публично призваны служить Ему, не смогли выдержать чести. Но есть и были и будут святые, истинно говорю Вам, почитайте жизнеописания святых, много нового узнаете. И даже, рекомендую оставить Библию, а посмотреть труды святых, например, можете прочесть "Лествица" или "Невидимая брань". Тогда Вам будет проще понять смысл Библии, противоречия будут становиться логичными, при этом обычная логика не покинет Ваш ум, в том числе понимание и чувствование таких терминов как материя. И может быть, Вы ещё при жизни познаете Царство Небесное, и Вы поймете, что Благ Господь.
-
Сергей 123
не возьмусь судить там дальше, что такое "субстанция", что такое "категория", потому что это всё суть понятия кольца, которому не найдёшь ни конца, ни края, по моему мнению. Ведь нам не надо всё это, чтобы друг друга понять.
Надо.
там написано что ей присуще универсальное свойство "движение". Но Первоначало не может двигаться, для него это просто бессмысленно, так как двигаться можно только относительно чего-либо, когда Первоначало на то и Первоначало, чтобы быть единственной исходной точкой.
Первоначало не на то Первоначало, чтобы быть точкой, а на то, чтобы точка была способом бытия Первоначала.
Пространство есть способ существования единой материи в наблюдаемом нами многообразии. Соответственно, время это способ ее существования в движении, непрерывном изменении своего многообразия в своем единстве.
В материалистической традиции под движением понимается любое изменение вообще, не только механическое перемещение.
Так что:
Материя Едина и всё есть Материя. И нет ничего кроме Материи.
так или иначе, тем более если мы обсуждаем возвышенные понимания, то они уже включая категорию "материя" могут частично основываться на вере в данные концепции. Если понимание основывается на вере - то что это?...
...можете ли Вы мне предоставить объективные доказательства, как мне задают на этом сайте о Боге.
Нет, я уже говорил,
"никакими доказательствами, силлогизмами, определениями нельзя опровергнуть солипсиста, если он последовательно проводит свой взгляд" (с).
Вы хотите объективных доказательств существования объективной реальности?
Хм, может быть имеет смысл, для Вас сказать, что это обобщение Ваших ощущений. Понаблюдайте за Вашими ощущениями, найдите их общее. Может Вы заметите, например, что у них у всех есть начало, они являются. Может заметите, что у них у всех есть конец, они исчезают. Тогда дайте мне знать, значит Ваше общее и моё общее. Если же найдете ещё другое общее, то дайте мне знать.
Общее в моих ощущениях то, что они всегда повторяются в одних и тех же условиях.
Например, каждый раз открывая этот форум я вижу это Ваше сообщение. Каждый раз желая выпить чаю, я нахожу его в одном и том же месте. Каждый раз бросая камень, я вижу как он падает на землю. Как бы ни хотел я увидеть иное. Т.е. не зависят они от меня, субъекта, стало быть - объективны, внешни по отношению ко мне. Обобщая ощущения я могу придти только к тому же, к чему и обобщая понятия о вещах - к объективной реальности.
Вообще, в принципе нельзя точно сказать что такое Господь. Как и сказать, что такое материя кому-либо. Господь говорит так: "Я есть начало и конец". Тем более, если Вы изначально настроены на то, чтобы убедить меня в обратном.
Я настроен на то, что всякое понятие, даже наиболее общее, должно иметь доступное пониманию содержание.
Вы сами должны открывать для себя Господа, это личный труд. Пробуйте доказать Библию, а не опровергнуть.
Я ничего никому не должен. Если текст Библии содержит рациональную информацию, эта информация должна быть доступна любому умеющему читать. Не вижу никакого смысла ее как-то вуалировать, но если в былые времена в этом была потребность, то должна быть современная, доступная каждому версия.
Я читал Библию в молодости, ничего не имею против ее художественных достоинств, хотя и не поклонник старинной литературы. Гораздо интереснее читать Аристотеля или диалоги Платона, тоже не слишком простой для современного читателя слог, но понятно же всё, хотя и речь о том же практически.
Дай дай Бог Господи им здоровья, пусть занимаются! Ибо это Господне дело - людям пытаться помочь.
Вы, должно быть, путаете психологию с психиатрией, психологи никому не пытаются помочь.
Механизмы этого находятся в поле функционирования психики, пусть, тогда где находится само поле?
Поле - круг действия, одно из значений (т.с. Даля).
подобные ощущения испытывает и философски настроенный диалектический материалист, научившийся мыслить бесконечность и единство мира.
Господь приходит к каждому, и сопровождает жизнь каждого от начала и до конца.
Только диалектический материалист и не догадывается, что это к нему Господь пришел.
Медитацию практиковать надо, чтобы понимать.
Думаете, шизофрению тоже нужно практиковать, чтобы понимать? Измененное состояние может только подтолкнуть сознание к пониманию, но не может само быть методом познания.
рекомендую оставить Библию, а посмотреть труды святых
Можете своими словами, вкратце, основные тезисы, я пойму.
Знаете, греков я читал только после того, как достаточно подробно изучил их учения в современной адаптации.
-
Боб
Материя Едина и всё есть Материя. И нет ничего кроме Материи.
Нет. Есть чувства сенсорика, Feelings...
Лично я образец такого индивда который живет только чувствами, КОТОРЫЙ НЕ ВЕРИТ УЖЕ В МАТЕРИЮ, КОТОРЫЙ ТОЛЬКО ЧУВСТВУЕТ И СТРАДАЕТ.
-
интересно тут у вас...
а что, такие сообщения действительно со стороны приходят?
написано как вброс.